[Audiostar]

• 0

En annan sak finns det dåliga kablar då om det inte finns bra enligt er låter alla kablar exakt lika dant så länge det är samma längd?

[Buddypresley]

• 0

En annan sak finns det dåliga kablar då om det inte finns bra enligt er låter alla kablar exakt lika dant så länge det är samma längd?

Jovisst finns det bra kablar. En tillräckligt bra högtalarkabel kostar 25 kr metern.

[masse70]

• 1

Med tanke på hur mycket apparater man har som stör varandra olika wifi bt rf hf så tycker jag det är smart med kablar som tar bort det. jag kan ha problem med att wifi stör andra trådlösa nätverk.. men men jag tycker inte jag är ett offer tycker bara att det är kul att man säger nej utan att testa . Nej jag vill inta ha choklad ..varför? hört att det är äckligt.

Har du ens läst eller förstått Ageves inlägg ang såna störningar?

Handlar inte om offer, det handlar om folk som inte kan ta till sig uppenbara fakta men som ändå kommer med helt grundlösa påståenden som "motbevis".

[Buddypresley]

• 2

"It´s easier to fool people than to convince them that they have been fooled"

 

Mark Twain

[Zartok]

• 0

Det svider nog dessutom rätt hårt att ha lagt ut så mycket pengar på kablar i tron om att dom påverkar ljudet. Men mest så är det ju självklart att många inte förstår att deras uppfattning av sina sinnesintryck är just uppfattningar och inte verkligheten ™.

Det går dessutom att ge hur många exempel som helst på detta, bara att minnas en alldaglig situation visar ju att minnesbilder förändras med tiden.

[Audiostar]

• 2

Hmm skulle vara roligare att ni får först lyssna på lakrits rca kablar från biltema med ekk kablar och sen på riktiga saker så får ni ljuga för er själva att ni inte hör något haha

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 4

Hmm skulle vara roligare att ni får först lyssna på lakrits rca kablar från biltema med ekk kablar och sen på riktiga saker så får ni ljuga för er själva att ni inte hör något haha

Fast jag tycker inte du ska håna de som inte hör skillnad innan du själv vet att du gör det. 

[masse70]

• 3

Fast jag tycker inte du ska håna de som inte hör skillnad innan du själv vet att du gör det.

Tramspellen vet nog inte bättre..

[Unregistereda299ec85]

• 3

Hmm skulle vara roligare att ni får först lyssna på lakrits rca kablar från biltema med ekk kablar och sen på riktiga saker så får ni ljuga för er själva att ni inte hör något haha

Och jag som tyckte du nått botten med dina tidigare inlägg...

[masse70]

• 0

Dont feed the troll...

[Zartok]

• 0

Jag har ju faktiskt gjort ett helt vetenskapligt blindtest och varit med och presenterat resultaten i vetenskapsprogrammet skeptikerpodden

[Ageve]

• 2

jag kan ha problem med att wifi stör andra trådlösa nätverk.. 

 

 

Fundera över det där ett par gånger, och om du inte inser tankevurpan, fundera lite till.

 

Angående att ha testat eller inte, så kan du väl inte veta vilka kablar folk har eller har haft? Utgår du ifrån att vi som inte köper dyra kablar gör det för att vi inte har testat, så är du helt enkelt ute och cyklar.

 

Har testat och mätt på ett antal kablar innan jag tröttnade och insåg att det är meningslöst. Här är en av mätningarna, där kablarna ser snarlika ut men har olika prislappar. Tänk på att dist under -90dB i nivå är i stort sett omöjlig att höra, och decibelskalan är logaritmisk, dvs det är stor skillnad mellan -80 och -90dB, och en enorm skillnad mellan -80 och -120dB. CD-formatets teoretiska gräns för vad som kan återges är -96dB.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Decibel

 

Vit linje: 69-kronors RCA-kabel från Gekås i Ullared.

Grön linje: Monster RCA-kabel för 1200kr.

 

Brus. Ingenting över -120dB med någon av kablarna:

 

 

Dynamik. Peaken vid 1kHz är testtonen. Resten är distorsion. Återigen ingenting över -120dB:

 

 

Intermodulationsdist (60Hz och 7000Hz är testtonerna, resten är dist). Ullaredskabeln ger en aning mer dist vid 100-200Hz, men nivån är -110dB (ca 0.0003% dist).

