[Unregistered1254]

• 0

Ännu en av dessa trådar, dock har denna en lite annorlunda frågeställning.

Tillverkare av högtalare brukar ha olika karaktärer på sina högtalare, dvs. en del har mycket diskant och fattig bas. En del har kraftigt mellanregister. En del fungerar bra till dåliga inspelningar. Listan är lång och ni förstår med all sannolikhet vad jag menar.

Men är det så att ju bättre högtalarna blir så låter de mer och mer lika varandra? Enligt min teori är det nog så (generellt och till en viss del) att ju dyrare högtalarna bli/ju mer välutvecklade konstruktionerna är, så låter högtalare från olika tillverkare mer och mer lika varandra. Detta för att olika tillverkare kompromissar med olika saker genom budgetarna.

Exempelvis är B&W DM683 väldigt basglad och snäll till all musik medan DALI Ikon låter vasst och saknar djupbas. B&W CM9 och DALI Mentor 6 närmar sig varandra och när vi är uppe på B&W 804D (eller 804S kanske?) så liknar den DALI Helicon MK2 väldigt mycket. Om vi går upp ytterligare i nivå...

Ni förstår säkert tankegångarna. Anledningen till att jag startar tråden var att vi påbörjade denna diskussion i en annan tråd som blev rensad, så vi tar en helt egen för just denna frågeställning.

Välkommen till debatt!

[Falcy]

• 0

Som jag skrev igår tycker jag att ditt "tänk" är intressant, men samtidigt lite tråkigt då vi faller i en klyscha, nämligen att dyrast är bäst, och det vill jag inte veta av...

" B&W 804D är den högtalare som låter minst högtalare " eller hur var det du skrev igår mafix?
Helt briljant formulerat var det iaf .

[Unregistered1254]

• 0

Jag tror att jag skrev att B&W 800D tillsammans med tillräckligt med ström och i ett optimalt rum låter minst högtalare av alla högtalare jag lyssnat på.

Och det som svar på att "dyrare alltid är bäst?" för B&W 800D är ju inte direkt gratis, men troligtvis den bästa högtalaren i världen enligt mig (förutsatt att rum och elektronik är bra).

För det är väl det som måste vara målet för att tillverkare? Att förmedla musiken och trolla bort högtalaren. Då borde de ju ha ett gemensamt mål och allting under detta är kompromisser som låter olika beroende på prioriteringar?

Redigerat av Unregistered1254, 15 November 2010 - 11:01.

[Falcy]

• 0

Budget tillverkarna(Dynavoice, Proson etc) och low, low-end högtalare av kända märken(t.ex mina HECO Metas 700) kanske kan kompromissa därför att de vet att högtalarna kommer ändå inte få sin optimala plats(perfekta rummet) och/eller den optimala elektroniken eller signalen, därför kan man kompromissa för att köparen har ändå inte "rätt förutsättningar" och behöver eller vill inte ha det heller. Det låter bara bra...

Kompromisser är bra och nödvändiga.

Jag matar mina HECO med musik från min PS3, mycket FLAC via min H/K 255. Knappast vad en audiofil skulle kalla "bra kombo", och troligen så matar inte person B sina dyra B&W eller Dynaudio med musik från en PS3. Person B har också ett "bättre" rum och därför krävs det mer av högtalaren och av elektroniken...

[Unregistered1254]

• 0

Vill bara klargöra att även om exemplet kommer från Hi-Fi Klubben så räknar jag in alla märken, även Dynaudio och ELAC. Detta förutsatt att tillverkaren vill åstadkomma bra återgivning. Därför kan inte Cerwin Vega räknas in enligt mig.

Jag tror det kan vara en stor avgörande faktor att billigare modeller låter på ett visst sätt. I den prisklassen anstränger sig säkerligen inte majoriteten av lyssnarna på att ändra sitt lyssningsrum, de kanske har bristfällig elektronik och de kanske dessutom inte ens är ute efter verklighetstrogen återgivning och kanske mer är ute efter intryck som stort ljud, kraftig bas, detaljerad diskant, osv.

Det känns som att intresset för välljud ökar i och med anläggningen och därför kanske lyssnaren är beredd att göra mer åt sitt lyssningsrum, acceptera att baspuckel vid 50Hz, 100Hz, etc. inte är önskvärt egentligen(?) och jag kan fortsätta med resonemanget med det räcker nog så.

Redigerat av Unregistered1254, 15 November 2010 - 11:25.

[Falcy]

• 0

Det känns som att intresset för välljud ökar i och med anläggningen och därför kanske lyssnaren är beredd att göra mer åt sitt lyssningsrum, acceptera att baspuckel vid 50Hz, 100Hz, etc. inte är önskvärt egentligen(?) och jag kan fortsätta med resonemanget med det räcker nog så.

