[nasjo]

• 0

Tycker detta är lite märkligt faktiskt. Inte en enda av dem som är kritiska har någon som helst egen erfarenhet av att måla skivor. Därtill har det presenterats en, förvisso gammal, men intressant artikel om fenomenet. Trots detta är de flesta absolut säkra på att det är nonsens. Jag måste säga att jag tackar gudarna för att läkekonsten inte lika lättvindigt avfärdar nya intryck, då skulle man tex fortfarande avllida av vanlig lunginflammation. Lika glad är jag förstås att man utvärderar noggrant innnan man använder sig av nya rön .

Inom läkemedelsbranchen testar man blint! Varför måste man ha erfarenhet för att få vara kritisk? Om någon säger att det är skönt att få en kniv i magen kommer jag vara kritisk till det utan att testa, kommer inte du att vara det?

Det var bara ett tips på en myt som inte är en myt. Sedan hur du gör är ju upp till dig.

Ha en bra dag

Visst är det en myt.

Jag kan inte förklara det mer än de som har gjort undersökningar på det kommit fram till. Mitt intresse är om det fungerar eller inte och mitt instrument för att avgöra detta är min hörsel.

Och din suggestion eftersom du verkar tillämpa öppen lyssning.


Jag rekommenderar att du verkligen använder öronen (blindtest) och testar.

Redigerat av nasjo, 08 August 2012 - 18:58.

[laddie15]

• 0

Inom läkemedelsbranchen testar man blint! Varför måste man ha erfarenhet för att få vara kritisk? Om någon säger att det är skönt att få en kniv i magen kommer jag vara kritisk till det utan att testa, kommer inte du att vara det?



Visst är det en myt.




Och din suggestion eftersom du verkar tillämpa öppen lyssning.


Jag rekommenderar att du verkligen använder öronen (blindtest) och testar.

Naturligtvis behöver man inte ha egen erfarenhet för att ha en åsikt. Det är det sjävklara avfärdandet jag vänder mig mot. Hur det känns att ha en kniv i magen är det väl ingen vettig människa som vill veta? Kanske vill ingen vettig människa veta hur det låter med målade cdskivor heller.

[nasjo]

• 0

Naturligtvis behöver man inte ha egen erfarenhet för att ha en åsikt. Det är det sjävklara avfärdandet jag vänder mig mot. Hur det känns att ha en kniv i magen är det väl ingen vettig människa som vill veta? Kanske vill ingen vettig människa veta hur det låter med målade cdskivor heller.

Kniven var ett exempel då flera här verkar tycka att man inte får vara kritisk eller ha åsikter mot något som man inte testat, hur sjukt det än är.

[MKarlsson74]

• 4

Som vanligt är det de som har gjort väldigt lite av de verkliga skillnaderna man kan göra något åt som driver dessa nonsens tweaks som de aldrig kommer kunna bevisa.

[Unregistered189fe87c]

• 0

Nej jag kör med min vanliga dumstrut ;-)

Bra där.....

[Unregistered7444adce]

• 0

Jag har både målat och fryst skivor förr utan att märka någon skillnad.
Ska göra ett enkelt blindtest på detta snart för att se vad jag får för resultat.

[Ageve]

• 1

Därtill har det presenterats en, förvisso gammal, men intressant artikel om fenomenet. Trots detta är de flesta absolut säkra på att det är nonsens.

Ja, artikeln visar tydligt att det inte var någon skillnad på vare sig antal läsfel eller jitter.

Det enda "bevis" pennförespråkarna har är att en del upplever skillnad, och jag är ledsen, men det håller inte. Argumenten om att det finns "okända faktorer" som påverkar digitala signaler är faktiskt ganska löjliga, och påminner lite om detta:

http://www.youtube.c...h?v=J_HhK9-CWvA

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Tycker detta är lite märkligt faktiskt. Inte en enda av dem som är kritiska har någon som helst egen erfarenhet av att måla skivor.

Jag har ingen som helst erfarenhet av hoemopatipreparat men ändå anser jag att jag utan vidare inte bara kan vara kritisk utan direkt avfärda dem som nonsens.

Därtill har det presenterats en, förvisso gammal, men intressant artikel om fenomenet. Trots detta är de flesta absolut säkra på att det är nonsens.

Du hittar säkert flera av artiklar där man försöker framhäva t.ex. hoemopatimediciners verkan. Artiklar som alltså hävdar attt det räcker med att tillföra en droppe av preparatet i t.ex. en ocean av vatten för bästa effekt. Nonsensartiklar eller att ta på allvar?

Jag måste säga att jag tackar gudarna för att läkekonsten inte lika lättvindigt avfärdar nya intryck, då skulle man tex fortfarande avllida av vanlig lunginflammation. Lika glad är jag förstås att man utvärderar noggrant innnan man använder sig av nya rön .

Undrar om målandet av cd-kanterna hade klarat en noggrann utvärdering...

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 08 August 2012 - 23:12.

