[doglas2009]

Hejsan!

Jag har för tillfället Cerwin Vega D 3-E, och i dom sitter det en 10" bas i varje. Det är trevlig bas när man lyssnar på musik, men när man kollar på film är det något som saknas. Min fråga är då;

Skulle det bli bättre/mer filmbas om jag köper t.ex. denna? http://www.hifiklubb...ubbas_svart.htm

Den är ju 8" och jag har ju för tillfället 20" allt som allt, men skulle det ändå blir bättre med den subbasen?

Mina högtalare ska gå från typ 30-?????hz och den subbasen ska gå från 40-200hz, men kommer subbasen ändå låta bättre till film?

Skulle ni också kunna ge tips på basar upp till max 2000kr, den ska först stå i ett rum på 15kvm sen i ett på 9,3kvm ...

Tackar!

[Vincent Qvarfordt]

2*10" är inte 20", utan snarare runt 15" eftersom det är ytan som avgör.

Bättre kommer det säkert att bli, men inte bra.
Kolla in Xtz och BK, dom har bra subbar för runt 4000-6000 kr

SOrry, såg att maxtaket låg på 2000 kr.
Då är det blocket, marknaden mm som gäller.

Det här inlägget har ändrats av Vincent Qvarfordt 24 april 2012 - 19:54

[Vincent Qvarfordt]

Du har en Audio Pro Ace Bass 2 på marknaden för 2000 kr, den spelar hästlängden bättre än den du länkat till.

[doglas2009]

Vincent Qvarfordt 24 april 2012 - 19:53 skrev:

2*10" är inte 20", utan snarare runt 15" eftersom det är ytan som avgör.

Bättre kommer det säkert att bli, men inte bra.
Kolla in Xtz och BK, dom har bra subbar för runt 4000-6000 kr

SOrry, såg att maxtaket låg på 2000 kr.
Då är det blocket, marknaden mm som gäller.

Okej, tack för svar! Ska kolla på den basen!

Men är ingen av basarna på hifiklubben för 2000- något att hänga i julgranen?

[Bakerman]

Vincent Qvarfordt 24 april 2012 - 19:53 skrev:

2*10" är inte 20", utan snarare runt 15" eftersom det är ytan som avgör.

Nja.. I sd är två 10" snarare runt en 13,5".
Sen hänger det ju på Xmax också, som inte är direkt brutallångt på CV.

doglas2009 25 april 2012 - 09:10 skrev:

Men är ingen av basarna på hifiklubben för 2000- något att hänga i julgranen?

För 2000 spänn nytt får man bara rent skit. Kollar du begagnat kan du få helt okej bas.
Som t.ex Audio Pron.

[doglas2009]

bakerman22 25 april 2012 - 14:59 skrev:

Nja.. I sd är två 10" snarare runt en 13,5".
Sen hänger det ju på Xmax också, som inte är direkt brutallångt på CV.



För 2000 spänn nytt får man bara rent skit. Kollar du begagnat kan du få helt okej bas.
Som t.ex Audio Pron.

Hur är det du räknar för att få 10" x 2 till 13,5"? Är det bara på ett ungefär eller är det exakt 13,5"?

Och vad betyder Xmax?

Tack!

Det här inlägget har ändrats av doglas2009 25 april 2012 - 17:15

[trebban]

Jag tror det betyder slaglängd på elementet.

[doglas2009]

trebban 25 april 2012 - 17:26 skrev:

Jag tror det betyder slaglängd på elementet.

Okej, är det det som behövs om man vill få en bra filmupplevelse (ljudmässigt/basmässigt)?

[doglas2009]

Denna basen har ju fått en ganska bra betyg och den kostar under 2000kr, är den också skräp?

XTZ 99 W8.16

Det här inlägget har ändrats av doglas2009 27 april 2012 - 10:02

[Vincent Qvarfordt]

doglas2009 27 april 2012 - 10:02 skrev:

Denna basen har ju fått en ganska bra betyg och den kostar under 2000kr, är den också skräp?

XTZ 99 W8.16

Ja, prisvärd kanske, men det säger ju inte att något är bra.

Var det någon fel med Audio Pron jag rekommenderade?

[doglas2009]

Vincent Qvarfordt 27 april 2012 - 16:00 skrev:

Ja, prisvärd kanske, men det säger ju inte att något är bra.

Var det någon fel med Audio Pron jag rekommenderade?