Är det verkligen så då? Att gemene man söker det "riktiga" välljudet? Vet ens gemene man att rummet har så stor betydelse som det ju faktiskt har, för hur en högtalare presterar?

Jag är mycket tveksam.

Jag kan plocka in flera personer i min omgivning och åstadkomma värsta skitljudet enligt mig med baspucklar och de tycker det låter fantastiskt och djupt. I mina öron hör jag typ bara "baseko"...

Jag har verkligen inga guldöron, men jag hör skillnad på bra och dåligt, jag tror att detta med ljudteknik bygger på intresse. Vet man inget, kan man inget, kan man inget så spelar det ingen roll...Dynavoice för 1000:- låter lika bra som ett par HECO för 7000:- liksom, och det kan det ju faktiskt göra också i "fel" rum... Därför kan man kompromissa och ända tjäna pengar, inte helt oväntat att Dynavoice säljer bra... till gemene man, som(oftast) har noll koll på rummets avgörande betydelse för ljudåtergivningen.

Redigerat av Falcy, 15 November 2010 - 11:39.

[Unregistered1254]

• 0

Jag vet inte, det är teorier.

Som jag skrev i den andra tråden så tycker jag att B&W, Ino och Dynaudio låter väldigt lika varandra efter en viss nivå. Den enda högtalare som verkligen behåller samma klang genom hela budgeten är dock Ino. De andra två förändras lite. B&W blir lite bummligare/dovare nedåt och Dynaudio blir lite ljusare/skrikigare nedåt.

[shifts]

• 0

En annan fråga, som är närbesläktad, är varför det skiljer sig så i ljudpresentationen inom ett och samma märke. Det finner jag vara riktigt underligt. Få märken verkar vara riktigt homogena på den punkten.

[gsson]

• 0

En annan fråga, som är närbesläktad, är varför det skiljer sig så i ljudpresentationen inom ett och samma märke. Det finner jag vara riktigt underligt. Få märken verkar vara riktigt homogena på den punkten.

Eller hur!?
Eller tom inom samma serie! Vad är meningen med serien isf? att den ska vara inom ett visst prisintervall?

[Unregistered1254]

• 0

En annan fråga, som är närbesläktad, är varför det skiljer sig så i ljudpresentationen inom ett och samma märke. Det finner jag vara riktigt underligt. Få märken verkar vara riktigt homogena på den punkten.

Eller hur!?
Eller tom inom samma serie! Vad är meningen med serien isf? att den ska vara inom ett visst prisintervall?

Mycket bra frågor. Har funderat på detta själv.

Borde inte tanken hos en tillverkare vara att ha samma klang genom alla sina produkter? Det kanske säljer för dåligt? Den tillverkare om lider mest av detta fenomen är enligt mig DALI. Deras modeller och serier låter väldigt olika. Både vad det gäller äldre mot nyare produkter som aktuella serier.

Redigerat av Unregistered1254, 15 November 2010 - 12:52.

[MKarlsson74]

• 0

En annan fråga, som är närbesläktad, är varför det skiljer sig så i ljudpresentationen inom ett och samma märke. Det finner jag vara riktigt underligt. Få märken verkar vara riktigt homogena på den punkten.

Ja, det är mycket konstigt.

[Unregistered1254]

• 0

Jag vet inte, det är teorier.

Som jag skrev i den andra tråden så tycker jag att B&W, Ino och Dynaudio låter väldigt lika varandra efter en viss nivå. Den enda högtalare som verkligen behåller samma klang genom hela budgeten är dock Ino. De andra två förändras lite. B&W blir lite bummligare/dovare nedåt och Dynaudio blir lite ljusare/skrikigare nedåt.

Jag vill förtydliga att jag tycker att B&W, Dynaudio och Ino är lika varandra efter en viss nivå, dvs. Ino och Dynaudio låter likt varandra. Inte att de är lika varandra inom sina egna serier.

[Unregistered9d9405bb]

• 0

Är det verkligen så då? Att gemene man söker det "riktiga" välljudet? Vet ens gemene man att rummet har så stor betydelse som det ju faktiskt har, för hur en högtalare presterar?

Jag är mycket tveksam.

Jag kan plocka in flera personer i min omgivning och åstadkomma värsta skitljudet enligt mig med baspucklar och de tycker det låter fantastiskt och djupt. I mina öron hör jag typ bara "baseko"...

