[n_sandstrom]

• 2

Är det någon mer än mig som tycker man borde dela in skillnader i ljud i "låter bättre", och "upplevs bättre"?

Jag menar, ljud är väldigt psykologiskt, och människor är väldigt bra på att lura hjärnan med våra intryck (vi ser tex bara färg i mitten av synfältet, det andra färgläggs utifrån hjärnans antagande om hur det borde se ut)

Köper man dyra tillbehör, som man länge suktat efter, så är det klart som fan att ens anläggning upplevs som mysigare och bättre, även om ett helt objektivt blindtest inte skulle visa någon skillnad.

Man får helt enkelt särskilja på dom effekter och mätmetoder som finns. Det viktigaste för att få et bra ljud hemma är såklart att lyssna på sin hjärna ("lyssna med öronen" går inte, med tanke på hur mycket "DSP" hjärnan sysslar med mellan trummhinna och det färdiga intrycket), och helt enkelt köra på det man tycker känns bäst.
Och man ska inte vara så rädd för blindtester, för att dom kanske visar att man har fel, för det gör dom inte. Men dom är inte heller rätt metod för att ta reda på hur man vill ha det hemma.

En fin tavla på väggen kan vara lika viktig som en dyr stereobänk, oavsett om dom gör skillnad på det faktiskt ljudet eller ej.

[Unregisteredbde15c46]

• 0

Det är absolut så att komponenter även i digitala burkar påverkas av vibrationer, strålning, temperatur osv, men det är ytterligt sällsynt att det ger hörbara skillnader, helt enkelt för att i digitala ljudströmmar krävs det att de nivåmässiga felen blir så stora att "mottagaren" misstolkar noll och ett, och de tidsmässiga felen måste bli så stora att "mottagaren" inte kan "fånga in" bitarna i "rätt tidsfönster".

Ja, det där har jag rätt bra koll på. Att tolka en 1a eller 0a är nog inget vidare stort problem, särskilt inte hemma hos mig eftersom allt är rippat till hårddisk och streamas över TCP/IP som har felkorrigering.


Dock tror jag att signalen kan förvanskas efter D/A-omvandling, och då är det inte lika enkelt att felkorrigera det längre.

Håller inte heller med om att "allt gör skillnad", av precis samma skäl. Vissa "variationer" påverkar helt enkelt inte ljudet alls så länge grejorna inte är defekta.

Det är givetvis korrekt - allt gör inte skillnad. Det jag försökte säga, men snubblade på orden lite, är att jag brukar ha grundinställningen att allt kan göra skillnad. Om det tar 5 minuter att testa om bänken förbättrar ljudåtergivningen så testar jag det istället för att avfärda det som idioti eller myt. Jag kan med handen på hjärtat säga att det som gjort återgivningen i min bio magisk har berott på såna här tweaks. Jag kan förstöra återgivningen väldigt enkelt genom att flytta högtalarna och ställa apparater på golvet. Känslan i filmen dör. Det är väldigt uppenbart.

Ha det gott!

/ Jacob

[Unregistered277056c3]

• 0

Ja, det där har jag rätt bra koll på. Att tolka en 1a eller 0a är nog inget vidare stort problem, särskilt inte hemma hos mig eftersom allt är rippat till hårddisk och streamas över TCP/IP som har felkorrigering.
Dock tror jag att signalen kan förvanskas efter D/A-omvandling, och då är det inte lika enkelt att felkorrigera det längre.

Det är ju helt riktigt, och där börjar det bli invecklat.

HUR stora avvikelser krävs för att man skall märka en försämring, märker man skillnad oavsett musiktyp etc och hur säker är man på att skillnaden beror på just det man tror, är skillnaden konsekvent över tid osv...

Det är säkert så att man upplever saker olika beroende på väldigt många omständigheter, och vid mindre skillnader kan det vara svårt att avgöra vad som "låter bäst", så man skall absolut ha respekt för det man hör eller tycker sig uppleva, men inte vara för snabb att dra slutsatser kring orsakerna.