[film-fanatiker]

• 0

Om nu folk är så dumma så de går på myter om cd pennor, kablar, hifimöss elefanter grisar etc. Så ska jag börbanne mig börja tillverka sån skit o sälja. För är det som jag misstänker så behövs bara en riktigt bra reklam för att sälja vilket skit som hellst, till vansinniga priser!

[laddie15]

• 0

Jag har både målat och fryst skivor förr utan att märka någon skillnad.
Ska göra ett enkelt blindtest på detta snart för att se vad jag får för resultat.

Skall bli intressant att se vad du kommer fram till. Inte tror jag väl att det blir någon skillnad men man vet ju aldrig.

[Unregistered277056c3]

• 0

...Vad jag ville peka på är att det fungarar men att det med tidens rand har omvandlats till en myt. Ofta av folk som inte har testat själv. Jag menar på att man inte kan avfärda saker som myt bara för att det verkar ologiskt. Vår hörsel säger ett och mätningarna ett annat måste tyda på att vi inte har alla sanningar om hur musikåtergivningen fungerar...

Om man kan påvisa att den digitala signalen som når da-omvandlaren blivit förändrad innehållsmässigt eller tidsmässigt, då kan det låta annorlunda.

Testet som länkats till visar dock väldigt tydligt att signalen som når da-omvandlaren inte påverkats ett jämrans dugg, vare sig innehållsmässigt eller tidsmässigt, och då är det rent faktiskt, objektivt och bevisligen så att ljudet helt enkelt inte kan låta annorlunda.

Tro och skepticism påverkar inte förhållandet alls, och tycker man sig höra skillnader så beror det helt enkelt på någonting annat än grönpennan.

Om någon tvekar, prova själv!


Varken läsfel, korrektion eller jitter påverkades ett skvatt av grönpennan, och därför är det synnerligen lätt att konstatera huruvida lyssningsintrycket förändras eller inte genom följande enkla test:

1) Rippa en låt från valfri skiva
2) Måla sen skivans kant med grönpennan
3) Rippa låten igen
4) Gör en file compare på de två rippade filerna, och försäkra dig om att de är exakt lika
5) Lyssna på bägge filerna via datorn - Låter de olika? (prova både blind- och öppen test)
6) Bränn bägge filerna till en ny cd-audio - Låter de olika? (prova både blind- och öppen test)

Redigerat av Unregistered277056c3, 09 August 2012 - 08:19.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Inte tror jag väl att det blir någon skillnad men man vet ju aldrig.

Menar du därmed att man generellt aldrig vågar dra den praktiska slutsastsen* att vissa saker t.ex. inte kan funka eller gäller det endast inom "hemmaljud"? Du nämnde ju läkemedel tidigare... Samma för Hoemopati och Healing för att ta ett par exempel? Många som påstår att det funkar och "man vet ju aldrig"...

*Vardagen består av massor med "praktiska slusatser" och beslut baserat på dessa.

[Unregisterede93ec5d9]

• 0

Jag kan inte förklara det mer än de som har gjort undersökningar på det kommit fram till. Mitt intresse är om det fungerar eller inte och mitt instrument för att avgöra detta är min hörsel. Naturligtvis har jag varit kritisk i mitt lyssnande men skillnaden är så stor så att den som provar kommer snart att höra skillnad. Problemet verkar vara att ingen vill prova och jag kan inte förklara hur det låter för en som inte är intressrerad att prova själv. Lita på din egen hörsel inte på min. Glöm bort alla försök till logiska förklaringar och testa själv. Annars kommer du ju aldrig att få veta om du hör någon skillnad eller ej.

https://www.minhembio...0

Har du inte lust att haka på det där då Ljudligt? Då kan även testa våran andra diskussion om pitch på trummor vid dyra respektive billiga högtalare. Vore jäkligt kul om du ville ställa upp!

Ja, alla ni andra är naturligtvis varmt välkomna ni också!

[BitterMelon]

• 0

Tycker detta är lite märkligt faktiskt. Inte en enda av dem som är kritiska har någon som helst egen erfarenhet av att måla skivor. Därtill har det presenterats en, förvisso gammal, men intressant artikel om fenomenet. Trots detta är de flesta absolut säkra på att det är nonsens.

Eftersom artikeln inte ger någon förklaring till orsak och det finns en uppsjö av anledningar till varför det inte skulle funka så är det rätt lätt att avfärda, ja. Det finns en indikation på att det skulle vara skillnad, och det är att enstaka personer påstår sig höra skillnad. Det finns det också anledningar som förklarar. Då är det inte mycket värt i sammanhanget.

[laddie15]

• 0

Menar du därmed att man generellt aldrig vågar dra den praktiska slutsastsen* att vissa saker t.ex. inte kan funka eller gäller det endast inom "hemmaljud"? Du nämnde ju läkemedel tidigare... Samma för Hoemopati och Healing för att ta ett par exempel? Många som påstår att det funkar och "man vet ju aldrig"...

