[Humbucker]

• 0

Hej!

Jag har Dali Zensor 5 högtalare samt en Yamaha RX-V679. Som sub har jag Dali E-12F (kopplat i LFE-ingången till Yamahams Sub 1-utgång). Allt är nytt och fint, har spelat in allting nu ca 100 timmar.

 

I min jakt på det perfekta ljudet har jag mixtrat en del mellan att sätta mina frontar på Large resp Small (delar alltid vid 80Hz i Sub crossover i Yamahan). 

Jag bestämde mig för att köra Small för att låta sub'en ta hand om de lägsta frekvenserna enligt konstens alla regler. 

Men jag saknar "Punch" i basen så att säga. Nu har jag mixtrat med att sätta på Extra bass i Yamaha och då blir det ordentligt med punch då jag lyssnar på musik.

 

Men enligt manualen/det man läser på internet generellt om Extra bass och dylikt så ska ju den funktionen göra så att ens frontar agerar Large istället? Dvs basen går till både suben och frontarna - vilket borde skita i min crossover frequency-inställning i Yamahan och även att jag satt frontarna som Small? 

För det roliga är att om jag sätter högtalarna till Large i menyerna och har Extra bass ON så låter basen inte lika kraftig och fet som när jag har frontarna som Small och Extra bass ON.

 

Kan någon förklara detta för mig? Vad exakt gör Extra bass i Yamaha RX-V679? Vilket ljud går vart? Spelar Extra bass någon roll när man kör 5.1-material med egen dedikerad LFE-kanal eller påverkar det bara stereokällor?

 

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Skit i alla tramsfunktioner som heter double bass och annat som inte har att göra i en riktig hembioförstärkare.

 

Sätt alla högtalare på delning vid 80 Hz och börja placera subwoofern. Det finns ju en mening med att låta subwoofern göra jobbet som inte de stora högtalarna klarar, liksom. Det är jobbigt att flytta runt subban men till slut så faller ljudet på plats. 

 

Ooops! Glömde svara på din fråga om Large. Troligtvis är det så att subwoofern slås av när du sätter högtalarna på large. Så är det i alla fall på min förstärkare. Large är enligt hembio-normen, om det nu finns en sådan, att högtalarna är så pass dugliga att de klarar låga frekvenser själv. Det är dock inte många golvhögtalare som orkar det när man väl pytsar ut ett högt bioljud. 

 

LFE-kanalen ser till att ge signaler till subwoofern för lågfrekventa ljud. Jag tror att frekvenserna kan gå upp till 120 hertz med LFE. Vill du ha subban med vid vanlig stereolyssning så sätter du bara delningen på "small" i förstärkaren. Det finns säkert en hel del i ljudmenyn du kan leka med.

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 05 juli 2016 - 11:35.

[Humbucker]

• 0

Tack för ditt svar Trebban.

Jag har koll på grundläggande principerna som du berättar om. Har redan kört olika placeringar av sub'en och försökt hitta sweet spot. Trots detta är det klent ljud såvida jag inte drar på Extra bass.

 

Mitt system drar på sub + högtalare då jag kör frontarna på Large om jag har extra bass: ON.

Det är exakt samma då jag har dem på Small och Extra bass: ON, men bara det att ljudet av någon konstig anledning blir ännu fetare då jag har frontarna på Small + extra bass snarare än large + extra bass.

 

Jag har läst att Yamaha kan ha helt olika sätt att fördela ljudet på när man har Extra bass ON, jämfört med andra receivers. Därför jag undrade om någon med kunskap kan förklara exakt vad som händer vid de olika lägena och framförallt kombinationerna.

 

Edit: nu har jag slagit av Extra bass (högtalarna fortf på Small) och sedan dragit på mer volym på volymratten på Suben till ungefär kl 10-11. Jag upplever att det blir ungefär som att ha volymen på runt kl 9 och sen extra bass ON. Är det så att Extra bass "bara" lägger på ett par dB i styrka?

Vad gör exakt funktionen i just min stärkare? Manualen förklarar det inte mer än att det "berikar basljudet" typ. 