...Jag kan förstöra återgivningen väldigt enkelt genom att flytta högtalarna och ställa apparater på golvet. Känslan i filmen dör. Det är väldigt uppenbart.
Ha det gott!

Instämmer absolut vad gäller högtalarna, men är fortfarande nyfiken på vad i dina apparater som skulle kunna ge hörbara skillnader om de står på golvet.

Det där lär vi aldrig kunna reda ut...

Hadegott du med!

[Unregisteredbde15c46]

• 0

Är det någon mer än mig som tycker man borde dela in skillnader i ljud i "låter bättre", och "upplevs bättre"?

Det är jätteviktigt att hitta en utvärderingsmetod som fungerar för att jämföra produkt A mot B. Jag har valt att göra skillnad på hur det låter (ljud) och hur lätt det är att förstå det jag lyssnar på.

Jag hävdar att en viss anläggning kan vara bättre på att förmedla BUDSKAPET i filmen eller musiken än en annan. Det är lättare att förstå vilken känsla skådespelarna/regissören försöker förmedla, det är lättare att hänga med i handlingen, det är lättare att förstå hur bandet lirar ihop, det är lättare att förstå texten i musiken.

Jag hävdar att apparaternas prestanda + installation bidrar till detta. När jag utvärderar prylar försöker jag att enbart fokusera på tydlighet/förståelse eftersom det är svårt att bedöma ljudkaraktär/klang på ett objektivt sätt.

/ Jacob

Redigerat av Unregisteredbde15c46, 03 September 2012 - 13:12.

[Unregistered277056c3]

• 0

...Jag hävdar att en viss anläggning kan vara bättre på att förmedla BUDSKAPET i filmen eller musiken än en annan. Det är lättare att förstå vilken känsla skådespelarna/regissören försöker förmedla, det är lättare att hänga med i handlingen, det är lättare att förstå hur bandet lirar ihop, det är lättare att förstå texten i musiken.

Även om dina "kriterier" känns lite spejsiga tror jag mig förstå hur du menar.

Jag tror att de allra flesta har samma bekymmer. Det är knepigt att beskriva "soundet" man gillar och kanske lika svårt att faktiskt jämföra grejor om man inte har en "mall" eller specifika låtar/filmer som man "vet hur de skall låta".

Egentligen är det nog helt oviktigt vad man kallar eller hur man definierar just sina egna kriterier, och i praktiken är de nog inte mycket mer än olika namn på samma sak - något som triggar ett slags välbefinnande.

Sen finns det naturligtvis andra grejor, framför allt rena felaktigheter som t ex kraftiga dippar eller peakar i frekvensgången,intermodulations-dist som tröttar öronen (till skillnad från harmonisk som i måttlig mängd kan uppfattas positivt) och sådant kan givetvis betraktas med viss skepsis av de som "skyr siffror", men är likafullt väsentligt för att anläggningen ens skall KUNNA låta bra.

Det finns ingen motsättning i resonemangen, och förhoppningsvis begriper folk det...

[Ageve]

• 0

Hittade dessa bilderna när jag letade igenom en gammal hårddisk. När får vi se liknande produkter hos den lokala hifi-handlaren?

 Hifirouter.jpg   81.89K   19 Antal nerladdningar

 hifi_doftgran.jpg   14.19K   12 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 16 September 2012 - 17:00.

[Station]

• 0

@Ageve
Alltså det där är bara krimskrams om inte routern har en ordentlig vikt.
Kan man få fråga om vikten på routern?
Också vad är det strömkabel mellan nätadaptern och routern?

[Unregistered95265801]

• 0

Åhhhh, jag skulle lätt vilja ha en router med rör i! Några sådana plus 2st gamla plasma tv-apparater i lägenheten och elementen kommer vara överflödiga i vinter

[Ageve]

• 0

@Ageve
Alltså det där är bara krimskrams om inte routern har en ordentlig vikt.
Kan man få fråga om vikten på routern?
Också vad är det strömkabel mellan nätadaptern och routern?