Jag har verkligen inga guldöron, men jag hör skillnad på bra och dåligt, jag tror att detta med ljudteknik bygger på intresse. Vet man inget, kan man inget, kan man inget så spelar det ingen roll...Dynavoice för 1000:- låter lika bra som ett par HECO för 7000:- liksom, och det kan det ju faktiskt göra också i "fel" rum... Därför kan man kompromissa och ända tjäna pengar, inte helt oväntat att Dynavoice säljer bra... till gemene man, som(oftast) har noll koll på rummets avgörande betydelse för ljudåtergivningen.

Inte vet jag men jag tror ändå inte tråden handlar om gemene man. Gemene man kommer ju åka och köpa ett plastigt system på MM/Siba/Elgiganten, och där kommer ju inte frågeställningen funka så bra.


Vi som hänger här är inte gemene man tror det är viktigt att vi tänker på det

[Unregistered1254]

• 0

Vi som hänger här är inte gemene man tror det är viktigt att vi tänker på det

Många glömmer lätt bort att vi egentligen är ninjas.

Varför skulle annars den smileyn finnas tillgänglig?

[Unregistered1939]

• 0

Intressant tråd

Jag satt och roade mig med nya Audyssey 32 och ställde in de manuella inställningarna, så att de lät exakt
som direktläget ( så gått det går med örat )

Därifrån gjorde jag en inställning som tilltalade min smak

Man kan faktiskt förändra högtalarens karraktär på ett enkelt sätt
Man måste inte byta elektronik om man fuskar och använder EQ
( som vi gjorde på 70-80 talet fast bättre )

Så när inspelningen inte är den det borde vara, så slår även jag över till Audyssey
när jag lyssnar på musik. Ett steg framåt för tekniken

Maveric

Redigerat av Unregistered1939, 15 November 2010 - 14:18.

[andbir]

• 0

Nästan allt i högtalarväg som säljs via massförsäljningskanaler (Siba, OnOff, Elgiganten, Mediamarkt) är värsta skräpet - framför allt om det ingår i något slags paketlösning så kan du nog räkna med att det du köper är trams.

Mycket går dock att korrigera med en lite mer avancerad (digital) equalizer med frekvensanalys där du kopplar in en (noggrann) mätmikrofon som placeras antingen mitt i rummet eller vid den ideala lyssnarpositionen (din fåtölj) och equalizern skickar därefter (via din vanliga förstärkare) ut brus vid olika frekvenser och mäter vad den får tillbaka i mikrofonen.

På så vis skapas en någorlunda vettig återgivningskurva (frekvens på ena axeln, volymkorrigering på andra). Gör du dessutom detta per högtalarkanal (förutsätter att vi pratar musik-stereo och inte surround-anläggning här) så blir den kurvan per automatíque korrigerad för hur rummet ser ut i förhållande till hur högtalaren står och detta i förhållande till lyssnarpositionen. Kurvan för vänster och höger kan alltså i extremfallet komma att se en aning annorlunda ut även om det är samma högtalarmodell och samma högtalarelement i vänster- o högerhögtalaren (vilken man väl får hoppas alltid är fallet).

När du har din ideala kurva inverterar du den (om equalizern nu är uppbyggd så att den sätter kurvan efter hur hörbara de olika frekvenserna var så skall alltså de svagare frekvenserna höjas och de mer hörbara frekvenserna sänkas motsvarande vad kurvan visar). De flesta digitala equalizers har en sådan funktion.

Om man har en enklare equalizer själv och bara lånat den mätande equalizern i exemplet ovan så ritar man bara av frekvenskurvan från mät-equalizern (frekvensanalysatorn) och gör motsvarande förändring på den egna enklare equalizern.


Slutligen noterar jag att det är inte enbart prislappen på högtalaren som talar om hur bra den är. Bästa exemplet är väl Cervin-Vega som är ett mycket känt märke, alla tror att det är bästa basåtergivningen osv. i deras högtalare men i själva verket är det bara marknadsföring och höga priser som får dig att tro att en lite dyrare högtalare med deras logotyp på är ett bättre köp än den aningen billigare högtalaren som antagligen har liknande eller bättre specifikationer.

Till slut, tänk på att inte placera högtalarna kloss intill väggen, de bör stå minst 5cm från väggen, de skall ha exakt lika långa högtalarkablage till vänster och höger, och de skall vara riktade mot din favoritlyssningspunkt. Använd gärna en laserpekare för att få det rätt. Om favoritlyssningspunkt saknas kan högtalarna stå parallellt med väggen.