*Vardagen består av massor med "praktiska slusatser" och beslut baserat på dessa.

Menade precis vad jag skrev. " Man vet ju aldrig". Med det menade jag alltså att jag inte vet hur testet i fråga kommer att utfalla, och drar därför ingen förhastad slutsats.
Du behöver inte berätta för mig om hur vare sig vardagen eller annat funkar. Just min praktiska erfarenhet säger mig att man skall akta sig för just förhastade slutsatser. Det är väl det, om något jag menar.
Är du alldeles säker på hur blindtestet kommer utfalla?

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Menade precis vad jag skrev. " Man vet ju aldrig". Med det menade jag alltså att jag inte vet hur testet i fråga kommer att utfalla, och drar därför ingen förhastad slutsats.

Skulle dock vara kul att höra om du har samma syn på t.ex. de "medicinska" preparaten / metoderna som jag nämnde ovan. Gäller "man vet aldrig" där också?

Du behöver inte berätta för mig om hur vare sig vardagen eller annat funkar. Just min praktiska erfarenhet säger mig att man skall akta sig för just förhastade slutsatser. Det är väl det, om något jag menar

Absolut skall man passa sig för att dra förhastade slutsatser. Man får värdera fall från fall. Märkligt nog ser man dock mycket större "tolerans" av osannolika företeelser och produkter bland "hemljudsfantaster" än i många andra sammanhang. Här kan man verkligen snacka om att många drar förhastade slutsatser (t.ex. om orsaken till varför man upplever en målad cd bättre än en omålad) och inte använder det kritiska tänkande som man gör i många andra situatoner med "osannolikheter" inblandade.

Är du alldeles säker på hur blindtestet kommer utfalla?

Jag är helt säker på hur ett konrollerat blindtest skulle falla ut pga den mycket enkla anledningen att informationen som skickas från cd-skivan inte ändras av målade kanter. Det är ingen förhastad slutsats det är faktum. Är inget ändrat så blir det ingen förändring (borde inte vara något att diskutera?) och om det ändå upplevs en skillnad beror det på något annat. Just blindtestet som nämns ovan kan jag dock inte uttala mig om då både öppna och blinda tester kan innehålla fallgropar.

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 09 August 2012 - 12:51.

[laddie15]

• 1

Skulle dock vara kul att höra om du har samma syn på t.ex. de "medicinska" preparaten / metoderna som jag nämnde ovan. Gäller "man vet aldrig" där också?

Absolut skall man passa sig för att dra förhastade slutsatser. Man får värdera fall från fall. Märkligt nog ser man dock mycket större "tolerans" av osannolika företeelser och produkter bland "hemljudsfantaster" än i många andra sammanhang. Här kan man verkligen snacka om att många drar förhastade slutsatser (t.ex. om orsaken till varför man upplever en målad cd bättre än en omålad) och inte använder det kritiska tänkande som man gör i många andra situatoner med "osannolikheter" inblandade.

Jag är helt säker på hur ett konrollerat blindtest skulle falla ut pga den mycket enkla anledningen att informationen som skickas från cd-skivan inte ändras av målade kanter. Det är ingen förhastad slutsats det är faktum. är inget ändrat så blir det ingen förändring (borde inte vara något att diskutera?) och om det ändå upplevs en skillnad beror det på något annat. Just blindtestet som nämns ovan kan jag dock inte uttala mig om då både öppna och blinda tester kan innehålla fallgropar.

"Man vet aldrig" skall du inte ta ordagrant. Men det erfarenheten lärt mig är att mycket lite nytt skulle komma fram om man lyssnade för mycket på alla som "vet". Det finns nämligen en förfärlig massa som snarare tror sig veta. Alla år av bla utvecklingsarbete och problemlösning har gjort mig oerhört ödmjuk, och kritisk naturligtvis.

[Unregisteredf2a7f9fd]

• 0

Vi låtsas att det fungerar (eller fungerade för 20 år sen) att måla cdskivan och detta verifierades mha blindtest och reproducerades i diverse tester utan rimligt tvivel (som sagt vi låtsas då detta aldrig skulle hända) och de hörbara skillnaderna var enorma som det framhävs i tråden.
Tror du då inte att cdtillverkarna skulle anammat detta för 20 år sedan och producerat skivorna "målade/svarvade" omedelbart?

Glöm sedan inte beviset i detta test är bara en anekdot och bevis i form av anekdoter är inte myket att hänga i julgran.
Testa gör ett blindtest (försök vara ärlig och ta hjälp av några polare ) och kom sedan tillbaka och säg att ni fortfarande hör skillnad.

[laddie15]

• 0

Vi låtsas att det fungerar (eller fungerade för 20 år sen) att måla cdskivan och detta verifierades mha blindtest och reproducerades i diverse tester utan rimligt tvivel (som sagt vi låtsas då detta aldrig skulle hända) och de hörbara skillnaderna var enorma som det framhävs i tråden.
Tror du då inte att cdtillverkarna skulle anammat detta för 20 år sedan och producerat skivorna "målade/svarvade" omedelbart?