Jag hittar den inte

[robert293]

här har du en sub som spelar skjortan ur allt du kan hitta för dessa pengar:

http://www.blocket.s...4.htm?ca=15&w=3

går ner till 25hz +- 3db, tar ej särskilt stor plats och är utöver allt fullt fjärrstyrd.
finns de som går någon hz djupare (audio pro) men denne spelar otroligt rent även vid högre volymer istället.
12" elementet är ett peerless och steget är ett välbyggt sådant med en enorm ringkärna och kondensator bank.
detta är en äkta mölndalsbyggd qln kan tilläggas och jag själv hade en sådan hemma ganska nyligen därav mitt nästan påtvingande: "köp för f## tips), blev mäkta imponerad som alltid med qln:s produkter.

Det här inlägget har ändrats av robert293 27 april 2012 - 18:13

[Bakerman]

doglas2009 25 april 2012 - 17:14 skrev:

Hur är det du räknar för att få 10" x 2 till 13,5"? Är det bara på ett ungefär eller är det exakt 13,5"?

Och vad betyder Xmax?

Tack!

Om man kollar parametrarana på ett element så finns det en parameter som heter SD.
Det är en parameter som beskriver storleken på konen, konarean, och brukar mätas i kvadratcentimeter.
En "typisk" 10" har en konarea runt 350 cm2. 12" runt 475 cm2 och en 15" runt 850 cm2.
Det är bara att räkna...

Xmax är en parameter som beskriver den linjära slaglängden.
Alltså hur långt elementet kan röra sej inåt och utåt utan lavinartad distortion.
Det finns en annan parameter som heter Xmech, och det är den mekaniska slaglängden.
Alltså hur långt den kan röra sej inåt och utåt rent mekaniskt utan att något går sönder.

doglas2009 25 april 2012 - 17:35 skrev:

Okej, är det det som behövs om man vill få en bra filmupplevelse (ljudmässigt/basmässigt)?

Nej. Men det är det som beskriver hur mycket luft ett element flyttar. Det finns en formel.
SD gånger Xmax delat på 1000. Ju djupare bas du vill kunna återge, desto mer luft måste du kunna flytta.
Antingen kan man använda sej av ett element med stor konarea och lång slaglängd, annars kan man använda sej av flera mindre element med kortare slaglängd.

Slaglängden är mycket viktig. Det finns mängder av jättestora element, framför allt PA-element, som har extremt kort linjär slaglängd. Då hjälper det inte att elementet är stort...

doglas2009 27 april 2012 - 10:02 skrev:

Denna basen har ju fått en ganska bra betyg och den kostar under 2000kr, är den också skräp?

XTZ 99 W8.16

Att något har fått ett bra betyg på prisjakt betyder inte att den är bra. Det betyder förmodligen bara att det är det bästa dom som har köpt den har haft...

Tänk inte ens tanken att köpa en ny aktiv baslåda om du har en budget på 2000 spänn.
För dom pengarna får du inget vettigt nytt, men kan få en helt okej baslåda begagnat.

Om du skriver var du bor så kan vi kanske hjälpa dej att leta.

[Bakerman]

robert293 27 april 2012 - 18:06 skrev:

här har du en sub som spelar skjortan ur allt du kan hitta för dessa pengar:

http://www.blocket.s...4.htm?ca=15&w=3

går ner till 25hz +- 3db, tar ej särskilt stor plats och är utöver allt fullt fjärrstyrd.
finns de som går någon hz djupare (audio pro) men denne spelar otroligt rent även vid högre volymer istället.
12" elementet är ett peerless och steget är ett välbyggt sådant med en enorm ringkärna och kondensator bank.
detta är en äkta mölndalsbyggd qln kan tilläggas och jag själv hade en sådan hemma ganska nyligen därav mitt nästan påtvingande: "köp för f## tips), blev mäkta imponerad som alltid med qln:s produkter.

Den åker åttor runt XTZ 99 W8.16.
Sitter samma element, fast 12 istället för 8" i den, samt en kraftigare förstärkare.

[carlf]

doglas2009 25 april 2012 - 17:14 skrev:

Hur är det du räknar för att få 10" x 2 till 13,5"? är det bara på ett ungefär eller är det exakt 13,5"?

I skolan får barnen idag lära sig att arean av en cirkel beräknas som pi*(radien)^2. Tror det är på mellanstadiet nån gång.
Inte alltför svår algebraisk akrobatik att lista ut att konarea för två 10" basar inte är samma som för en 20" bas.