 

 

Så här ser Morgan & Ola Connys kabel ut:

[Zartok]

• 1

0.0003%!? Noooo!

[Audiostar]

• 0

Alla blir helt tokiga när man säger något. Men man får tycka som man vill . jag hade nog varit glad om jag inte behövt lägga så mycket pengar på kablar men men hör jag skillnad gör jag det. Allt gott till er

[Nomad]

• 1

Ärligt talat, varför ska det alltid bli tjafs med samma personer i trådar om kablar. En del hör ingen skillnad, en del gör det. Så enkelt är det, sluta tjafsa, tramsa och dumförklara eller påpeka om Zartoks test. 

 

Kan ni inte sluta med något av detta så hjälper jag mer än gärna till att få er sluta. Visa lite respekt för varandra.

[agpath]

• 0

Hmm skulle vara roligare att ni får först lyssna på lakrits rca kablar från biltema med ekk kablar och sen på riktiga saker så får ni ljuga för er själva att ni inte hör något haha

Fast nu pratar du om signalkablar mellan apparater som ska leda en oförstärkt signal. Där handlar det om att kablarna ej ska ta in störningar och ge en god kontakt. Kontaktytan mellan apparat och kabel är det känsligaste stället gällande att ta in störningar, så det viktigaste där är en bra kontakt, inte kabeln i sig.

[agpath]

• 3

Med tanke på hur mycket apparater man har som stör varandra olika wifi bt rf hf så tycker jag det är smart med kablar som tar bort det. jag kan ha problem med att wifi stör andra trådlösa nätverk.. men men jag tycker inte jag är ett offer tycker bara att det är kul att man säger nej utan att testa . Nej jag vill inta ha choklad ..varför? hört att det är äckligt.

Att wifi-signaler stör varandra är anledningen till att man använder olika kanaler. Wifi stör dock endast andra apparater om de arbetar i samma frekvensområde och detta är inte relaterat till de frekvenser som är hörbara.

Att en högtalare kan låta av en närliggande mobil handlar om att högtalarens spole tar emot triggpulsen mellan telefon och basstation. Denna stör pga att den sänder på en hög effekt. Där är det alltså inte några kablar som tar in störningen utan den går direkt in i högtalarelementet.

Alla blir helt tokiga när man säger något. Men man får tycka som man vill . jag hade nog varit glad om jag inte behövt lägga så mycket pengar på kablar men men hör jag skillnad gör jag det. Allt gott till er

Jag säger inte emot att du hör skillnad. Jag säger emot att din argumentation på det teknik/fysik-teoretiska planet är helt åt skogen.

[Unregistereda299ec85]

• 4

Ärligt talat, varför ska det alltid bli tjafs med samma personer i trådar om kablar. En del hör ingen skillnad, en del gör det. Så enkelt är det, sluta tjafsa, tramsa och dumförklara eller påpeka om Zartoks test. 
 
Kan ni inte sluta med något av detta så hjälper jag mer än gärna till att få er sluta. Visa lite respekt för varandra.

Jaha, så vissa utvalda ska ha full rätt att lura mindre vetande och komma med sina idiotiska påståenden utan att bli ifrågasatta?

Man kan ju vända på ditt kraftuttryck och hota denna minoritet att sluta komma med onödiga påståenden utan att kunna backa upp dem.

Så var tog respekten vägen?

[Zartok]

• 5

Jaha, så vissa utvalda ska ha full rätt att lura mindre vetande och komma med sina idiotiska påståenden utan att bli ifrågasatta?

Det här är faktiskt anledningen till varför jag har svårt för vissa av de som är dödligt övertygade om kablars effekter. jag har inga problem med att folk tror att kablar gör skillnad, det är fine med mig. problemet är när dom lurar folk att köpa dyra kablar helt i onödan, lurar andra att spendera pengar på onödiga saker. nu kan det ju vara med- eller omedvetet, men faktum kvarstår. bara i vintras blev ju en kille av med 1600 spänn efter att ha köpt en dyr HDMI-kabel på rekommendation av någon här inne, och inte försvann hans visuella problem pga det. det är något svårare att bli vilseledd om man har så tydliga visuella cues som han hade (hackande bild och sådant, som kabelmakaren sa berodde på för låg bandbredd i den nuvarande kablen).

