[Irule]

• 0

Hur tror ni gamla klassiker som spelades in på 70-80 och 90-talet kommer se ut när 4k-skivor blir aktuella?

Har för mig att att råmaterial från dessa filmer är upp till 6k. Men det är inte det enda viktiga. Kommer de gamla klassikerna se ut som 4k eller blir det "uppskalad kvalité" tror ni?

[Zacabeb]

• 0

Det kommer nog variera väldigt mycket från film till film beroende på vilket källmaterial som finns att tillgå, hur det är bearbetat, vilket skick det är i och de tekniska förutsättningarna för originalproduktionen.

Dubbelexponeringar, såsom förtitlar och övertoningar, kan exempelvis se betydligt sämre ut då det genomgått ett par generationers kopiering (eller fler), jämfört med annat material som klippts direkt ur kameranegativet.

Å andra sidan har många äldre filmer med tillräcklig budget använt större filmformat för specialeffekter, exempelvis 65mm eller VistaVision (horisontell 35mm).

På en tillräckligt stor bildyta kan det eventuellt upplevas en förbättring om bilden skannats ifrån det källmaterialet och det är i bra skick. Tyvärr så tenderar filmbasen på äldre filmer att brytas ned till ättika...

Filmer som gjorts med 65mm, VistaVision, Cinerama osv har mest att vinna på 4K. Men som sagt, bildytan behöver vara ordentligt stor.

[Unregistered577c6879]

• 0

gamla klassiker... lol
Frågan är helt omöjlig att svara på för det går inte att veta ifall bolagen överhuvudtaget klarar av att mastra utan att aktivera alla onödiga "bildförbättrare".
Ser det bra ut på BD nu, så ser det bra ut på 4K är det enda du kan gå efter.

[budwhite]

• 0

Alla filmer inspelad på 35mm har iaf förutsättning att se bra ut på 4K. Det har inte attack of the clones t.ex

Redigerat av budwhite, 08 september 2014 - 18:16.

[Irule]

• 0

Jo självklart finns det förutsättningar men själva verkligheten kanske är en annan. Gamla filmer på blu ray ser bra ut men detta är pga den hårda redigeringen filmen blivit utsatt för. Eller vad säger ni? Hur upplever ni gamla filmer som idag finns på blu ray?

[budwhite]

• 0

Borta med vinden, Shane och Lawrence of arabia imponerar på mig och kommer med all säkerhet att se fantastiskt ut i 4K också.
Wizard of oz gick väl t.ex upp på bio igen i USA för några år sedan och det hade nog inte hänt om det inte fanns bra bild att hämta

[Zacabeb]

• 0

The Wizard of Oz ser ju prima ut på BD (1,4K) förutom att komprimeringen är lite kraftig och bråkar en del med filmkornen. I 4K (2,8K) med beskedlig komprimering så skulle kornbilden nog bli lite mer naturlig.

Detsamma gäller nog de flesta filmer fotograferade på 35mm; det finns inte alltid speciellt mycket fler detaljer att hämta, men filmkornen kan se bättre ut och bilden få en mer naturlig avrullning i skärpa än i 2K.

Om filmbolagen nu vill att film ska se ut som film även i 4K återstår att se.

Universal har ju en chans nu att göra bot för sina 90-talsöverföringar i HD som använts på Blu-ray efter att de råkade bränna ned sitt videolager (tillsammans med hela Hill Valley-kulissen). Paramount är också skyldiga till att ha använt gamla överföringar.

För 4K måste de göra nya överföringar, de kan inte bara skala upp bilden från en gammal fuktskadad HDCAM-kassett som har legat och möglat på producentens vind, som de har gjort på Blu-ray. Eller så gör de det lik förbannat och försöker trolla fram extraskärpa med filter.

[Tomanista]

• 0

Ska bli kul när 4K-releaserna med DNR dyker upp. Gissar på att första vågen kommer se "ok" ut och så kommer det bättre släpp av filmerna några år senare. Precis som med DVD och Blu-ray.

Gamla filmer på blu ray ser bra ut men detta är pga den hårda redigeringen filmen blivit utsatt för.

Va?

[budwhite]

• 0

Restaurering kanske?

[Irule]

• 0

Va?

Jag är inte expert men jag kan tänka mig att dem "fixar och trixar" med skärpan, färgen osv. Det kan jag göra med min tv också. Då får människorna i filmen djupare porer (mer detaljrikedom). På detta sätt kan dem göra om gamla filmer till 16k också. Frågan är om råmaterialet i gamla filmer har kapacitet till riktig 4k? Samt om det blir stor skillnad på dessa 4k filmer jämfört med de som spelas in idag?

Redigerat av Irule, 10 september 2014 - 12:20.

[Zacabeb]

• 0

Filmer producerade i 65mm, VistaVision, Technirama, Cinerama och liknande har definitivt potential att se bättre ut i 4K, förutsatt bildytan är tillräckligt stor.

Filmer producerade på 80-talet med väldigt snabb (högkänslig) och därmed grovkornig 35mm film kan det vara mindre att vinna på, likaså filmer med optiska specialeffekter där förlusten i upplösning över flera generationers mellankopior kan ha gjort bilden suddig.

De filmer som har producerats på Super16 har inte mycket att vinna annat än en potentiellt snyggare kornbild.

Ytterst blir det ändå en fråga om hur varje enskild film ser ut. Vissa kan vinna mer på det än andra.

Redigerat av Zacabeb, 10 september 2014 - 13:18.

[Sir Mix Alot]

• 0

Jag är inte expert men jag kan tänka mig att dem "fixar och trixar" med skärpan, färgen osv. Det kan jag göra med min tv också. Då får människorna i filmen djupare porer (mer detaljrikedom). På detta sätt kan dem göra om gamla filmer till 16k också. Frågan är om råmaterialet i gamla filmer har kapacitet till riktig 4k? Samt om det blir stor skillnad på dessa 4k filmer jämfört med de som spelas in idag?