Glöm sedan inte beviset i detta test är bara en anekdot och bevis i form av anekdoter är inte myket att hänga i julgran.
Testa gör ett blindtest (försök vara ärlig och ta hjälp av några polare ) och kom sedan tillbaka och säg att ni fortfarande hör skillnad.

Men nu har väl i ärlighetens namn ingen påstått att det är någon enorm skillnad heller? Och lite fintrimning av ljudet vore väl inte konstigare än att tex. polera insugskanalerna på en bil eller mcmotor. För lite skillnad för att tillverkarna skall lägga möda på det, men vissa tycker de extra hästkrafterna är värda åtskilliga surt förvärvade.

[Unregistered277056c3]

• 0

Men nu har väl i ärlighetens namn ingen påstått att det är någon enorm skillnad heller? Och lite fintrimning av ljudet vore väl inte konstigare än att tex. polera insugskanalerna på en bil eller mcmotor. För lite skillnad för att tillverkarna skall lägga möda på det, men vissa tycker de extra hästkrafterna är värda åtskilliga surt förvärvade.

Jodå, det finns många som påstår att skillnaden är stor, och problemet är egentligen att sånt här trams leder till att rena bluffprodukter säljs, att folk blir lurade och att en jämrans massa tid och pengar slängs bort helt i onödan, speciellt med tanke på att det finns gott om områden där dessa gjort nytta.

Du missar dessutom det väsentliga i frågan, nämligen att det inte blir någon "liten skillnad".

Det blir helt enkelt ingen skillnad alls, oavsett hur mycket man tror på myten...

[film-fanatiker]

• 0

Sjutton också o jag som inte har några popcorn hemma nu...

Funderar på om skinn eller tyg är bäst för ljudet när man ska göra rosa hifi elefanter...

[Ljudligt]

• 0

Tycker det är sorgligt att så många ropar placebo och blindtest utan att vilja testa själv. Ok jag förstår att ni vill verka smarta (smarta gänget vill alla tillhöra) med ett högre vetande och vetenskapen i ryggen för att styrka era påståenden. Själv gillar jag också vetenskap och har elektrisk utbildning (svagströmselektriker) Jag har jobbat med elektronik och vet hur mycket olika komponenter kan skilja i ljud trots att de mäter helt lika. Har även byggt olika sorters förstärkare och högtalare förr i tiden när det gick att spara pengar på att bygga själv. Teknik och vetenskap intresserar mig mycket och jag har läst hur mycket som helst genom åren om olika tekniska lösningar och recensioner. Intresset gör mig nyfiken och jag vill gärna testa olika lösningar själv.

Men ovsett hur mycket man vet (och mäter) måste man ju ändå lita på öronen när man lyssnar. Annars kommer man i den sitsen att man grubblar för mycket över vad är placebo eller inte. Har man sett en recension av något och man sen lyssnar på den prylen kommer man tänka (är detta placebo?) istället för att öppet lyssna (focusera på hela frekvensspektrat samtidigt). Detta blir alltså ett störande moment i lyssnandet istället för att vara helt öppen för ljudet och leva sig in i musiken.

Jag trodde faktiskt att det var fler som hade testat detta. Men det är väl 20 år för sent för sådana här saker. Särskilt som cd:n troligtvis kommer att fasas ut så småningom till de nyare formaten samt Internet (spotify, netmusic mm)

Ser ingen mening i att försöka övertyga folk som ändå bara ropar placebo och blindtest. Roligare saker kan man ha för sig.

Avslutar detta ämne för min del med ytterligare några länkar:

http://www.positive-...3/green_pen.htm

http://www.audiokarm...hp/t-43892.html

Trot om ni vill, annars låt bli. Ni gör som ni vill.

PS. Homeopati fungerar det också! hehehe men det är en annan teknikhistoria.

Ha det bra

Redigerat av Ljudligt, 09 August 2012 - 17:27.

[film-fanatiker]

• 0

Eftersom du är så säker på din sak, så vore väll ett blindtest den ultimata prövningen för båda sidor av fallet? Alltså ett test för dig själv o verkligen en gång för alla få en shans att bevisa din tro. Eller för de som inte tror på att en målad skiva låter bättre än en omålad. Då får ni ju se vem som har haft rätt ju.

Allvälmening men att förkasta blindtest är ju samma sak som att säga att jag tror men jag vill inte testa om det verkligen är så, för jag kan ha fel...

Mvh

[Unregistered7444adce]

• 0

Menar du därmed att man generellt aldrig vågar dra den praktiska slutsastsen* att vissa saker t.ex. inte kan funka eller gäller det endast inom "hemmaljud"? Du nämnde ju läkemedel tidigare... Samma för Hoemopati och Healing för att ta ett par exempel? Många som påstår att det funkar och "man vet ju aldrig"...

*Vardagen består av massor med "praktiska slusatser" och beslut baserat på dessa.