Redigerat av Zartok, 27 maj 2016 - 11:41.

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 2

Ärligt talat, varför ska det alltid bli tjafs med samma personer i trådar om kablar. En del hör ingen skillnad, en del gör det. Så enkelt är det, sluta tjafsa, tramsa och dumförklara eller påpeka om Zartoks test. 

 

Kan ni inte sluta med något av detta så hjälper jag mer än gärna till att få er sluta. Visa lite respekt för varandra.

Jag håller egentligen med, det är väldigt tjatigt att läsa dessa trådar eftersom det ju aldrig kommer några nya argument från några nya användare. Men jag tycker ändå att det du skriver i egenskap av moderator är problematiskt. Du skriver att "en del hör ingen skillnad, en del gör det". Det är ju just frågan om huruvida vissa verkligen hör skillnad som debatteras. Så som du skriver tar du tydligt ställning för sidan som säger att hörbara skillnader finns.* Att vilja tysta en ståndpunkt som man själv motsätter sig, utan att ha några argument för det, är en tråkig inställning. Att göra det som moderator för diskussionsforumet är värre. Att det blir så hätskt tonfall är tråkigt, men det kanske snarare ska kopplas till personerna i fråga, och inte till själva ämnet?

 

Använd "tror sig höra" eller byt ännu hellre ut "hör" mot "upplever" nästa gång så tar du inte så tydligt ställning, medvetet eller ej.

 

Jag tycker själv att diskussionen om kablar är en av de viktigare inom ljud- och bildsammanhang, eftersom det rör sig om konsumentupplysning; kan skillnader höras motiverar det helt klart existensen av värstingkablar, men visar det sig att det inte finns någon som verkligen hör skillnad så kan hela det segmentet av marknaden avskrivas som lurendrejeri.

 

*alltså finns mellan lagom bra och jättebra som kan påverka ljudets karaktär osv

[Nomad]

• 2

Att sluta tramsa gäller alla. Men att kalla folk tramspelle, troll osv och dumförklara andra för att dom valt att lägga ut sina pengar på kablar börjar bli väldigt tröttsamt.

 

Det finns så mycket kunskap bland er, men det försvinner när det blir en massa tjafs och annat som inte hör till tråden.

 

Och nej, jag tar ingen ställning, jag köper mina kablar så billigt som möjligt eller om dom ska synas så bör dom vara snygga med  

[Loco.spk]

• 4

Eftersom mina sista inlägg var bland dem som blev raderade så ber jag om ursäkt för tonen i dem.

 

Du säger att det finns mycket kunskap bland oss. Det håller jag med om. Men jag tycker inte den försvinner i allt tjafs utan för att en del här väljer att lägga fram irrelevant fakta, sina gissningar, och rena magkänslor som lika starka bevis som exempelvis uppmätt data och faktiskt vetenskap.

 

Det gör det svårt för någon som faktiskt VILL men inte har kunskap att förstå. Många av dem kommer antagligen att gå ut och köpa tre meter kopparkabel för flera tusen bara för att någon här gett sken av att skillnad finns. Väl hemma kommer det förstås att upplevas som en förbättring p.g.a. förväntningen. Personen skriver nu på forumet om detta och vi har nått "full circle".

 

Det är detta som gör i.a.f. mig frustrerad eftersom det göder en branch som har ungefär lika stort existensberättigande som homeopati och annan pseudovetenskap. Denna frustration yttrar sig ibland kanske inte så diplomatiskt som jag själv skulle önska.

[masse70]

• 4

Att sluta tramsa gäller alla. Men att kalla folk tramspelle, troll osv och dumförklara andra för att dom valt att lägga ut sina pengar på kablar börjar bli väldigt tröttsamt.

Det finns så mycket kunskap bland er, men det försvinner när det blir en massa tjafs och annat som inte hör till tråden.

Och nej, jag tar ingen ställning, jag köper mina kablar så billigt som möjligt eller om dom ska synas så bör dom vara snygga med

Ja det kanske var lite hårt men faktum är att jag faktiskt tycker att man både just tramsar och trollar när man skriver följande som svar till de som försöker upplysa och motfråga på ett sakligt sätt.