Den har en ram tillverkad av gjutjärn och väger 2,25kg.

Strömkabeln är en Taralabs RSC Air förstärkt med unikt gethår från grönland.

Redigerat av Ageve, 16 September 2012 - 18:54.

[nasjo]

• 0

Den har en ram tillverkad av gjutjärn och väger 2,25kg.

Strömkabeln är en Taralabs RSC Air förstärkt med unikt gethår från grönland.

2,25kg? Då kan den inte låta bra. Alla vet ju att allt under 15kg är dåligt byggt och inte kan låta bra!

[what17ever]

• 0

Åh, gulpläterade WLAN antenner. Ljudbilden blir så dynamisk och krispig. Man hör skillnaden !

[BrittBastard]

• 0

Den har en ram tillverkad av gjutjärn och väger 2,25kg.

Strömkabeln är en Taralabs RSC Air förstärkt med unikt gethår från grönland.

Pubic hair?

[BitterMelon]

• 0

Pubic hair?

Aha, är det därför gethåret är "hard to come by"?

(Om det är samma gethår som i Furutech SK II)

[laddie15]

• 0

Personligen är jag beredd att köpa vad som helst som får mitt nätverks**** att funka. Gethår, rör och en besvärjelse vid installationsceremonin borde fixa vad som helst. Vad kostar den?

[Unregistered277056c3]

• 0

Personligen är jag beredd att köpa vad som helst som får mitt nätverks**** att funka. Gethår, rör och en besvärjelse vid installationsceremonin borde fixa vad som helst. Vad kostar den?

En bra kabel kostar inte mycket...

[Unregistered25ca2af0]

• 0

En bra kabel kostar inte mycket...

Säg det till Nordost

[Unregistered277056c3]

• 0

Säg det till Nordost

Det vet de uslingarna redan...

[Libell]

• 0

Hittade dessa bilderna när jag letade igenom en gammal hårddisk. När får vi se liknande produkter hos den lokala hifi-handlaren?

 Hifirouter.jpg   81.89K   19 Antal nerladdningar

 hifi_doftgran.jpg   14.19K   12 Antal nerladdningar

Hahaha fan vad skön

[Unregisteredb94672ca]

• 0

Jag märkte skillnad när polaren bytte ut sin högtalar kabel, då var den gamla skarvad 3-4 gånger och 1kvadrat tjock
Annars, har man bara vettiga grejor så hör man ingen större skillnad.

[laddie15]

• 0

Har sett någon nämna en gerhårsborste från Furutec. Såg den idag i en H&M, någon var intresserad av den 1100 Kr dyra borsten. Vad är den till för?

[BitterMelon]

• 0

Har sett någon nämna en gerhårsborste från Furutec. Såg den idag i en H&M, någon var intresserad av den 1100 Kr dyra borsten. Vad är den till för?

Statisk elektricitet. Men det måste tydligen vara gethår som är svårt att få tag på, därav priset. Används "tydligen" av japanska polisen (hightech = japan?). Varför de har problem med statisk elektricitet framgår inte.

Den på H&M var billigare va?

[laddie15]

• 0

Statisk elektricitet. Men det måste tydligen vara gethår som är svårt att få tag på, därav priset. Används "tydligen" av japanska polisen (hightech = japan?). Varför de har problem med statisk elektricitet framgår inte.

Den på H&M var billigare va?

Måste vara samma man pratar om i kabeltråden då. Och ännu bättre skall det tydligen vara med någon typ av antistatisk fläkt, för då kommer man åt överallt. Tänk vilken välljudspotential som nu öppnar sig, jag har varken antistatbehandlat mina kablar eller högtalarelement. Halleluja! Prisad vare Svalander!

[masse70]

• 1

Fast hans egentliga efternamn är (eller borde iaf vara) Svammelander.

[laddie15]

• 0

Fast hans egentliga efternamn är (eller borde iaf vara) Svammelander.

Är säkert en kunnig herre som har mycket intressant att komma med, men med dessa produkter kan väl karln ändå inte mena allvar?