Ja, byter jag högtalarkablar för 20 k och upplever en rejäl skillnad så Är det ju en rejäl skillnad.
Men om skillnaden är äkta eller bara fantiserad är ju frågan.

[Unregistered7444adce]

• 0

Jag som har ett stort intresse för träning, kost och kosttillskott har ju lärt mig den hårda vägen hur marknadsföring och rena fakta kan skilja sig. Tex får man ett resultat av ett kosttillskott som man publicerar, men man utelämnar flera premisser från undersökningen som kan vara relevanta för resultatet av kosttillskotten för dom det riktar sig till.

Om jag tex tittar på fotboll och får bollen i ansiktet med huvudvärk som följd, är det då korrekt att konstatera att man får ont i huvudet av att titta på fotboll? Eller att man får ont av att titta på fotboll från just den plats jag stod på?
Eller att jag fick ont när jag fick en fotboll i ansiktet?

[laddie15]

• 0

Jodå, det finns många som påstår att skillnaden är stor, och problemet är egentligen att sånt här trams leder till att rena bluffprodukter säljs, att folk blir lurade och att en jämrans massa tid och pengar slängs bort helt i onödan, speciellt med tanke på att det finns gott om områden där dessa gjort nytta.

Du missar dessutom det väsentliga i frågan, nämligen att det inte blir någon "liten skillnad".

Det blir helt enkelt ingen skillnad alls, oavsett hur mycket man tror på myten...

Jag är såklart inte heller speciellt förtjust i kvacksalveri. Men detta är ju knappast något som vare sig ruinerar någon eller har ohälsosamma biverkningar. Annars hållet jag givetvis med dig ur den aspekten.
Vad sedan gäller "det väsentliga i frågan";
För mig spelar det ingen som helst roll hur många, mer eller mindre välgrundade, tekniska motargument som presenteras. Detta eftersom jag har högst begränsade kunskaper i digitalteknik. Jag kan därför inte avgöra om det som sägs är korrekt eller helt uppåt väggarna.
Vad jag däremot kan relatera till är folks lyssningsintryck. Övertygad skulle jag däremot inte bli med mindre än att jag provat själv, eller om någon genomfört ett test just jag fann övertygande. Så funkar jag.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Men nu har väl i ärlighetens namn ingen påstått att det är någon enorm skillnad heller?

Om det nu gör skillnad att måla / svarva en cd-skiva varför skulle den då inte kunna vara tydlig att uppfatta? Vad är det som begränsar detta isf...?

[laddie15]

• 0

Om det nu gör skillnad att måla / svarva en cd-skiva varför skulle den då inte kunna vara tydlig att uppfatta? Vad är det som begränsar detta isf...?

Inte en jäkla aning. Kanske ÄR jättestor skillnad. Ingen tvistar om att inspelningen är en av de viktigaste faktorerna. Kanske är så att välljudet ibland läcker ut genom kanten om den inte förseglas med grönt sigill. (Hoppas du förstod att jag skämtade annars framstår jag väl inte alldeles klok.)

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Kanske är så att välljudet ibland läcker ut genom kanten om den inte förseglas med grönt sigill.

Så är det naturligtvis... Ju tjockare färg desto tydligare skillnad oxå.

[skruvis]

• 0

Så är det naturligtvis... Ju tjockare färg desto tydligare skillnad oxå.

Det skall dessutom vara Nordsjö färg & inte demidekk! Comprende?

[SC-Zap]

• 0

Föredrar 16 bitars tårta framför 12 bitars. Men alla 16 bitars tårtor har ju samma upplösning och är bitkorrekta så det MÅSTE smaka lika. Det kan inte vara godare med jordgubbstårta än marängdito. En del vågar t.o.m påstå att det är godare när man har målat med grön marsipan runtom. Att dom bara jitter.

Jitter? Det kan väl aldrig vara bra?

[SC-Zap]

• 0

PS. Homeopati fungerar det också! hehehe men det är en annan teknikhistoria.

Om du är allvarlig med det här så dog just den sista lilla trovärdigheten för dig.

[Ageve]

• 0

Det skall dessutom vara Nordsjö färg & inte demidekk! Comprende?

Det beror på hur ofta man vill måla sina CD-kanter.

Du har väl hört reklamen: Demidekkare målar gärna, men inte så ofta

Jag trodde faktiskt att det var fler som hade testat detta.

Jag har testat det, som jag skrev längre tillbaks i tråden. Jag har också testat att slipa kanterna. Precis som Stereophile kom jag, trots min simplare testmetod fram till samma slutsats - det var ingen skillnad alls på avläsningen. Om det hade funnits en skillnad, så hade CD-skivor haft målade kanter vid det här laget. Formatet har trots allt funnits i 30 år, och felfri avläsning av skivorna har aldrig varit något problem.