 

Mvh

Redigerat av Humbucker, 05 juli 2016 - 11:49.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Small ger direktiv om att skicka vissa frekvenser till subwoofern. Extra Bass och allt det andra är bara de olika märkenas sätt att göra reklam för sig. Extra Bass fanns aldrig med som rubrik när man bestämde sig för hur hembioförstärkare skulle funka. 

 

För mig finns det bara två lägen: "small" för högtalare som inte orkar återge infrabas (under 20-30 hertz), vilket är de flesta högtalare på marknaden även om de ser stora och bamsiga ut. Large är just för högtalare som orkar med jättedjup bas på höga volymer.

 

Prova att sätta delningen på small så kommer basen tillbaka. Vad som händer exakt vid de olika lägena kan antingen Yamahas manual eller en hemsida som ägnar sig åt hembio göra. Ska jag vara ärlig så tror jag hemsidorna klarar det bättre.

 

Undrar till och med om inte minhembio har några bra grejer "klistrat". Kolla vetja! Men först ska du ställa om delningen. Så det så...

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 05 juli 2016 - 11:57.

[Unregistered71a682bb]

• 0

Om du gillar hur det låter med högtalarna angivna som små och Extra Bass påslaget är det väl bra så? Då är det ju onödigt att drabbas av forumsjukan och läsa för mycket om vad andra tycker man ska använda för funktioner och vilka inställningar man ska ha och motivera det med att så var inte den ursprungliga hemmabiospecen. Trams säger jag, det var inte HDMI heller om vi ska vara på det viset. Det som funkar är bra och har sitt existensberättigande. Resten kan man låta bli.

Varför ändra delningsfrekvens om det funkar som det gör? Nu har du ju hittat två alternativa inställningar som ger liknande ljud, välj den du föredrar. Generellt sett är rådet att avlasta förstärkaren och skicka mer bas till subwoofern, men även den förstärkaren har ett tak, så det gäller att prova sig fram.

Själva dunket, smacket, det snärtiga basljudet ligger tillräckligt högt upp i frekvens för att även mindre högtalare kan återge det. Skulle gränsen för små/stora högtalare gå vid under 20 Hz som trebban skriver skulle alternativet large inte finnas...

Folk vill hjälpa till men kan ju inte ge dig exakt svar här, verkar det som.

Titta på de engelskspråkiga forumen om du där kan få hjälp med exakt vad funktionen gör, vid vilka frekvenser och om den arbetar olika vid olika ljudformat.

[Frux]

• 0

Det är inget fel att använda Extra bass till musik om man tycker ljudet blir bättre. Det är ingen loudness-funktion, utan både frontarna och subwoofern spelar då samma bas, istället för enbart subwoofern. Man får helt enkelt fler baselement i anläggningen vilket faktiskt kan ge en jämnare återgivning. 

 

Vettiga fronthögtalare klarar givetvis också av bas. Dock inte ner till lika låga frekvenser som en subwoofer.

Med musik behöver detta inte vara något problem i praktiken om basfrekvenserna inte går lägre än vad fronthögtalarna klarar av.

Med film funkar det inte lika bra eftersom det oftast finns mer lågfrekvent bas. När fronthögtalarna faller av nedåt i frekvens så är det plötsligt bara subwoofern som spelar, och ljudet blir obalanserat.

[Frux]

• 0

För att förtydliga, det KAN låta bättre med Extra bass. Men då gäller det att subwoofern ligger i fas med frontarna och att de inte skiljer sig allt för mycket i ljudkaraktären. Det kan bli pannkaka med Extra bass också. 

[Mille2000]

• 0

Med risk för att detta redan är förklarat ovan så;

 

Large - ger hela frekvensområdet till den högtalaren och SUB:en får inte den signalen förrän det når den frekvens som delningen är satt till.

 

Extra Bass - som också i vissa fall kallas "BOTH" etc där SUB:en även hjälper till i högre LFE frekvenser. Lite osäker på vart den bryter. 

 

Sedan till själva argumenteringen kring om man ska ha det eller inte tycker jag är subjektivt. I kommentarerna innan här pratar man mycket om vilken frekvens och vad frontarna är specificerade till....