Hmm skulle vara roligare att ni får först lyssna på lakrits rca kablar från biltema med ekk kablar och sen på riktiga saker så får ni ljuga för er själva att ni inte hör något haha

Svårt att ta en sån person seriöst ens.

Men vi släpper det nu.

Redigerat av masse70, 27 maj 2016 - 17:04.

[GuessWho]

• 0

1. Vilka frekvenser är hörbara?

Spoiler

20-20000Hz om man har perfekt hörsel

 
2. Vilka frekvenser använder Wifi och 4G?

Spoiler

Wifi: 2400000000 Hz och uppåt.
4G: 700000000 Hz och uppåt.

 
3. Hur starka är dessa signaler jämfört med t ex en lågnivåsignal i en RCA-kabel, eller signalen i en högtalarkabel? När du vet svaren, är det fritt fram att skratta åt Chord 

Spoiler

Extremt svaga. Att försöka mäta störning från Wifi i en kabel till Hifi-anläggningen, är ungefär som att försöka mäta hur mycket mer salt atlanten blir om du häller en tesked salt i vattnet.

 
Tyvärr är det så kabeltillverkare gör. De använder argument som kan verka vettiga för den som inte är insatt. Störningar i kablar är ett verkligt problem när väldigt höga frekvenser överförs, men det har inte ett skit med ljudsignaler att göra.
 
edit: Med ljudsignaler menar jag hörbart ljud, dvs 20-20000Hz.

Jag orkar inte följa med i det meningslösa tjatandet om det går eller inte går att höra skillnader på kablar, men jag gillar skarpt att diskutera tekniska frågor och komma med nya vinklingar och perspektiv på sådant som många inte tycker behöver dryftas mer.

2,4 GHz signalen som ageve nämner t.ex...
Nämnd i ett sammanhang och på ett sätt som antyder att det är befängt att ens låtsas om att en sådan signal skulle kunna ställa till med något i det hörbara området.
Så låt oss leka lite med tanken.
Kapacitanser och induktanser påverkar växelströmmar. Hur mycket beror på främst 2 saker. Den ena är kapacitansens eller induktansens storlek och den andra är frekvensen.
Ju högre frekvens, desto mindre behöver kapacitansen/Induktansen vara för att skapa kapacitiva/induktiva fenomen.
Kapacitanser/induktanser som har en knappt mätbar påverkan på signaler i det hörbara frekvensområdet har alltså större påverkan på signaler med högre frekvens.
Så om en signal på 24 kHz knappt uppvisar någon mätbar påverkan av en kapacitans/induktans så skulle påverkan på en signal som har 1 miljon gånger högre frekvens också vara typ 1 miljon gånger större.

Det är en ganska mycket större påverkan, eller hur?

Låt mej då spekulera lite och anta att en billig kabel inte är helt perfekt. Längs med en kabel så kan det på vissa ställen uppstå både kapacitanser och induktanser som inte har någon nämnvärd betydelse inom det hörbara spektrat.
Säg t.ex. att kabeln råkar ha en liten ögla, där den ena ledaren ligger ytterst och den andra innerst. Assymetriska ledare i (åtminstone i öglan). Det uppstår då en induktans i båda ledarna, den inre har något större p.g.a. mindre diameter och därmed större påverkan av det självinducerade magnetfältet.
Tanken är direkt fånig när vi pratar om signaler med frekvenser inom det hörbara området eftersom effekten av öglan på sin höjd kan beskrivas som försumbar, men när signalerna har en frekvens som är en miljon gånger större...

Njae...

Försumbar kanske man inte kan beskriva effekten av den uppstådda induktansen.

Detta har fortfarande ingen betydelse eftersom vi inte lyssnar på signaler med frekvenser över 20kHz, men det som händer på växelströms-signaler när de utsätts för induktanser och kapacitanser är fasförändringar.
Tidsmässiga förskjutningar av signalerna.
När fasförskjutningar uppstår kan också effekter uppstå vid multipler av signalens frekvens, men också vid "deltoner" av en signals frekvens.
LÅÅÅÅNGT bortom signalens egen frekvens.

Jag påstår inte att detta är någon sanning skriven i sten, men syftet med mitt raljerande är att väcka tanken på att det finns skäl att vara lite mindre bombsäker på att signaler med ultrahöga frekvenser inte skulle kunna lämna spår även inom det hörbara frekvensomfånget.