Jämförelserna med medicin är kanske lite krystade ibland, men det duger ju inte direkt med argument som "jag tror att jag blev bättre" för att ett preparat ska bli godkänt. Effekterna av målade CD-kanter (och många andra icke verksamma tweaks) kan liknas med placeboeffekten. Om man förväntar sig en effekt, så upplever man den.

Så man kan ju köpa en CD-penna, men då måste man tro på dess effekt

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Det beror på hur ofta man vill måla sina CD-kanter. Du har väl hört reklamen: Demidekkare målar gärna, men inte så ofta

Då euforin hos många som hyllar olika tweaks eller förändringar av diverse karaktär brukar avta efter ett par månader så är det snarare ett plus för dessa om de måste måla ofta. Demidekk dugar alltså verkligen inte i detta fall...

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 10 August 2012 - 00:07.

[MKarlsson74]

• 0

Tycker det är sorgligt att så många ropar placebo och blindtest utan att vilja testa själv. Ok jag förstår att ni vill verka smarta (smarta gänget vill alla tillhöra) med ett högre vetande och vetenskapen i ryggen för att styrka era påståenden.

1. Hur kan du veta att vi inte har testat?
2. Med kunskap så kan man avfärda rätt mycket.
3. 25 år UTAN ett enda bevis att det fungerar säger det mesta.

[PML73]

• 0

Myter, fantastiska bitdelare!

Helt klart står det här att vissa intresserar sig enbart på siffror och andra på ljudupplevelsen.
Personligen struntar jag blankt i märken, teknik eller utförande så länge jag upplever en förbättring.

Nästa myt,

ström är ju bara ström, om en förstärkare ger ström till högtalaren och ström bara kan definieras som ström. Varför låter då förstärkare så olika långt innan de bottnar?

[MKarlsson74]

• 0

Inte en jäkla aning. Kanske ÄR jättestor skillnad.

Fakta: Det är ingen skillnad.

[Unregistered277056c3]

• 0

Myter, fantastiska bitdelare!

Helt klart står det här att vissa intresserar sig enbart på siffror och andra på ljudupplevelsen.
Personligen struntar jag blankt i märken, teknik eller utförande så länge jag upplever en förbättring.

Det där har du fått fullständigt om bakfoten.

Det står däremot helt klart att vissa intresserar sig väldigt mycket för just ljudupplevelsen och vill att förbättringar skall vara just det, alltså förbättringar.

Ibland kan man faktiskt konstatera väldigt tydligt att något INTE gör skillnad alls, och då går det att avfärda som trams och hittepå.

Saknar man kunskap och/eller erfarenhet av de tekniska aspekterna i frågan kan det låta som grekiska, men då går det utmärkt att försöka bredda sitt kunnande en smula, vilket alltid är nyttigt.

Nästa myt,
ström är ju bara ström, om en förstärkare ger ström till högtalaren och ström bara kan definieras som ström. Varför låter då förstärkare så olika långt innan de bottnar?

Det där har ingenting med myter att göra.

Ström är just precis bara ström, men förstärkare kan vara konstruerade på en rad olika sätt, och med komponenter som har olika typer av olinjär karaktäristik. DÄRFÖR kan stärkare låta olika.

[MKarlsson74]

• 0

Myter, fantastiska bitdelare!

Helt klart står det här att vissa intresserar sig enbart på siffror och andra på ljudupplevelsen.

BS! Jag m fl är intresserad av verkliga ljudskillnader.

[PML73]

• 0

BS! Jag m fl är intresserad av verkliga ljudskillnader.

Hehe, vad jag syftade till är just att vi alla finner förklaringen antingen i siffror eller i subjektiva upplevelser.

Och inom dessa mytämnen blir resultaten efter vem som gör efterforskningen, den som söker han finner och han kan bara finna det som redan finns/fanns i huvudet. Dvs knappast en objektiv jämförelse.

Det är ju det som är det roliga att sedan över ett par pilsner gaffla om vad som är rätt.

[BitterMelon]

• 1

Helt klart står det här att vissa intresserar sig enbart på siffror och andra på ljudupplevelsen.
Personligen struntar jag blankt i märken, teknik eller utförande så länge jag upplever en förbättring.

Så oerhört korkat och trångsynt. Skulle det vara så svartvitt menar du? Antingen bara "siffror", eller bara rent subjektivt där man kan gå på vilka påhittade grejer som helst? Det krävs ett öppet sinne och tänkande för att inse att man ibland jagar spöken (d.v.s. hör skillnader som inte finns). Det har inget med att man bara bryr sig om siffror att göra. Skillnaden är att söka kunskap, eller att bara hitta på den istället.

ström är ju bara ström, om en förstärkare ger ström till högtalaren och ström bara kan definieras som ström. Varför låter då förstärkare så olika långt innan de bottnar?

Ström är ström, ja. Men det finns ju signaler också (som visserligen oftast består av en elektrisk ström). Signaler bär information, och beroende på hur signalen framställs, överförs och tolkas så kan informationen se annorlunda ut när den kommer fram till lyssnaren.