[masse70]

• 0

Nä med tanke på allt rent nonsens han skrivit om vissa saker på sin sida ser jag inte att han skulle kunna vara kunnig alls nånstans. Om han nu mot all förmodan vore kunnig innebär det isåfall att han ljuger sig blå i syfte att lura på folk sina tramsiga bluffprodukter och "fakta".

Det ena eller det andra får folk avgöra själv.

[laddie15]

• 0

Nä med tanke på allt rent nonsens han skrivit om vissa saker på sin sida ser jag inte att han skulle kunna vara kunnig alls nånstans. Om han nu mot all förmodan vore kunnig innebär det isåfall att han ljuger sig blå i syfte att lura på folk sina tramsiga bluffprodukter och "fakta".

Det ena eller det andra får folk avgöra själv.

"Det ena eller det andra får folk avgöra själv."

Ja det är väl egentligen det det handlar om. Man måste inte köpa vare sig hans teorier eller produkter. Värdet bestämmer eventuella köpare. En köpt gethårsborte för 1100 kronor är värd exakt 1100 kronor.
En Porsche kostar marginellt mer att producera än en Golf, utpriset är femdubbelt. Definitivt prisvärt tycker köparna och därför går Porsche bra.

[Unregistered277056c3]

• 0

...Man måste inte köpa vare sig hans teorier eller produkter. Värdet bestämmer eventuella köpare. En köpt gethårsborte för 1100 kronor är värd exakt 1100 kronor.

Problemfritt skulle man kunna tycka, men i verkligheten är det så att han ljuger och lurar folk att köpa grejor som inte gör det som utlovats, vilket faktiskt är olagligt.

En Porsche kostar marginellt mer att producera än en Golf, utpriset är femdubbelt. Definitivt prisvärt tycker köparna och därför går Porsche bra.

"Marginellt mer" tror jag inte stämmer alls, men dubbla tillverkningskostnaden eller kanske t o m tredubbla är nog betydligt närmre sanningen.

[laddie15]

• 0

Problemfritt skulle man kunna tycka, men i verkligheten är det så att han ljuger och lurar folk att köpa grejor som inte gör det som utlovats, vilket faktiskt är olagligt.



"Marginellt mer" tror jag inte stämmer alls, men dubbla tillverkningskostnaden eller kanske t o m tredubbla är nog betydligt närmre sanningen.

Att produkten inte gör vad den utlovar behöver ju inte nödvändigtvis var alldeles sant. Betänk styrkan i den placeboeffekt som kommer utav att ha betalat 1100 kr för en liten borse.

Oavsett så kan man alltid diskutera vad som är ett rimligt pris och vad som är ocker. En kontaktlins lär tex. kosta ett par kronor att tillverka....

[Unregistered277056c3]

• 0

Att produkten inte gör vad den utlovar behöver ju inte nödvändigtvis var alldeles sant. Betänk styrkan i den placeboeffekt som kommer utav att ha betalat 1100 kr för en liten borse.

Lagen är väldigt tydlig på den punkten, nämligen att det som påstås i annonsering och reklam skall vara entydigt, sant och lätt att styrka. Svalander, Hembiobutikerna mfl bryter alltså helt uppenbart mot lagen och beter sig dessutom oetiskt och ojuste mot sina kunder.

Oavsett så kan man alltid diskutera vad som är ett rimligt pris och vad som är ocker. En kontaktlins lär tex. kosta ett par kronor att tillverka....

Det är mycket som "borde kunna vara billigare", men ibland är utvecklingskostnader, licensavgifter och investeringar i maskiner såpass stora att det "är ok" och en förutsättning att det kan tas ut relativt höga vinster.

[laddie15]

• 0

Lagen är väldigt tydlig på den punkten, nämligen att det som påstås i annonsering och reklam skall vara entydigt, sant och lätt att styrka. Svalander, Hembiobutikerna mfl bryter alltså helt uppenbart mot lagen och beter sig dessutom oetiskt och ojuste mot sina kunder.