[doglas2009]

carlf 27 april 2012 - 19:05 skrev:

I skolan får barnen idag lära sig att arean av en cirkel beräknas som pi*(radien)^2. Tror det är på mellanstadiet nån gång.
Inte alltför svår algebraisk akrobatik att lista ut att konarea för två 10" basar inte är samma som för en 20" bas.

Matte är inte mitt starkaste ämne

[AlexanderE]

Tråden tycker jag passar bättre i subwooferforumet. Så jag flyttar den dit.

[Vincent Qvarfordt]

doglas2009 27 april 2012 - 17:28 skrev:

Jag hittar den inte

Här är den

http://www.minhembio.../marknad/326086

[doglas2009]

bakerman22 27 april 2012 - 18:20 skrev:

Om man kollar parametrarana på ett element så finns det en parameter som heter SD.
Det är en parameter som beskriver storleken på konen, konarean, och brukar mätas i kvadratcentimeter.
En "typisk" 10" har en konarea runt 350 cm2. 12" runt 475 cm2 och en 15" runt 850 cm2.
Det är bara att räkna...

Xmax är en parameter som beskriver den linjära slaglängden.
Alltså hur långt elementet kan röra sej inåt och utåt utan lavinartad distortion.
Det finns en annan parameter som heter Xmech, och det är den mekaniska slaglängden.
Alltså hur långt den kan röra sej inåt och utåt rent mekaniskt utan att något går sönder.



Nej. Men det är det som beskriver hur mycket luft ett element flyttar. Det finns en formel.
SD gånger Xmax delat på 1000. Ju djupare bas du vill kunna återge, desto mer luft måste du kunna flytta.
Antingen kan man använda sej av ett element med stor konarea och lång slaglängd, annars kan man använda sej av flera mindre element med kortare slaglängd.

Slaglängden är mycket viktig. Det finns mängder av jättestora element, framför allt PA-element, som har extremt kort linjär slaglängd. Då hjälper det inte att elementet är stort...


Att något har fått ett bra betyg på prisjakt betyder inte att den är bra. Det betyder förmodligen bara att det är det bästa dom som har köpt den har haft...

Tänk inte ens tanken att köpa en ny aktiv baslåda om du har en budget på 2000 spänn.
För dom pengarna får du inget vettigt nytt, men kan få en helt okej baslåda begagnat.

Om du skriver var du bor så kan vi kanske hjälpa dej att leta.

Tack för detta svaret! Nu blir det till att räkna

Dock så kommer basen inte köpas förrän i sommar någon gång, jag sitter för tillfället bara och letar efter någon som jag kanske ska köpa. Därför blir det lite svårt att leta på begagnat marknaden nu...
Jag har några frågor till som jag passar på att ställa;

Är denna recievern bra (för priset då...) http://www.prisjakt....kt.php?o=838398 Skulle den kunna driva t.ex. http://www.hifiklubb...6_hogtalare.htm och kanske till och med dom här http://www.hifiklubb...8_hogtalare.htm

Och om man jämför XTZ 99 W8.16 mot en sådan bas som följer med ett 5.1 system (med reciever och allt) för 4-5k, är XTZ 99 W8.16 sämre?

Och, skulle det gå att koppla in två basar till den recievern jag länkade till?

Nu blev det lite rörigt, men ni fattar säkert.

Tack!

[doglas2009]

En till fråga; Kan jag koppla in högtalare med olika Impedans till den recievern jag länkade till?

[trebban]

Hm. Jag är inte tekniskt bevandrad, men det låter inte bra. Få se vad andra säger om den iden.

[Vincent Qvarfordt]

Nej, subben till dom systemen är ännu sämre.
Vad var felet med Audio Pro som jag tipsade om?

[doglas2009]

Vincent Qvarfordt 28 april 2012 - 16:48 skrev:

Nej, subben till dom systemen är ännu sämre.
Vad var felet med Audio Pro som jag tipsade om?

Det är verkligen inget fel på den, tror jag. Men jag är för tillfället en fattig 16-åring, och i sommar kommer jag förhoppningsvis vara en lite rikare 17-åring. Med andra ord så är det någon gång i sommar som jag vill köpa högtalarna recievern och subbasen... Lite svårt att leta på begagnadmarknaden nu...
Men kan någon svara på mina andra frågor?

[Vincent Qvarfordt]

Ja, Onkyon kan driva dom högtalarna, men långt från deras maxvolym.
Ja, du kan koppla högtalare med olika impedans på förstärkaren.