Hehe, vad jag syftade till är just att vi alla finner förklaringen antingen i siffror eller i subjektiva upplevelser.

Nej. Man kan antingen hitta på vad som helst och tro på det, eller försöka hitta en förklaring till upplevelsen. Om förklaringen är att den upplevda skillnaden inte verkar existera i verkligheten så finns det ju rätt stora faktorer som förklarar den diskrepansen också. Tar man bort de faktorerna finner man troligen då att den upplevda skillnaden försvinner.

Och inom dessa mytämnen blir resultaten efter vem som gör efterforskningen, den som söker han finner och han kan bara finna det som redan finns/fanns i huvudet. Dvs knappast en objektiv jämförelse.

Om man gör subjektiv efterforskning, ja. Gör man objektiv efterforskning (och gör den rätt), nej.

Redigerat av BitterMelon, 10 August 2012 - 11:00.

[laddie15]

• 0

Har sett att vissa har hängt upp någon form av trätavlor på väggen bakom/ovanför högtalarna. Ser ut att vara ca. 45x45x5, och med frästa spår. Är detta något akustikfix eller bara dekoration? Verkar ju märkligt om hårda små träplattor med frästa spår skulle ha någon större påverkan på ljudet. Men som sagt, de är kanske bara dekoration.

[nasjo]

• 0

Har sett att vissa har hängt upp någon form av trätavlor på väggen bakom/ovanför högtalarna. Ser ut att vara ca. 45x45x5, och med frästa spår. Är detta något akustikfix eller bara dekoration? Verkar ju märkligt om hårda små träplattor med frästa spår skulle ha någon större påverkan på ljudet. Men som sagt, de är kanske bara dekoration.

Länka gärna, har inte sett. Tekniskt sett så skulle det vara diffusorer fast så små så tvekar jag till att det gör någon enorm skillnad, fast lite kanske det gör men länka gärna så jag/vi kan se vad du menar.

[skruvis]

• 0

Har sett att vissa har hängt upp någon form av trätavlor på väggen bakom/ovanför högtalarna. Ser ut att vara ca. 45x45x5, och med frästa spår. Är detta något akustikfix eller bara dekoration? Verkar ju märkligt om hårda små träplattor med frästa spår skulle ha någon större påverkan på ljudet. Men som sagt, de är kanske bara dekoration.

Jag har faktiskt tänkt köpa lämpliga klinkers plattor 45x45 & ställa både högtalare & elektronik på... bara för det estetiska då naturligtvis!

[PML73]

• 1

Så oerhört korkat och trångsynt. Skulle det vara så svartvitt menar du? Antingen bara "siffror", eller bara rent subjektivt där man kan gå på vilka påhittade grejer som helst? Det krävs ett öppet sinne och tänkande för att inse att man ibland jagar spöken (d.v.s. hör skillnader som inte finns). Det har inget med att man bara bryr sig om siffror att göra. Skillnaden är att söka kunskap, eller att bara hitta på den istället.


Ström är ström, ja. Men det finns ju signaler också (som visserligen oftast består av en elektrisk ström). Signaler bär information, och beroende på hur signalen framställs, överförs och tolkas så kan informationen se annorlunda ut när den kommer fram till lyssnaren.



Nej. Man kan antingen hitta på vad som helst och tro på det, eller försöka hitta en förklaring till upplevelsen. Om förklaringen är att den upplevda skillnaden inte verkar existera i verkligheten så finns det ju rätt stora faktorer som förklarar den diskrepansen också. Tar man bort de faktorerna finner man troligen då att den upplevda skillnaden försvinner.


Om man gör subjektiv efterforskning, ja. Gör man objektiv efterforskning (och gör den rätt), nej.

Att du tar saker och ting personligt visar ju mer om dig än om mig. Välkommen över på en finöl eller whisky så kan vi surra som folk.

[Unregistereddc53c7e8]

• 3

Ang. myten måla / slipa kanten på cd-skivor... Om det nu skulle betyda något för överföringen från skivan borde då inte detsamma gälla t.ex. en bluray-disc eller dvd? Ger det ett bättre ljud med cd så borde det väl kunna gälla detsamma för andra format? Bättre ljud och bild från en bluray t.ex? Bättre grafik i x-box?

Är det inte märkligt att det just för ljud i hemmamiljö dyker upp så många skumma saker när ingen i andra miljöer med samma eller liknande teknik ens skulle överväga tramset? En hifimus ger enligt en hel del positiv effekt på en cd eller förstärkare. Varför ger den då inte snabbare dator placerad på chassiet? Varför avfärdas inte trams som just trams i ett fall men direkt i ett annat...?

[PML73]

• 0

Ang. myten måla / slipa kanten på cd-skivor... Om det nu skulle betyda något för överföringen från skivan borde då inte detsamma gälla t.ex. en bluray-disc eller dvd? Ger det ett bättre ljud med cd så borde det väl kunna gälla detsamma för andra format? Bättre ljud och bild från en bluray t.ex? Bättre grafik i x-box?