Faktum är att det finns en mängd sådana här "resonans-fenomen" i en mängd olika sammanhang som vi länge har känt till, även om vi inte har funderat så mycket på hur de har uppstått.
En gammal klassiker är stroboskopet på gamla vinylsvarvar. Blinkandet från stroboskopet har så hög frekvens så att det inte är helt lätt att se blinkandet, men den interferens som uppstår när skivtallriken roterar är nästan omöjlig att missa för en normalseende person.

Resonemang av den här typen vågar man inte nämna för marknadsförarna inom hifi-industrin för de hade genast nyttjat resonemanget för att sälja fler prylar, men bara för att ett fenomen kanske går att missbruka i vilseledande marknadsföring, så betyder det inte nödvändigtvis att fenomenet inte existerar...

Snarare tvärtom!

Med öppet sinne, en stor portion ödmjukhet så behöver man inte framstå som oresonlig och i många fall inkompetent.

Tänk på att det finns en anledning till att de allra mest kunniga forskarna oftast brukar ha en betydligt mer ödmjuk framtoning än de som inte alls har samma vida helhetsbild och kunskap...

Ps.
Skrattar bäst som skrattar sist, eller hur var det nu?

Redigerat av GuessWho, 27 maj 2016 - 20:54.

[Audiostar]

• 0

Ja det kanske var lite hårt men faktum är att jag faktiskt tycker att man både just tramsar och trollar när man skriver följande som svar till de som försöker upplysa och motfråga på ett sakligt sätt.
Svårt att ta en sån person seriöst ens.

Men vi släpper det nu.

Varför skulle detta vara oseriöst om alla låter likadant så spelar det ingen roll vilka rca högtalar kablar man använder alla säger att så länge det är samma tjocklek låter dem lila chord har betydligt tunnare än många andra men låter mer och bättre än många förklara det då?

[masse70]

• 3

Vägg av text....

Redigerat av masse70, 28 maj 2016 - 08:21.

[masse70]

• 1

Varför skulle detta vara oseriöst om alla låter likadant så spelar det ingen roll vilka rca högtalar kablar man använder alla säger att så länge det är samma tjocklek låter dem lila chord har betydligt tunnare än många andra men låter mer och bättre än många förklara det då?

Ursäkta men du säger RCA och högtalarkablar i samma mening. Jag hoppas du vet att du pratar om två helt skilda saker va?!

Det är ju helt uppenbart att du inte har en susning om vad du pratar om.

[Zartok]

• 0

Varför skulle detta vara oseriöst om alla låter likadant så spelar det ingen roll vilka rca högtalar kablar man använder alla säger att så länge det är samma tjocklek låter dem lila chord har betydligt tunnare än många andra men låter mer och bättre än många förklara det då?

njae, själva poängen är just den att dom inte alls låter olika =)

något som du däremot borde testa är att faskontrollera dina pluggar där hemma, det säger de tekniska killarna på faktiskt.se fungerar. ja, att ha samma fas genom alla prylar alltså. vägg och grenuttag osv. dock så har jag ingen bra förklaring på det här eftersom jag inte förstod vad dom talade om i sin ellära =)

Redigerat av Zartok, 27 maj 2016 - 21:50.

[Mr_Tom]

• 1

För att återknyta till första meningen i mitt första inlägg "Först och främst, denna tråden avser inte att diskutera om det finns skillnader mellan kablar eller ej."

 

Som trådskapare tycker jag det är sorgligt (eller komiskt) att en del har så svårt att förstå vad tråden var avsedd att handla om. Jag har själv deltagit i lite sidodiskussiner men nu är det ju inte ens nära ämnet. Nu är det ju ännu en testtråd med sedvanliga argument. Mitt sidointresse uppstod när diskussionen om det överhuvudtaget gick att testa var aktuell. Det kunde kullkastat min tes. Man kan ju inte lägga bevisbördan på någon om det inte går att testa.

 

Nu bryr jag mig egentligen inte så mycket längre för jag har fått svar på frågan som jag ställde. Eller, jag har inte blivit motbevisad i alla fall.

 

Ur mitt perspektiv så kan man gärna låsa tråden. Den här typen av diskussioner kan ju bli väldigt otrevliga. Och det var ju en annan sak som jag nämnde i första inlägget.