 

... Det man missar är ju vilket ljudtryck vid den specifika frekvensen som front-högtalarna klarar av att spela. Jag kör alltid med SUB:en och LFE med "Extra Bass" aktiverat. Tycker inte att frontarna ger det "tryck" jag vill ha vid alla frekvenser. 

[Humbucker]

• 0

Om du gillar hur det låter med högtalarna angivna som små och Extra Bass påslaget är det väl bra så? Då är det ju onödigt att drabbas av forumsjukan och läsa för mycket om vad andra tycker man ska använda för funktioner och vilka inställningar man ska ha och motivera det med att så var inte den ursprungliga hemmabiospecen. Trams säger jag, det var inte HDMI heller om vi ska vara på det viset. Det som funkar är bra och har sitt existensberättigande. Resten kan man låta bli.

Varför ändra delningsfrekvens om det funkar som det gör? Nu har du ju hittat två alternativa inställningar som ger liknande ljud, välj den du föredrar. Generellt sett är rådet att avlasta förstärkaren och skicka mer bas till subwoofern, men även den förstärkaren har ett tak, så det gäller att prova sig fram.

Själva dunket, smacket, det snärtiga basljudet ligger tillräckligt högt upp i frekvens för att även mindre högtalare kan återge det. Skulle gränsen för små/stora högtalare gå vid under 20 Hz som trebban skriver skulle alternativet large inte finnas...

Folk vill hjälpa till men kan ju inte ge dig exakt svar här, verkar det som.

Titta på de engelskspråkiga forumen om du där kan få hjälp med exakt vad funktionen gör, vid vilka frekvenser och om den arbetar olika vid olika ljudformat.

 

Tack för ditt svar.
Jag sålde min gamla hemmabioanläggning av just denna anledning - det är så mycket man "ska" och "inte ska" göra, forumen är som att diskutera olika religioner - alla har sin uppfattning osv. Jag vill egentligen precis som med bilstereon bara justera det jag tycker låter bra och sen bli nöjd, men man vill ju samtidigt göra allt "rätt" när man lagt ner mycket pengar på en hemmabioanläggning :-)

 

Det är inget fel att använda Extra bass till musik om man tycker ljudet blir bättre. Det är ingen loudness-funktion, utan både frontarna och subwoofern spelar då samma bas, istället för enbart subwoofern. Man får helt enkelt fler baselement i anläggningen vilket faktiskt kan ge en jämnare återgivning. 

 

Vettiga fronthögtalare klarar givetvis också av bas. Dock inte ner till lika låga frekvenser som en subwoofer.

Med musik behöver detta inte vara något problem i praktiken om basfrekvenserna inte går lägre än vad fronthögtalarna klarar av.

Med film funkar det inte lika bra eftersom det oftast finns mer lågfrekvent bas. När fronthögtalarna faller av nedåt i frekvens så är det plötsligt bara subwoofern som spelar, och ljudet blir obalanserat.

 

Med risk för att detta redan är förklarat ovan så;

 

Large - ger hela frekvensområdet till den högtalaren och SUB:en får inte den signalen förrän det når den frekvens som delningen är satt till.

 

Extra Bass - som också i vissa fall kallas "BOTH" etc där SUB:en även hjälper till i högre LFE frekvenser. Lite osäker på vart den bryter. 

 

Sedan till själva argumenteringen kring om man ska ha det eller inte tycker jag är subjektivt. I kommentarerna innan här pratar man mycket om vilken frekvens och vad frontarna är specificerade till....

 

... Det man missar är ju vilket ljudtryck vid den specifika frekvensen som front-högtalarna klarar av att spela. Jag kör alltid med SUB:en och LFE med "Extra Bass" aktiverat. Tycker inte att frontarna ger det "tryck" jag vill ha vid alla frekvenser. 

 

Tack för era svar!
Men vad innebär det där med just "både frontarna och subwoofern spelar då samma bas"? Jag har ju sub crossovern inställd på 80Hz. Alltså att allt under det skall spelas av suben. När jag sätter på Extra bass-  spelar då mina frontar (som är satta som Small i receivern) bas även under 80 Hz? De är specade ner till 45-47Hz eller så.
För då kommer återigen frågan varför jag då får mindre bas trots Extra bass när jag kör frontarna som Large?