Det är mycket som "borde kunna vara billigare", men ibland är utvecklingskostnader, licensavgifter och investeringar i maskiner såpass stora att det "är ok" och en förutsättning att det kan tas ut relativt höga vinster.

Nu råkar just hifibranschens eventuella bluffprodukter vara ämnet i just detta forum. Men lagens långa arm skulle sannerligen ha ett bestyr om de skulle beivra alla reklaminslag med tveksam sanningshalt, eller hur?

[Unregistered277056c3]

• 0

Nu råkar just hifibranschens eventuella bluffprodukter vara ämnet i just detta forum. Men lagens långa arm skulle sannerligen ha ett bestyr om de skulle beivra alla reklaminslag med tveksam sanningshalt, eller hur?

Absolut, och därför är det väldigt vettigt att kritisera oseriösa handlare och "med kraft" upplysa de oupplysta...

[Buddypresley]

• 0

På tal om gethårsborstar...här är en stor fin och relativt billig sak som man kan borsta av hela musikanläggningen med.
http://www.westernst...se/?artnr=27004

[laddie15]

• 0

På tal om gethårsborstar...här är en stor fin och relativt billig sak som man kan borsta av hela musikanläggningen med.
http://www.westernst...se/?artnr=27004

Ser ut som borsten jag hade till min gamla hund. Undrar just om hon var fri från statisk elektricitet?

[falkn]

• 0

"Marginellt mer" tror jag inte stämmer alls, men dubbla tillverkningskostnaden eller kanske t o m tredubbla är nog betydligt närmre sanningen.

Samt att en golf har rätt många fler sålda bilar att fördela utvecklingskostnader på

Det måste ju dock finnas en anledning till att sådana här lustiga prylar som gethårsborstar och annat trams dyker upp på marknaden över huvudtaget. Någon lär ju handla i någon ändå liksom..

[film-fanatiker]

• 0

Synpunkter på vårt jobb ska icke tas direkt i tråden utan via PM.

Öh? Det var vad jag kommer ihåg ingenting med era modereringar att göra. Så nej ingen invändning mot moderering vad jag kan minna mig!

[Triggerhappy]

• 0

Någon som testat?
http://www.lessloss....body-p-200.html

[Unregistered95265801]

• 0

Köp! Den är säkert asbra, köp 2 när du ändå är igång borde ju bli dubbelt så bra då

[Ochåäö]

• 0

Hoppas på att väcka liv i denna gamla tråd. Men som alltid verkar vara aktuell på något sätt. För är det någon mer än jag som tycker att det på senare tid säljs kablar på både blocket och hifimagasinet där det påstås att denna kabel ger bättre ljud.

Redigerat av urbjo, 26 January 2015 - 19:00.

[Zartok]

• 1

det säljs alltid kablar som påstås ge bättre ljud, det som är viktigt är att upplysa människor om att det faktiskt inte stämmer =) men det är en seglivad myt, det finns fortfarande många här som påstår att kablar gör skillnad baserat på deras egna upplevelser (förväntanseffekter).

[Ochåäö]

• 0

Jag tycker det påståendet ökat igen. Har sätt annonser från privatpersoner som försöker sälja sin gamla kabel med påståendet att den ger bättre ljud. Lite konstigt att man väljer det sättet. Köpa dyrare kabel kan man ju villja göra även om inte ljudet kommer att ändras. Finns ju en hel del kablar som är snyggare än lakrissnören med röd och svart plast kontakt.

[PML73]

• 1

Hehe, nu är dialogen igång igen. Enligt mig måste det inte vara skillnad på olika kablar, men där finns skillnader på olika märken jag köpt vad gäller analoga ljudsnören. De som inte tror på skillnaden får gärna komma över och höra skillnaderna, exempelvis via vinylen och eller CD.

Idag så går det mesta via nätverk eller HDMI och där har jag inte sökt eller prövat fram eventuella likheter eller olikheter.

Redigerat av PML73, 26 January 2015 - 20:01.