Är det ett surround-system så finns det lite andra aspekter på hur övriga högtalare skall vara riktade och var de skall befinna sig i förhållande till lyssnaren (i öronhöjd, över, under) och position (bakom, rakt vid sidan, snett bak) osv det finns fina skisser på detta om du googlar lite. Även här gäller givetvis lika långa kablage till samtliga högtalare, sanning med viss modifikation för system som ställer in sig själv och system där du kan ställa in ev. fördröjning mellan främre och bakre högtalarna.

Till syvende och sist brukar man få ungefär vad man betalar för. Nästan samtliga märken inkl. de lite bättre NAD och Yamaha har lite billigare skräpmodeller i sin produktkatalog (ofta tillverkade av något uppköpt konkurrrande småföretag men med stora företagets logga på...) man får försöka titta i prislistorna och se var det plötsligt finns ett litet hopp i prisklass och kanske lägga sig ovanför denna "tröskel" i den prisnivå man klarar av. Ibland är features och att utrustningen fungerar bra ihop (samma fjärrkontroll till TV:n, länkad av/påstängning) och att de olika komponenterna ser snygga ut tillsammans minst lika viktigt som den faktiska ljudkvalitén - hur man värderar detta är naturligtvis olika från person till person och från plånbok till plånbok.

[Sigma78]

• 0

Även här gäller givetvis lika långa kablage till samtliga högtalare, sanning med viss modifikation för system som ställer in sig själv och system där du kan ställa in ev. fördröjning mellan främre och bakre högtalarna.

Är detta verkligen en parameter som spelar någon som helst roll? Elen rör sig med mer eller mindre ljusets hastighet i kablarna, och den skillnad i tid som några meter tar går inte att korrigera med fördröjningar i något konsumentsystem alls. Det handlar om så små delar av en sekund att jag inte ens kan prefixet för det....

Visst kan det vara något olika motstånd i kablar av olika längder, men jag ser det som högst marginellt och knappast relevant mer än rent teoretiskt.

[Unregistered1254]

• 0

Är detta verkligen en parameter som spelar någon som helst roll? Elen rör sig med mer eller mindre ljusets hastighet i kablarna, och den skillnad i tid som några meter tar går inte att korrigera med fördröjningar i något konsumentsystem alls. Det handlar om så små delar av en sekund att jag inte ens kan prefixet för det....

Visst kan det vara något olika motstånd i kablar av olika längder, men jag ser det som högst marginellt och knappast relevant mer än rent teoretiskt.

Det är ju fan svårare att placera högtalarna på millimetern lika samt sätta sig i exakt mitten än att ha olika längd på kablarna. Någon måtta får det ju vara.

[Unregistered1939]

• 0

Till slut, tänk på att inte placera högtalarna kloss intill väggen, de bör stå minst 5cm från väggen, de skall ha exakt lika långa högtalarkablage till vänster och höger, och de skall vara riktade mot din favoritlyssningspunkt. Använd gärna en laserpekare för att få det rätt. Om favoritlyssningspunkt saknas kan högtalarna stå parallellt med väggen.

Vet inte om du svarade någon speciell eller om det bara är en allmän utsvävning du gör

Men att kablarna SKALL vara lika långa kan du glömma .. har INGEN som helst betydelse ..

Sedan att ställa ut högtalarna med hjälp av laserpekare, är inget att rekommendera
Var högtalarna skall stå .. avgör man med örat ..

Maveric

Redigerat av Unregistered1939, 15 November 2010 - 14:54.

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Men att kablarna SKALL vara lika långa kan du glömma .. har INGEN som helst betydelse ..

+1

Det har inte ens någon teoretisk relevans..

[Unregistered1254]

• 0

+1

Det har inte ens någon teoretisk relevans..

Haha, den var hård.

Det kanske har teoretisk relevans i teorin?

[MKarlsson74]

• 0

Mycket går dock att korrigera med en lite mer avancerad (digital) equalizer med frekvensanalys där du kopplar in en (noggrann) mätmikrofon som placeras antingen mitt i rummet eller vid den ideala lyssnarpositionen (din fåtölj) och equalizern skickar därefter (via din vanliga förstärkare) ut brus vid olika frekvenser och mäter vad den får tillbaka i mikrofonen.

Ytterst lite kan korrigeras så och då är det främst den lägsta basen. Högre upp i frekvensen så ska man låta bli sånt och istället ha bra högtalare och fixa rummet.

[Unregisteredefd85ed3]

• 0

Haha, den var hård.

Det kanske har teoretisk relevans i teorin?

Men har den en teoretisk relevans i teorin så har den en teoretisk relevans i praktiken och då stämmer inte grundresonemanget?

[Unregistered1254]

• 0

Men har den en teoretisk relevans i teorin så har den en teoretisk relevans i praktiken och då stämmer inte grundresonemanget?