När jag matar 5.1-material borde Extra bass (inte vad jag märkt iallafall) inte påverka basåtergivningen - eller hur? För där har ju .1-kanalen den informationen den har för att spela upp på subben och inget annat. Fördelas då även .1-frekvensen ut till frontarna med Extra bass? 

[Frux]

• 0

Med mitt exempel menade jag frontarna satta som Large, dvs de spelar allt de kan och subben spelar allt den kan (upp till den satta delningsfrekvensen).

 

Har tyvärr inget svar på dina övriga frågor. Det bör hitta en del av svaren i manualen.

[Mille2000]

• 0

Jag tror att frontarna spelar så lågt som möjligt och suben "tar inte över" utan jobbar parallellt från t.ex. 80hz. Så tror jag att det är.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Och om då subban... (subben ditt jäkla felstavningsprogram!) står på fel ställe så kanske den inte hörs så tydligt.

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 07 juli 2016 - 19:22.

[Unregistered71a682bb]

• 0

En sak ingen har nämnt här är om delningsfiltrets branthet ändras när du ställer om högtalarna till stora.

Det är ett rimligt antagande som kan vara värt att kolla upp på Audioholics eller något annat större forum.

[Mille2000]

• 0

Mouton, en viss poäng kanske. Men om de är satta till LARGE och den går förbi filtret och skickar signal i hela registret så blir det irrelevant. Eller du kanske menar delningen TILL baslåda?

 

 

En sak ingen har nämnt här är om delningsfiltrets branthet ändras när du ställer om högtalarna till stora.

Det är ett rimligt antagande som kan vara värt att kolla upp på Audioholics eller något annat större forum.

[Humbucker]

• 0

Tack för era svar, återigen. 

Jag har ställt samma fråga på bl a AVSForums utan resultat än så länge. Har även mailat Yamaha, får se om de kan bringa klarhet i det hela.

 

Just nu kör jag mina frontar som Large och suben på 80Hz. Volymkontroll på suben ca kl 10. Extra bass (annars blir det ingen sub alls vid 2-kanalsljud).

Switchar fram och tillbaka till Small och tar bort Extra bass/låter det vara. Försöker hitta det där "bästa". En j*vla vetenskap! Snart ger jag upp och låter skiten vara på Large, typ "out of box instructions" och sen vara nöjd.

 

Fortsätt gärna komma med input om ni har några - tacksam för all hjälp.

[Frux]

• 0

Testa att spela musik med Extra bass och justera avståndet på subben. Några decimeter kan göra mycket för tajmingen.

[Saturnus]

• 0

Testa att spela musik med Extra bass och justera avståndet på subben. Några decimeter kan göra mycket för tajmingen.

Bra tips! När basen låter som högst är avståndet rätt. Då slår du över högtalarna till small 80 Hz och skiter i allt vad extra bass heter. Vrid sen upp subnivån tills det känns bra.

[Unregisteredc7a40de4]

• 0

 
När jag matar 5.1-material borde Extra bass (inte vad jag märkt iallafall) inte påverka basåtergivningen - eller hur? För där har ju .1-kanalen den informationen den har för att spela upp på subben och inget annat. Fördelas då även .1-frekvensen ut till frontarna med Extra bass? 

 

Det där funderar även jag.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Som sagt; strunta i allt extra som inte är med i 5.1-specarna så slipper ni fundera. Varför lägga ner tid på extra bass? Dela skiten vid åttio hertz och börja flytta subwoofern och fronterna tills det låter bra i rummet. 

[Frux]

• 0

Som sagt; strunta i allt extra som inte är med i 5.1-specarna så slipper ni fundera. Varför lägga ner tid på extra bass? Dela skiten vid åttio hertz och börja flytta subwoofern och fronterna tills det låter bra i rummet. 