Redigerat av Mr_Tom, 27 maj 2016 - 21:59.

[Zartok]

• 0

jag vete tusan om jag ens hade läst första inlägget *asg*

tja, det finns en mycket enkel anledning till varför diskussionerna aldrig slutar. jag är övertygad om att det beror på att det alltid kommer att finnas folk som tror att märkliga argument stämmer. har ni sett det där audiofilljudklippet med typ greker? han där säger väl att 30% av ljudet är hur apparaterna står, på rätt rack och så. det är där problemen sitter, folk tror ju på det, vilket sen leder till att dom upplever det =)

 

käjs klåost.

[Mr_Tom]

• 0

jag vete tusan om jag ens hade läst första inlägget *asg*

tja, det finns en mycket enkel anledning till varför diskussionerna aldrig slutar. jag är övertygad om att det beror på att det alltid kommer att finnas folk som tror att märkliga argument stämmer. har ni sett det där audiofilljudklippet med typ greker? han där säger väl att 30% av ljudet är hur apparaterna står, på rätt rack och så. det är där problemen sitter, folk tror ju på det, vilket sen leder till att dom upplever det =)

 

käjs klåost.

Med tanke på att du var tidigt inne i diskussionen och jag dessutom kommenterat dina inlägg vid några tillfällen så.......

Men ditt senaste inlägg visar ju att .......

 

Varför inte starta en tråd om kabeltest och fortsätta där? Jag startade denna för att inte skräpa ner din utmanartråd . Jag fick en pik när jag var i din tråd .

 

Sedan är ju i praktiken denna diskussionen död så det spelar ingen roll. Men jag tycker det är lite ohyfsat .

[Audiostar]

• 0

Ursäkta men du säger RCA och högtalarkablar i samma mening. Jag hoppas du vet att du pratar om två helt skilda saker va?!

Det är ju helt uppenbart att du inte har en susning om vad du pratar om.

Nä men kabel som kabel enligt er skulle det vara skillnad på två rca eller 2 hdmi men inte på 2 högtalarkablar nu pratar du väll mot dig själv.

[Zartok]

• 0

Pfft, det innebär ju inte att jag läst inledningen. Nu tänker du nog allt bra gott om mig

Har jag pikat dig? Ber i så fall om ursäkt. Möjligt att jag försökt hålla rent i den tråden så att den skulle fortsätta vara öppen för hugade spekulanter dock

[l_g]

• 0

Jag lägger en massa tid på att googla fram diverse tester där skillnader har påvisats och bevisats, du underkänner resultatet ifrån dessa tester och vi är tillbaka på ruta ett, men jag har förlorat en massa tid som jag kunde ägnat mej åt att göra roligare grejer.

 

Till skillnad från la jag 30 sekunder på att googla och hittade den här intressanta metastudien

 

http://www.head-fi.o...laims-and-myths

 

Nästan 50 olika tester (inkl levande fioler, varav en Stradivarius!). Man kan säga att marginalnyttan av dyra prylar faller extremt snabbt. Jag blev förvånad över hur svårt det vara att höra skillnad på väldigt olika dyra förstärkare (!).

 

Det här avsnittet av en Wikipediaartikel var också oerhört intressant och i det närmaste skrattretande.

 

https://en.wikipedia...lifier_modeling

 

Tar en minut att läsa.

[Coleonem]

• 0

Istället för att köpa dyra kablar kan man lika gärna investera i Onecoin.

Kul att äga men till ingen nytta.

[Mr_Tom]

• 0

Pfft, det innebär ju inte att jag läst inledningen. Nu tänker du nog allt bra gott om mig

Har jag pikat dig? Ber i så fall om ursäkt. Möjligt att jag försökt hålla rent i den tråden så att den skulle fortsätta vara öppen för hugade spekulanter dock

Med tanke på att jag förtydligat några gånger så är du nog ganska medveten om det hela. Eller så är minnet väldigt kort .

 

Du behöver inte be om ursäkt. Piken jag fick var högst motiverad. Skillnaden är väl att jag tog konsekvenserna och startade en tråd om det jag ville diskutera .

 

Men däremot håller håller jag inte alls med dig om varför diskussionen fortsätter. Jag tycker inte man kan säga att "dom" tror på märkliga argument. För att det skall bli en diskussion krävs två parter.