Bah, teoretiskt sett kanske.

[Falcy]

• 0

Vi som hänger här är inte gemene man tror det är viktigt att vi tänker på det

Jasså? Det räcker att du kollar under den här rubriken > Högtalare, så hittar du "gemene man", eller "Svensson" om du föredrar det överallt, och var tacksam för det, för då kan du briljera med en straffspark lite då och då och få en liten "egokick".

[Unregistered9d9405bb]

• 0

Gemene man/Svensson eller vad man nu kallar det är för mig den stora massan, Den stora massa enligt mig hänger inte här, han köper ett plastsystem, han tycker att bra ljud är att det låter högt, inte att det låter bra.

Detta är min upplevelse och är såklart inte rätt för alla men enligt mig så är det så. Tittar på mina kompisar och då är denna kommentar rätt vanligt, "Det låter ju sjukt högt, nästan så det gör ont ". Tror inte den kommentaren uppriktigt kommer från någon som hänger här på ljuddelen..

[Falcy]

• 0

Gemene man/Svensson eller vad man nu kallar det är för mig den stora massan, Den stora massa enligt mig hänger inte här, han köper ett plastsystem, han tycker att bra ljud är att det låter högt, inte att det låter bra.

Detta är min upplevelse och är såklart inte rätt för alla men enligt mig så är det så. Tittar på mina kompisar och då är denna kommentar rätt vanligt, "Det låter ju sjukt högt, nästan så det gör ont ". Tror inte den kommentaren uppriktigt kommer från någon som hänger här på ljuddelen..

Jag menade mer att gemene man inte vet att rummet har stor betydelse, och det finns massor av folk här på minhembio som inte har en susning! Sen får du säga vad du vill...
End of offtopic, sorry Erik.

[Unregistered1939]

• 0

Låter alla högtalare likadant?

Nej ..

Det är otroligt stor skillnad mellan den ena och den andra

Det är också ganska stor skillnad mellan de som kostar > 200.000 kr

I alla fall de jag lyssnat till ..

Maveric

[Unregistered9d9405bb]

• 0

Jag menade mer att gemene man inte vet att rummet har stor betydelse, och det finns massor av folk här på minhembio som inte har en susning! Sen får du säga vad du vill...
End of offtopic, sorry Erik.

Håller med dig i det du säger Dock tror jag att "kunnskapsnivån" ligger lägre än så för gemene man.

Sorry för OT Mafix.

[Unregistered1254]

• 0

Äh, gasa gärna på med OT. Bara det håller ihop någorlunda på slutet.

Jag ska iväg och käka middag med en vän nu, men jag återkommer. Och då förväntar jag mig ett slutgiltigt svar på frågan! Bara så ni vet.

[Unregistered1939]

• 0

OT = Jag kan inget om det här .. men jag vill gärna skriva ändå

[-Palle-]

• 0

Är det inte väldigt subjektivt om alla låter lika?

Jag menar att vissa kanske inte har tillräckilgt god förmåga att kunna urskilja 2 högtalare från varandra, man kanske man kan träna sig för att bli bättre, eller sitter begränsningen i örat dvs att det aldrig går att bli lika duktig som en med medfött "musiköra"?

Nu svammlar jag en del men vad tror ni?

[Bongo_Mongo]

• 0

En annan fråga, som är närbesläktad, är varför det skiljer sig så i ljudpresentationen inom ett och samma märke. Det finner jag vara riktigt underligt. Få märken verkar vara riktigt homogena på den punkten.

Kanske ett medvetet drag. Högtalartillverkaren vill att kunderna inte ska
nöja sig med den modell de har utan alltid fundera om inte den dyrare serien
ska ge lite mer av vad det nu månde vara. Och när man har råd byta upp sig
så byter man in de gamla låddorna och så rullar det på.
En tanke bara. Som med bilar. En Bmw 318 snubbe drömmer om en 325á som drömmer
om en 335á som drömmer om en M3.

Redigerat av Bongo_Mongo, 15 November 2010 - 16:47.

[MKarlsson74]

• 0

Jag menar att vissa kanske inte har tillräckilgt god förmåga att kunna urskilja 2 högtalare från varandra, man kanske man kan träna sig för att bli bättre, eller sitter begränsningen i örat dvs att det aldrig går att bli lika duktig som en med medfött "musiköra"?