 

Visst det låter logiskt och korrekt på pappret men är inte nödvändigtvis optimalt i det här fallet.  Jag har experimenterat en hel del med den här funktionen och musik i 2.1 låter markant bättre med Extra bass medan 5.1 film faktiskt får mindre bas och låter sämre. Därav meckandet och "lägga ner extra tid" på det. Varför ha en funktion avslagen om den gör att musik låte bättre? Som sagt, denna funktionen på Yamaha är inte en svulstig loudness-funktion som det kanske låter, effekten gör mer än att bara höja och sänka den slutliga basvolymen. 

 

Jag har märkt att Yamaha-förstärkare gör mer förändringar under huven när man ändrar inställningar än vad man kanske förväntar sig. Exempelvis, när man kopplar in en ytterligare subwoofer på SubOut 2 så sänker den även volymen på SubOut 1, utan att det syns någonstans i gränssnittet att volymen ändras. Jag misstänker starkt att Extra bass gör något mer med ljudinställningarna än bara skickar basen rakt av till frontarna också.

 

Men visst, jag ser mest på film så det slutade med att jag har Extra bass avslaget helt enkelt. Nånstans får man ju dra sin gräns hur mycket man vill grotta ner sig i inställningarna. 

Redigerat av Frux, 25 september 2016 - 10:23.

[mikaelmark]

• 0

Small ger direktiv om att skicka vissa frekvenser till subwoofern. Extra Bass och allt det andra är bara de olika märkenas sätt att göra reklam för sig. Extra Bass fanns aldrig med som rubrik när man bestämde sig för hur hembioförstärkare skulle funka. 

 

För mig finns det bara två lägen: "small" för högtalare som inte orkar återge infrabas (under 20-30 hertz), vilket är de flesta högtalare på marknaden även om de ser stora och bamsiga ut. Large är just för högtalare som orkar med jättedjup bas på höga volymer.

 

Prova att sätta delningen på small så kommer basen tillbaka. Vad som händer exakt vid de olika lägena kan antingen Yamahas manual eller en hemsida som ägnar sig åt hembio göra. Ska jag vara ärlig så tror jag hemsidorna klarar det bättre.

 

Undrar till och med om inte minhembio har några bra grejer "klistrat". Kolla vetja! Men först ska du ställa om delningen. Så det så...

Jag nu också testat att ställa fronthögtalarna (B&W 683 S2) till Small, så att subbaken aktiveras även utan Extra Bass.

 

Så jag antar att ha frontarna inställda på Large endast påverkar ljud i t.ex. stereo där ingen LFE-kanal finns. När det finns LFE (t.ex. 5.1) så tar väl subben hand om lågfrekvent ljud under delningsfrekvensen. Så att ställa in frontarna på Small istället borde inte påverka ljud som har en LFE-signal.

 

Har nu ställt in dem på Small, inaktiverat Extra Bass samt sänkt delningsfrekvensen från 80 Hz till 60 Hz, och det mullrar på fullt tillräckligt. Känns som en bra kompromisslösning, dock känns det lite smådumt ändå att ha enmeters golvhögtalare med dubbla 6,5 tummare som inte kommer användas fullt ut. Men i.o.f.s. är ju 60 eller 80 Hz ganska lågt ändå!

 

Men vad händer vid använding av Pure Direct om frontarna är inställda på Small vid stereolyssning utan LFE (2.0), kommer man då att tappa allt under delningsfrekvensen eftersom subben inte aktiveras? Eller ställs frontarna automatiskt om till Large ändå så att dem blir fullfrekventa?

[Nizz_e]

• 0

Tror att du tappar basen i pure direct om alla är small, men det kan vara olika på olika apparater?

Alternativet är att ha frontarna large och slå på extra bass när man vill ha det.

För min del ändrar jag ofta mellan olika inställningar, ljudprogram m.m. beroende på vad jag ser/lyssnar på.

Tycker inte att en inställning täcker allt.  

[Unregisterede93ec5d9]

• 0

Så här står det i bruksanvisningen:

"When Extra Bass is enabled, you can enjoy enhanced bass sounds, regardless of the size of the front speakers and the presence or absence of the subwoofer."

Det tolkar jag som att den bara boostar bassignalen med hjälp av EQ eller likanande.