Är det inte märkligt att det just för ljud i hemmamiljö dyker upp så många skumma saker när ingen i andra miljöer med samma eller liknande teknik ens skulle överväga tramset? En hifimus ger enligt en hel del positiv effekt på en cd eller förstärkare. Varför ger den då inte snabbare dator placerad på chassiet? Varför avfärdas inte trams som just trams i ett fall men direkt i ett annat...?

Troligen, men säg den dåre(jag) som vill bekräfta investeringen.

Har sett att vissa har hängt upp någon form av trätavlor på väggen bakom/ovanför högtalarna. Ser ut att vara ca. 45x45x5, och med frästa spår. Är detta något akustikfix eller bara dekoration? Verkar ju märkligt om hårda små träplattor med frästa spår skulle ha någon större påverkan på ljudet. Men som sagt, de är kanske bara dekoration.

Bästa upplevelsen är ändock finrummet på Lagavulin där man får öppna hur många flaskor som helst innan man rullar ut.

Redigerat av PML73, 11 August 2012 - 09:49.

[Ljudligt]

• 0

Ang. myten måla / slipa kanten på cd-skivor... Om det nu skulle betyda något för överföringen från skivan borde då inte detsamma gälla t.ex. en bluray-disc eller dvd? Ger det ett bättre ljud med cd så borde det väl kunna gälla detsamma för andra format? Bättre ljud och bild från en bluray t.ex? Bättre grafik i x-box?

Är det inte märkligt att det just för ljud i hemmamiljö dyker upp så många skumma saker när ingen i andra miljöer med samma eller liknande teknik ens skulle överväga tramset? En hifimus ger enligt en hel del positiv effekt på en cd eller förstärkare. Varför ger den då inte snabbare dator placerad på chassiet? Varför avfärdas inte trams som just trams i ett fall men direkt i ett annat...?

Om detta är trams så undrar jag ett par saker om denna artikel:

http://www.stereophi...tter/index.html

Han kunde inte hitta några skillnader mätmässigt men ändå hävdar han att det utan tvivel är skillnad ljudmässigt på en målad skiva. Borde inte placebo-effekten göra så att han inte skulle höra någon skillnad?
Atrikeln som han skrev kunde han ju ha ändrat ända tills den släpptes så om hans intryck av den upplevda effekten borde ha förändrats under tiden han höll på med dessa mätningar. Ändå hävdar han med bestämdhet att det är skillnad trots att han vet att det inte är några mätmässiga skillnader.

Vad gäller andra format så gör det säkert skillnad (har inte provat själv) men enligt denna artikel skulle det vara så:

http://www.positive-...3/green_pen.htm


Jag hör också skillnad så jag tycker inte det är trams. Men det vet du ju redan.

[MKarlsson74]

• 0

Om detta är trams så undrar jag ett par saker om denna artikel:

http://www.stereophi...tter/index.html

Han kunde inte hitta några skillnader mätmässigt men ändå hävdar han att det utan tvivel är skillnad ljudmässigt på en målad skiva.

För några år sedan så var det ett gäng forskare som "finkammade" Loch Ness sjön efter odjuret. De finn inga bevis att den fanns, men oavsett det så "ser" folk om och om igen detta mytiska odjur.

[Unregistered277056c3]

• 0

Om detta är trams så undrar jag ett par saker om denna artikel:

http://www.stereophi...tter/index.html

Han kunde inte hitta några skillnader mätmässigt men ändå hävdar han att det utan tvivel är skillnad ljudmässigt på en målad skiva. Borde inte placebo-effekten göra så att han inte skulle höra någon skillnad?

Atrikeln som han skrev kunde han ju ha ändrat ända tills den släpptes så om hans intryck av den upplevda effekten borde ha förändrats under tiden han höll på med dessa mätningar. Ändå hävdar han med bestämdhet att det är skillnad trots att han vet att det inte är några mätmässiga skillnader.

Nej. Placebo-effekten gör att han en gång fått för sig att han hör skillnad och att den beror på grönpennan.

Sen har han svårt att förklara "effekten" och när mätningarna entydigt visar att signalen till da-omvandlaren är opåverkad börjar han flumma på ordentligt och tycker helt okritiskt att "det måste bero på något hittills okänt fenomen", istället för att överväga att han kan ha inbillat sig skillnaden eller att den beror på något annat än grönpennan.

Vad gäller andra format så gör det säkert skillnad (har inte provat själv) men enligt denna artikel skulle det vara så:

http://www.positive-...3/green_pen.htm

Jag hör också skillnad så jag tycker inte det är trams. Men det vet du ju redan.

Nej. Enligt artikeln provar Sony om andra typer av ytor kan minska läsfel, vilket är något helt annat.

Sen påstår den där snubben att cd-audio låter sämre än mp3 eftersom det som gör att cd-audio låter illa försvinner i komprimeringen till mp3.

Behöver kanske inte tillägga att han är helt ute och cyklar...