Jag tror dom flesta kan träna upp det. Kommer ihåg när jag var yngre, då upplevde jag aldrig EE, det var inget som jag la märke till. Men med kunskap om vad det var så lärda jag mig att "se det". Nu är det tämligen omöjligt att inte upptäcka det. Samma med ljud. Förr upplevde jag inte efterklang som ett problem. Idag, efter ett par år i ett akustikfixat rum med låg efterklang så kan jag inte undgå det. T ex så var jag nyss hos en kompis och lyssna på hans nya högtalare, men det jag främst hörde hos han var rummets negativa inverkan på ljudet.

Så det är något som dom flesta kan träna upp tror jag.

[Bongo_Mongo]

• 0

Är det inte väldigt subjektivt om alla låter lika?

Jag menar att vissa kanske inte har tillräckilgt god förmåga att kunna urskilja 2 högtalare från varandra, man kanske man kan träna sig för att bli bättre, eller sitter begränsningen i örat dvs att det aldrig går att bli lika duktig som en med medfött "musiköra"?

Nu svammlar jag en del men vad tror ni?

Som Karlsson skriver, det går att träna upp. Dock tror jag ett musiköra har lite försprång vid
startlinjen för träningen.

Jag som lirat i över 30 år kanske har lättare att koncentrera mig på hur virveln låter,
hur basgången är inspelat osv.Men det är bara spekulationer och kan givetvis oxå tränas upp.

Tillägg: bara för att man spelar instrument behöver inte betyda att man är musikalisk.
Det har jag sett och hört under årens lopp. Och vice versa förstås.

Redigerat av Bongo_Mongo, 15 November 2010 - 17:16.

[JayAreSeven]

• 0

Många glömmer lätt bort att vi egentligen är ninjas.

Varför skulle annars den smileyn finnas tillgänglig?

Bästa på länge!!!!!!!

[Unregistered1728]

• 0

Är det inte väldigt subjektivt om alla låter lika?

Jag menar att vissa kanske inte har tillräckilgt god förmåga att kunna urskilja 2 högtalare från varandra, man kanske man kan träna sig för att bli bättre, eller sitter begränsningen i örat dvs att det aldrig går att bli lika duktig som en med medfött "musiköra"?

Nu svammlar jag en del men vad tror ni?

Du har ju möjligheten att göra det så märker du skillnaden ganska fort
mellan det strama engelska soundet och det hemma pulade soundet.

[Unregistered1939]

• 0

vissa kanske inte har tillräckilgt god förmåga att kunna urskilja 2 högtalare från varandra,
man kanske man kan träna sig för att bli bättre,
eller sitter begränsningen i örat dvs att det aldrig går att bli lika duktig som en med medfött "musiköra"?

Att det finns folk som inte kan höra det musikaliska i en eller annan högtalare är ju klart

Den oinvigde med dold förmåga, kan nog träna sitt hörselsinne, men det är osökert om den som är tondöv kan

Har man hörselnedsättning så är det nog svårt

Men om vi tar alla med normal hörsel och en någorllunda musikalisk förmåga, så borde man med hjälp av andra
som vet vad man skall lyssna efter ( har du väl hört det så vet du vad det är ) kunna bli bättre på att jämföra
olika högtalare.

Personligen hör jag klar skillnad mellan den ene eller andre. Än så länge har inget ställt upp två olika högtalare
utan att jag inte kunna skilja dem emellan. Jag tror de flesta kan detta, med lite fokus på uppgiften.

Tycker inte man skall göra för mycket vetenskap av det här. Vi är alla utrustade med ett par öron
- Använd dom

Maveric

[_Lucifer_]

• 0

Se här vilka roliga diskussioner man missar bara för att man jobbar hela dagarna!

Det jag tycker är märkligt är att ingen tagit med i resonemanget att HiFi betyder just korekt återskapning... eller nått åt det hållet
Så i teorin så borde det teoretiskt vara så att ALLA dyra "riktiga" hifi-högtalare i praktiken låter likadant... i teorin!?
Woha...

[Unregistered1254]

• 0

Se här vilka roliga diskussioner man missar bara för att man jobbar hela dagarna!

Det jag tycker är märkligt är att ingen tagit med i resonemanget att HiFi betyder just korekt återskapning... eller nått åt det hållet
Så i teorin så borde det teoretiskt vara så att ALLA dyra "riktiga" hifi-högtalare i praktiken låter likadant... i teorin!?
Woha...

Ja, eftersom det handlar om att återge en inspelning utan att förvränga den. Därför startade jag denna tråd.

[Unregistered1939]

• 0

Se här vilka roliga diskussioner man missar bara för att man jobbar hela dagarna!
Så i teorin så borde det teoretiskt vara så att ALLA dyra "riktiga" hifi-högtalare i praktiken låter likadant... i teorin!?
Woha...