Varför du får fetare ljud med dina fronthögtalare satta som small och extra bass påslagen är förmodligen att systemet integrerar bättre när subwoofer och frontar får spela sina respektive register själva och att du föredrar lite bostad bas. När du satt dom som large så kan du drabbas av utsläckningar pga fasfel etc och då få ett mindre fett sound som dessutom inte lär ha lika bra timing och punch som när det lirar i small-läget

Edit: såg nu att det var en gammal tråd. Aja, kanske hjälper någon.

Redigerat av Unregisterede93ec5d9, 11 juni 2017 - 19:31.

[mikaels]

• 0

Jag nu också testat att ställa fronthögtalarna (B&W 683 S2) till Small, så att subbaken aktiveras även utan Extra Bass.

 

Så jag antar att ha frontarna inställda på Large endast påverkar ljud i t.ex. stereo där ingen LFE-kanal finns. När det finns LFE (t.ex. 5.1) så tar väl subben hand om lågfrekvent ljud under delningsfrekvensen. Så att ställa in frontarna på Small istället borde inte påverka ljud som har en LFE-signal.

 

Har nu ställt in dem på Small, inaktiverat Extra Bass samt sänkt delningsfrekvensen från 80 Hz till 60 Hz, och det mullrar på fullt tillräckligt. Känns som en bra kompromisslösning, dock känns det lite smådumt ändå att ha enmeters golvhögtalare med dubbla 6,5 tummare som inte kommer användas fullt ut. Men i.o.f.s. är ju 60 eller 80 Hz ganska lågt ändå!

Nej, bass management funkar oavsett om källan är 5.1 eller 2.0, LFE-kanalen är en dedikerad lågbaskanal som inte ersätter den bas som finns i övriga kanaler, så sätter du dina frontar till small kommer bas under din valda brytfrekvens kommer att skickas till din sub, som då kommer att spela dels den bas som finns i .1-kanalen, och den bas som den får av övriga kanaler.

Bass management finns för att de fem kanalerna i ett 5.1-system är fullfrekevens, men högtalarna kanske inte är det, därför behövs möjligheten att kunna skicka bas till den/de högtalare som har kapacitet att hantera den.

[Unregisterede93ec5d9]

• 0

Yamaha har verkligen skjutit sig själva i foten. Dom har samma namn med olika funktioner på olika modeller. På vissa modeller betyder Extra Bass att den boostar signalen oavsett ifall du använder subwoofer eller inte. På andra modeller så betyder Extra Bass att den dubblerar signalen ifrån frontkanalerna till subwoofern (detta fungerar alltså inte ifall man kör utan subwoofer eller ställt in sina frontar som "small").

[Unregisterede93ec5d9]

• 0

Det du kallar skjuta sig i foten kallar andra utveckling för under hembions historia har liknade händelser inte varit ovanliga. Det har varit så i början har man haft en idé hur en funktion ska fungera men så har folk fått olika problem men den och man har måste ändra.

T.ex. om subbasen ska vara med eller inte vid Direct Mode. I min Yamaha CX-A5100 + MX-A5000 så är subbasen med i Direct Mode

Märklug utveckling isåfall. Kolla bara här i forumet nu. Två personer som frågar om Extra Bass på varsin Yamahareceiver och kräver olika svar. Krångligt som sjutton tycker jag. Dessutom så ser jag ingen poäng med att fortsätta att använda samma namn på en funktion ifall själva funktionen förändras totalt.

Ser du någon poäng med det?

[Unregisterede93ec5d9]

• 0

Funktioner i en förstärkare kan även vara beroende på vad andra tillverkare kommer med eller att andra nya funktioner påverkar äldre funktioner så de finns så mycket att ta hänsyn till som man inte tänker på.

Säkert, men det är trots detta oerhört förvirrande och ställer ju bevisligen till med problem för konsumenten.

Edit: Det Yamaha alltid kan försvara sig med är ju att det faktiskt står tydligt i respektive bruksanvisning vad Extra Bass-funktionen gör för just din maskin. Men då gäller det ju att konsumenten faktiskt läser bruksanvisningen och inte slarvar och googlar lite snabbt.

Redigerat av Unregisterede93ec5d9, 12 juni 2017 - 13:05.