 

I båda grupperna finns ett antal undergrupper. En av undergrupperna är dom som har behovet av att avgöra frågan.

 

Din kabelutmaning placerar ju dig väldigt tydligt i den gruppen. Och eftersom dom som inte tror på skillnad inte kan bevisa sin hypotes i vetenskaplig mening så blir det till att snacka. Samtidigt har dom som tror på skillnad inte heller lyckats med ett bra verifierat test, kanske helt enkelt för att dom har fel. Så rent vetenskapligt tillför väl inte din kabelutmaning något om inte någon vinner.

 

Personligen bryr jag mig inte så mycket om det finns skillnad eller ej. Om den skulle visa sig finnas är den sannolikt väldigt liten. Men min grundidé är att det skall vara kul med film och musik. Och bråk och tjafs är väl sällan kul. Det var huvudskälet till att jag inte ville ha den diskussionen här.

 

Men säg att alla som är skeptiska lutar sig tillbaka och inväntar den andra gruppens tester. Och säg att alla som tror på skillnad börjar testa istället för att diskutera. Då tror jag den diskussionen dör. Eller så avgörs den med ett positivt test . Och då dör den av den orsaken.

 

Som alternativ kan man ju starta en disussionstråd om kablar. Om någon vill diskutera det som den har tråden var tänkt att handla om så är jag med. Kablar, nej tack .

Redigerat av Mr_Tom, 28 maj 2016 - 16:47.

[Zartok]

• 0

kort och duktigt på att haka på annat

 

"dom" tror ju på argument som att skärmade kablar blir mer störningsfria osv, stämmer inte det? det jag la till var "märkliga" ^^ min kabelutmaning tillför ju upp till 30.000 kr i min ficka, det är ju fett bra *asg*

skämt åsido, det går inte att bevisa ett negativ, men eftersom tesen är falsifierbar så räknas den in i ett vetenskapligt område. att tro på kablars skillnad går emot allt vad den vetenskapliga forskningen kommit fram till, och det är ju därför det blir spektakulärt. speciellt eftersom anhängarna konstant blir motbevisade med flertalet riktiga blindtest och ändå står fast vid sin tes. det eftersom det finns variablar som inte godtas.

 

sen så ska man veta följande: eftersom alpha ligger på 95% så är det statistiskt en på tjugo som ska höra skillnad, men det är lååååååångt ifrån så många som klarat av det. ingen har klarat av det, och det beror på att man kör en rerun minntänker jag. det jag vill lyfta är att ett resultat inte motbevisar 1000, såvida resultatet inte går att replikera.

[Mr_Tom]

• 0

"dom" tror ju på argument som att skärmade kablar blir mer störningsfria osv, stämmer inte det? det jag la till var "märkliga" ^^ min kabelutmaning tillför ju upp till 30.000 kr i min ficka, det är ju fett bra *asg*

 

Och varje gång du skriver så bidrar du till att förlänga diskussionen. Och då blir du en av "dom"  .

 

Och om dina argument om skärmade kablar stämmer eller ej. "Tråden handlar inte om kabeltester". Vad är det i den meningen du inte förstår  ?

 

Din tråd syftar ju till att genomföra just ett kabeltest. Är det inte bättre att ta diskussionen där  ? Nej, just det ja, den skulle ju hållas ren för "hugade spekulanter".

 

Men kör du på som du vill. Jag bryr mig inte så mycket. Om tråden hittar tillbaka till ämnet så kanske jag deltar igen.

 

Mitt förslag förblir att låsa den. Min fråga är besvarad.

Redigerat av Mr_Tom, 28 maj 2016 - 20:20.

[Zartok]

• 0

Jag exemplifierade vad jag menade då jag inte visste om du förstod vad jag menade P

[agpath]

• 0

Jag orkar inte följa med i det meningslösa tjatandet om det går eller inte går att höra skillnader på kablar, men jag gillar skarpt att diskutera tekniska frågor och komma med nya vinklingar och perspektiv på sådant som många inte tycker behöver dryftas mer.

...

Ps.
Skrattar bäst som skrattar sist, eller hur var det nu?

Du glömmer en mycket viktig parameter i ditt resonemang. Avstånd och effekt. Effekten avtar med kvadraten på avståndet. Har du tex en wifi-router i ett annat rum på kanske 10 m avstånd till din kabel så skulle jag vilja påstå att påverkan på en kabel, oavsett vilka slingor du lägger den i, är försumbar.