[masse70]

• 1

http://p.vitalmx.com...gain_404878.jpg

Bifogad fil(er)

•  Oh_Boy_here_we_go_again_404878.jpg   21.52K   1 Antal nerladdningar

[WB-Cinema]

• 0

Hehe, nu är dialogen igång igen. Enligt mig måste det inte vara skillnad på olika kablar, men där finns skillnader på olika märken jag köpt vad gäller analoga ljudsnören. De som inte tror på skillnaden får gärna komma över och höra skillnaderna, exempelvis via vinylen och eller CD.

Idag så går det mesta via nätverk eller HDMI och där har jag inte sökt eller prövat fram eventuella likheter eller olikheter.

Ja absolut, skillnad mellan analoga RCA och högtalarkablar finns, och kan vara rätt markanta.

Har även sett bildkvalitetsskillnader mellan olika HDMI kablar, främst mindre brus och djupare färgåtergivning, Noname mot Audioquest Carbon till den mer påkostade kabelns fördel. Testat A mot B i samma anläggning på både projektor och TV.

Redigerat av WB-Cinema, 26 January 2015 - 20:15.

[Unregistered31eb059f]

• 7

Djupare färgåtergivning i en HDMI-kabel. Ja, jag säger då det.

[WB-Cinema]

• 0

Djupare färgåtergivning i en HDMI-kabel. Ja, jag säger då det.

Ok, kul att fler har blivit varse om de skillnader som faktiskt finns.

[Unregistered31eb059f]

• 8

För att vara en som tror sig ana färgnyanser i en digital överföring så är du dålig på att läsa nyanser i det skrivna ordet.

[Ochåäö]

• 0

Köpt lite krom tillbehör till min v70 i veckan kromad bakspegel m.m. Kan inte hjälpa det men bilen känns helt plötsligt lite skönare att köra. Känns känslan igen i andra sammanhang.😆

[WB-Cinema]

• 0

För att vara en som tror sig ana färgnyanser i en digital överföring så är du dålig på att läsa nyanser i det skrivna ordet.

Jasså, så du har inte sett skillnader? Du kanske skulle ta och testa ett par olika kablar på en större duk och själv få se på resultatet?

Är inte ute efter att påstå A mot folk som påstår B, utan släpper det här direkt, men som sagt testa du först själv innan du påstår att skillnader inte finns.

[Unregistered2294]

• 0

En av dom största myterna är väl ändå det som kallas HighEnd.

"Gränsen för äkta High End har ingenting med pris att göra. Det är en vanlig missuppfattning. I stället handlar det om prestanda och trovärdighet."


"Man kan betala mer pengar för ett gammalt hus än vad det kostar att bygga ett nytt, och ändå är alla överens om att det var väl värt pengarna. Men om någon lägger en bråkdel av summan på en påkostad anläggning så möts han eller hon av misstänksamma blickar. I bästa fall.
Men hur mycket man än betalar för något så är det svårt att veta skillnaden mellan High End och en dyr, vanlig anläggning. Oftast är det priset som är avgörande för var gränsen går någonstans.
På samma sätt skulle man – något osökt – kunna diskutera med en tysk och hävda att en Volkswagen Golf inte är något High End-fordon. Och han skulle nog hålla med, tills han får höra vad en sådan bil kostar i vårt kära grannland Norge, med dess höga bilskatt.
Enbart priset kan alltså inte vara avgörande. Och det kan det inte vara för om en högtalarkonstruktion är av High End-klass eller inte heller. Ljudkvaliteten måste räknas mest."
http://www.ljudochbi...faber-cremona-m

[Unregistered31eb059f]

• 0

Köpt lite krom tillbehör till min v70 i veckan kromad bakspegel m.m. Kan inte hjälpa det men bilen känns helt plötsligt lite skönare att köra. Känns känslan igen i andra sammanhang.��

De som inte känner likadant litar inte på sina sinnen och har förmodligen inte testat nog med bilar....
Kejsarens nya kläder.