Du får bli din egen chef eller tjäna ihop tillräckligt med pengar, så att du kan deltaga här om dagarna

Eftersom att teori och praktik inte alltid går hand i hand, så är det inte så enkelt

Tror att det är så att själva UPPLEVELSEN skiljer sig och därför är inte det slutgiltiga ljudet
samma sak för alla. Kan ju vara så, att du sitter och tror att du lyssnar till det perfekta ljudet
när du i teorin inte gör det. Detta pga av att vi alla tolkar ljudet olika beroende på många olika faktorer.
Det kan ju tom vara så illa att det är just dom som tror sig veta vad det perfekta ljudet är
som här fel .. om vi skall vara elaka

Maveric

Redigerat av Unregistered1939, 15 November 2010 - 19:43.

[Unregistered1254]

• 0

Fast målet måste ju ändå vara att återge ljudet oförändrat? Om man spelar in en sak med bra inspelningsteknik, så kan man få det att låta identiskt. Så vid en jämförelse ska man inte märka eller höra någon skillnad varken i ljudtryck eller klang.

Det måste ju alla sträva efter? Kommer inte alla högtalare att låta exakt likadant då till slut?

Resan dit används nog för att "locka" folk. DALI Ikon med sin grymma diskant inbjuder till uppgradering till DALI Mentor som har lite bättre diskant men mycket bättre bas, vilket i sin tur inbjuder en att köpa Helicon, och så vidare.

Andra tillverkare kanske lockar med mer bas i första segmentet för att sedan komplettera med diskant, mellanregister, etc.

Lite det som Bongo_Monog var inne på.

[_Lucifer_]

• 0

Du får bli din egen chef eller tjäna ihop tillräckligt med pengar, så att du kan deltaga här om dagarna

Eftersom att teori och praktik inte alltid går hand i hand, så är det inte så enkelt

Tror att det är så att själva UPPLEVELSEN skiljer sig och därför är inte det slutgiltiga ljudet
samma sak för alla. Kan ju vara så, att du sitter och tror att du lyssnar till det perfekta ljudet
när du i teorin inte gör det. Detta pga av att vi alla tolkar ljudet olika beroende på många olika faktorer.
Det kan ju tom vara så illa att det är just dom som tror sig veta vad det perfekta ljudet är
som här fel .. om vi skall vara elaka

Maveric

Jobbar på att bli ekonomiskt oberoende, men den här hobbyn ruinerar mig varje gång jag lyckats spara ihop en slant!

Visst är det så, men du är nog lite fel ute.
Frågan handlade om hur högtalarna låter, inte hur dom upplevs...

Nu ber jag om ursäkt om jag till och med dribblar bort mig själv!

Lyssnar man på samma högtalare i olika miljöer så upplevs dom med största sannolikhet helt olika. Men lyssnar man på olika högtalare i samma miljö så kan dom låta väldigt lika. Eller rätta mig Mafix om jag tag av vid fel avfart...

Fast målet måste ju ändå vara att återge ljudet oförändrat? Om man spelar in en sak med bra inspelningsteknik, så kan man få det att låta identiskt. Så vid en jämförelse ska man inte märka eller höra någon skillnad varken i ljudtryck eller klang.

Det måste ju alla sträva efter? Kommer inte alla högtalare att låta exakt likadant då till slut?

Resan dit används nog för att "locka" folk. DALI Ikon med sin grymma diskant inbjuder till uppgradering till DALI Mentor som har lite bättre diskant men mycket bättre bas, vilket i sin tur inbjuder en att köpa Helicon, och så vidare.

Andra tillverkare kanske lockar med mer bas i första segmentet för att sedan komplettera med diskant, mellanregister, etc.

Lite det som Bongo_Monog var inne på.

+1 PLONG

[Unregistered1254]

• 0

Jobbar på att bli ekonomiskt oberoende, men den här hobbyn ruinerar mig varje gång jag lyckats spara ihop en slant!

Visst är det så, men du är nog lite fel ute.
Frågan handlade om hur högtalarna låter, inte hur dom upplevs...

Nu ber jag om ursäkt om jag till och med dribblar bort mig själv!

Lyssnar man på samma högtalare i olika miljöer så upplevs dom med största sannolikhet helt olika. Men lyssnar man på olika högtalare i samma miljö så kan dom låta väldigt lika. Eller rätta mig Mafix om jag tag av vid fel avfart...

Ja, lite så tänker jag.

Fast ändå inte.

Jag tänker så här:

Om varje enskild högtalare får stå i ett optimerat rum för just den högtalaren samt matas med tillräckligt mycket ström, så borde högtalarna prestera lika, dvs. trolla bort sig själva helt och hållet och bara förmedla inspelningen. Det är ju det som är målet liksom?