[FL3JM]

• 0

Det är inte bara kablar folk inte hör skillnad på, det finns mycket annat som motsäger audiofiler.

 

Kolla denna tråd som samlat resultaten från några intressanta blindtest:

http://www.head-fi.o...laims-and-myths

 

Bland annat så verkar inte ens inbitna audiofiler höra vilken förstärkare som är dyrast (förutsatt att de spelar inom sitt arbetsområde, dvs på "vanlig" volym), i ett av dessa blindtest valde de flesta den förstärkaren som var minst och billigast. I andra test kunde dom inte höra skillnad överhuvudtaget.

Samma gäller DAC'ar.

 

Så liknande Zartoks kabelutmaning så finns "Richard Clark Amp Challenge" som inte någon lyckats fixa än heller.

[Unregistereda299ec85]

• 0

http://matrixhifi.co...enedor_ppec.htm

Just ja, personerna var inte vana vid elektroniken och rummet...

[Zartok]

• 0

Clarkes challenge har fått kritik här på forumet pga att den eventuellt eqar upp diskanten i gamla dåligt fungerande rörhärkar, men det är en felaktig kritik så folk ofta pratar förändringar i bas och mellanregister också

[laddie15]

• 0

Jag resonerar såhär. Vill jag utvärdera något så vill jag ha ett par dagar. Placebo är inget ihållande fenomen, jag kommer alltså inte resten av mitt liv sitta nöjd med en ickeåtgärd. Om jag återkommande under dessa dagar kommer tillbaka till en viss produkt så vet jag att det är en verksam förändring. Om den sedan är tillräckligt stor eller gör mig tillräckligt nöjd avgör ju sedan om jag väljer produkten. I vissa fall har det naturligtvis gått mycket fortare att välja. Kablar har jag bytt några gånger, av olika skäl, men aldrig känt att något saknas och längtas tillbaka till.
Ja, varför tar kabeltjatet aldrig slut ja... ? Hmm.. Ja, jag är tveksam till korta sessioner som de man använder vid blindtester. Men jag har läst om betydligt seriösare metoder man använt vid förstärkartester, där man kör både korta loopar och längre musiklyssning. Tror det var LTS med bla. Ingvar Öhman.
Lustigt nog var det Karlsson som bifogade detta test som ett inlägg i förstärkardebatten. Den "rätta" åsikten vid den tiden var att det inte gick att höra skillnad mellan förstärkare. Testet visade utan tvekan motsatsen.
Vad jag vill säga är att om tester genomförs av seriösa och mycket kunniga människor är resultatet lättare at ta till sig. Det finns många faktorer att beakta, och långt ifrån varje "hemmamythbuster" har den kunskap som krävs.

Sedan vill jag nog också hävda att debatten blivit väsentligt lugnare. Och det vill jag nog mena beror på att många faktiskt tagit till sig av den goda och sakliga delen av debatten. Den som handlar om att det i vilket fall som helst aldrig är stora skillnader mellan kablar, och absolut inte bör prioriteras på bekostnad av andra delar i kedjan. Därom verkar folk numera bättre informerade.

Redigerat av laddie15, 11 augusti 2016 - 00:10.

[Peterrrrr]

• 0

Jag har ju faktiskt gjort ett helt vetenskapligt blindtest och varit med och presenterat resultaten i vetenskapsprogrammet skeptikerpodden

Har du länk till det avsnittet?

[Zartok]

• 1

Har du länk till det avsnittet?

Ja, jag har faktiskt en länk till avsnittet som vi intervjuas

http://skeptikerpodd...och-paul-offit/

[Ageve]

• 0

Om någon ska bevisa att dyrkablar påverkar ljudet, så gissar jag på att det slutar ungefär så här 

 

https://www.youtube.com/watch?v=nQqp6PZt_WI

Redigerat av Ageve, 18 augusti 2016 - 00:20.

[agpath]

• 0

Om någon ska bevisa att dyrkablar påverkar ljudet, så gissar jag på att det slutar ungefär så här 

Den typen av avslöjande verksamhet ägnade sig även Houdini åt för länge sedan. Han slapp också att betala ut några pengar.