Tror du behöver läsa på lite vad gäller filminspelning. Kortfattat kan man väl säga att 1080p eller 4k är en begränsning, en komprimering av bildinformationen som finns i originalfilmen, eller råmaterialet som du kallar det. Film som spelats in med 35mm eller 65/70mm har oändlig upplösning då den är analog.

[Irule]

• 0

Filmer producerade i 65mm, VistaVision, Technirama, Cinerama och liknande har definitivt potential att se bättre ut i 4K, förutsatt bildytan är tillräckligt stor.

Filmer producerade på 80-talet med väldigt snabb (högkänslig) och därmed grovkornig 35mm film kan det vara mindre att vinna på, likaså filmer med optiska specialeffekter där förlusten i upplösning över flera generationers mellankopior kan ha gjort bilden suddig.

De filmer som har producerats på Super16 har inte mycket att vinna annat än en potentiellt snyggare kornbild.

Ytterst blir det ändå en fråga om hur varje enskild film ser ut. Vissa kan vinna mer på det än andra.

Tack för svaret, det låter vettigt. Vi får helt enkelt avvakta och se hur det blir. 1 år kvar innan 4k skivor kommer dock

Tror du behöver läsa på lite vad gäller filminspelning. Kortfattat kan man väl säga att 1080p eller 4k är en begränsning, en komprimering av bildinformationen som finns i originalfilmen, eller råmaterialet som du kallar det. Film som spelats in med 35mm eller 65/70mm har oändlig upplösning då den är analog.

Det behöver jag säkert göra. Har nyligen fastnat för den här hobbyn.

[Unregistered577c6879]

• 0

Oändlig är den definitivt inte. Då skulle det vara som i CSI-världen... dvs helt orealistiskt.
Faktorer som granularitet och MTF påverkar utkomsten.
Finns säkert några fina avhandlingar på ämnet.

[Benkke]

• 1

He he, dom får en tydlig registerplåt från en kamera på 0,3M på 400 meters håll snett uppifrån

Redigerat av Benkke, 10 september 2014 - 20:24.

[pacman]

• 1

Film som spelats in med 35mm eller 65/70mm har oändlig upplösning då den är analog.

Ehm, va?
Tror det är fler som behöver en tripp till skolbänken.

[Perra1]

• 0

Antalet "pixlar" är högst variabelt / däremot är möjligheten till gråskalor samt färg oerhört mycket högre på analog film (självklart beroende på hur duktig scannern är!).

Vid visuell betraktning har analog "film på bio" fastslagits till ungefär 1.5 megapixel - vilket kan förklaras av många orsaker - något som också förklarar att de flesta tycker att 2K via digital projektor är både skarpare och bättre än samma film på analog projektor

Med vänlig hälsning,

Pär

[Sir Mix Alot]

• 0

Ehm, va?
Tror det är fler som behöver en tripp till skolbänken.

I stand corrected Sir

Och inte för att jag någonsin skulle inbilla mig att jag skulle kunna lära dig någonting vad gäller bild eller hemmabio, så skulle jag ändå vilja påstå att andemeningen inte är fullständigt felaktig. Frågan handlar om hur gamla filmer kommer se ut nu när vi står vid tröskeln till 4k. Där fokus ligger på ökningen i antalet pixlar/upplösning och jag således helt felaktigt påstår att analog film inte är uppbyggd/begränsad av pixlar utan av silverhalider, med en andemening att det inte är den viktigaste parametern när det handlar om bildkvalitet.

Pixlar kommer först in i momentet där film scannas till digitalt medium, som sedan hamnar i biosalonger (oftast) och på bluray. Så andemening är att råmaterialet kommer inte vara begränsningen, förutsatt att det filmats korrekt samt lagrats över tid korrekt, kompetensen hos den som scannar filmen, kvaliteten på scanings-maskinen samt hur mycket pengar och tid som läggs på scan-momentet. Vad gäller bolagens vilja att "fixa och trixa" med skärpan under detta moment så hoppas jag innerligt att alla klåfingriga amatörer håller sig borta och undviker att lägga till eller ta bort något som regissören velat uppnå med sin vision.

Så kommer en gammal film som Lawrens of Arabia (1962) se bättre ut i 4k än 1080p - absolut skulle jag vilja påstå. Här tror jag även att det finns utrymme för ännu bättre bildkvalitet då 8k blir aktuellt i framtiden. Begränsningen ligger inte i råmaterialet, även om det garanterat finns gamla filmer som inte kommer se bra ut i 4k, men dom ser förmodligen inte bra ut i 1080p eller original heller så.

Med detta sagt, så vill jag slutligen nämna att kvaliteten på film handlar om kompetensen på den som fotograferar och inte upplösningen eller hur avancerad pixel plus DNIe+ Bravia X reality pro ultra deluxe perfect picture-funktion man har i TV´n.

[samsara]

• 0

Jag ser framemot 4 k. Tänk att få så bra skärpa på duken att man får sitta en halv meter från duken och titta på bilden med förstoringsglas för att se alla detaljer. Vov vilken upplevelse.
Misstänker att jag kommer att bli den enda filmentusiast som har en filmduk med måtten 2,5 x 6 meter. Hoppas bara att projektorerna kommer att ha den ljusstyrka som krävs för att återge en 4 k bild tror att ljusstyrka kommer att bli den punkt som gör att folk kommer att avstå från att köpa 4k projektorer. Köper jag en 4k blir det större bild jag vill ha och inte super skarp bild som jag inte kan se på normalt avstånd.