Att högtalare låter olika i olika rum är ju självklart. Samma högtalare låter ju olika i olika rum.

Förutsatt att de är tillräckligt bra (kommit upp till en viss nivå) - därav hela trådens frågeställning.

[Unregisteredefd85ed3]

• 0

Fast målet måste ju ändå vara att återge ljudet oförändrat?

Är detta verkligen sant? Jag tror inte att alla tillverkare satsar på detta. Jag kan mycket väl ha fel, men ta till exempel JBL eller Klipsch. Satsar dessa producenter verkligen på att återge ljudet precis som musikern hade tänkt eller satsar dom istället på ett ljudtryck och en livekänsla? Det är väl inget som någon av oss på detta forum kan svara på men det är ganska intressant att diskutera kring.

[Unregistered1254]

• 0

Är detta verkligen sant? Jag tror inte att alla tillverkare satsar på detta. Jag kan mycket väl ha fel, men ta till exempel JBL eller Klipsch. Satsar dessa producenter verkligen på att återge ljudet precis som musikern hade tänkt eller satsar dom istället på ett ljudtryck och en livekänsla? Det är väl inget som någon av oss på detta forum kan svara på men det är ganska intressant att diskutera kring.

Det är intressant. Därför valde jag bort bland annat Cerwin Vega med anledningen att de aldrig uttryckt att de "återger sanningen" vilket de flesta tillverkare av hifihögtalare säger att de gör.

Kravet måste nog i så fall vara att deras mål är transparens, typ som B&W, ELAC, Focal, DALI, Dynaudio men kanske inte Linn, Naim, Cerwin Vega, osv.?

Edit: Stavfel.

Redigerat av Unregistered1254, 15 November 2010 - 20:15.

[Unregisteredefd85ed3]

• 0

Det är intressant. Därför valde jag bort bland annat Cerwin Vega med anledningen att de aldrig uttryckt att de "återger sanningen" vilket de flesta tillverkare av hifihögtalare säger att de gör.

Kravet måste nog i så fall vara att deras mål är transparens, typ som B&W, ELAC, Focal, DALI, Dynaudio men kanske inte Linn, Naim, Cerwin Vega, osv.?

Edit: Stavfel.

Nej, det är väldigt sant.

Men jag tycker att det är ganska intressant att det diskuteras mycket kring att högtalare SKA låta så naturtroget som möjligt. För det verkar inte vara tillverkarnas ideal alla ggr och för den delen inte köparnas heller.

Jag skulle gärna äga ett par JBL Array just för att dom är så grymt feta och kan blåsa bort byxorna på vilken trångspänd gubbe som helst.

Nu vill jag säga att jag absolut inte menar att någon nämnt detta just nu, utan det var mest som en parentes.

//Konflikträdda Schlobban som är glad att denna tråd inte spårar ur!

[Unregistered1254]

• 0

Nej, det är väldigt sant.

Men jag tycker att det är ganska intressant att det diskuteras mycket kring att högtalare SKA låta så naturtroget som möjligt. För det verkar inte vara tillverkarnas ideal alla ggr och för den delen inte köparnas heller.

Jag skulle gärna äga ett par JBL Array just för att dom är så grymt feta och kan blåsa bort byxorna på vilken trångspänd gubbe som helst.

Nu vill jag säga att jag absolut inte menar att någon nämnt detta just nu, utan det var mest som en parentes.

//Konflikträdda Schlobban som är glad att denna tråd inte spårar ur!

Hehe, det spårar inte ur så länge man bara diskuterar trevligt.

[MKarlsson74]

• 0

Jobbar på att bli ekonomiskt oberoende, men den här hobbyn ruinerar mig varje gång jag lyckats spara ihop en slant!

Blindtest är plånbokens bästa vän

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Men jag tycker att det är ganska intressant att det diskuteras mycket kring att högtalare SKA låta så naturtroget som möjligt. För det verkar inte vara tillverkarnas ideal alla ggr och för den delen inte köparnas heller.

Det ligger en fara i om den ena efter den andra tillverkaren mot förmodan skulle lyckas i sitt uppsåt. Gäller väl inte så mycket högtalare som t.ex. förstärkare, signalkälla, dac och kablar. Vad skall de sedan få oss att köpa om de lyckas i sitt uppsåt (naturtroget ljud, inget som påverkar signalkedjan)?

Blindtest är plånbokens bästa vän

Visst stämmer det men till att börja med så tror jag man kommer långt med lite prestigelöshet och ifrågasättande attityd. Ett bra blindtest är inte heller alltid enkelt att arrangera.

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 15 November 2010 - 20:47.