[doglas2009]

Vincent Qvarfordt 29 april 2012 - 02:16 skrev:

Ja, Onkyon kan driva dom högtalarna, men långt från deras maxvolym.
Ja, du kan koppla högtalare med olika impedans på förstärkaren.

Tror du att den orkar driva högtalarna tillräckligt högt i ett rum på 9,3kvm? Och är du HELT säker på att den kan driva högtalare med olika impedans, och kan den driva t.ex två sådana XTZ-basar?

Tack!

Det här inlägget har ändrats av doglas2009 29 april 2012 - 10:42

[film-fanatiker]

...

Det här inlägget har ändrats av film-fanatiker 02 maj 2012 - 21:36

[Vincent Qvarfordt]

Stärkaren driver inga basar, dom är aktiva och du kan koppla in hur många du vill.
Om den orkar tillräckligt kan bara du svara på eftersom det är subjektivt. Högt för dig kan vara normalt för en annan och svinhögt för en tredje.

Men räknar man på det bör du nå ca 108-109 db i stereo och ca 103-105 om du kör 5.1.

Ja, helt säker är jag, men kopplar du på många högtalare med 4 ohm och spelar högt och länge kan den bli överhettad och slår då av. Det kan man stävja genom att ställa om stärkaren till 4 eller 6 ohm, minns inte vilket det går att göra. Då blir den mindre varm, men begränsar effekten rätt rejält. Då kan du lika bra spela i 8 ohmläget och dra på lite mindre.

[doglas2009]

Vincent Qvarfordt 29 april 2012 - 12:15 skrev:

Stärkaren driver inga basar, dom är aktiva och du kan koppla in hur många du vill.
Om den orkar tillräckligt kan bara du svara på eftersom det är subjektivt. Högt för dig kan vara normalt för en annan och svinhögt för en tredje.

Men räknar man på det bör du nå ca 108-109 db i stereo och ca 103-105 om du kör 5.1.

Ja, helt säker är jag, men kopplar du på många högtalare med 4 ohm och spelar högt och länge kan den bli överhettad och slår då av. Det kan man stävja genom att ställa om stärkaren till 4 eller 6 ohm, minns inte vilket det går att göra. Då blir den mindre varm, men begränsar effekten rätt rejält. Då kan du lika bra spela i 8 ohmläget och dra på lite mindre.

Tack så hemskt mycket för detta bra svar!!

Hur räknar du för att få fram dom siffrorna?

Är den recievern duglig att ha som sin första reciever?

Är Onkyo ett ok märke överlag?

När jag mäter med min iPhone kommer jag bara upp i 102db med mina Cerwin Vega D 3-E, vågar inte höja mycket mer. Så om jag kan spela 100-109db så är jag mycket nöjd!

Att den slår av sig, är det bara för att den inte ska gå sönder eller?

Och det jag tänkte om jag kan koppla in flera basar är alltså hur många ingångar den har för extra basar...

OJ, vad jag går OT

Tack!

[Vincent Qvarfordt]

doglas2009 29 april 2012 - 12:26 skrev:

Tack så hemskt mycket för detta bra svar!!

Hur räknar du för att få fram dom siffrorna?

Är den recievern duglig att ha som sin första reciever?

Är Onkyo ett ok märke överlag?

När jag mäter med min iPhone kommer jag bara upp i 102db med mina Cerwin Vega D 3-E, vågar inte höja mycket mer. Så om jag kan spela 100-109db så är jag mycket nöjd!

Att den slår av sig, är det bara för att den inte ska gå sönder eller?

Och det jag tänkte om jag kan koppla in flera basar är alltså hur många ingångar den har för extra basar...

OJ, vad jag går OT

Tack!

Högtalarnas känslighet, räknat på 90 db/1 watt.
Det innebär att 1 watt ger 90 dbljudtryck. Dubblar du effekten får du 3 db till, dvs 2 watt ger 93, 4 watt ger 96, 8 watt ger 99 osv.
Men det är 1 meter från högtalaren, sen kan rummet påverka positivt eller negativt.

Recievern är duglig och Onkyo är bra.

Den slår av för att skydda sig ja, annars finns det risk att den går sönder.

Du kan seriekoppla basar även om du bara har en utgång för sub.

[doglas2009]

Vincent Qvarfordt 30 april 2012 - 03:49 skrev:

Högtalarnas känslighet, räknat på 90 db/1 watt.
Det innebär att 1 watt ger 90 dbljudtryck. Dubblar du effekten får du 3 db till, dvs 2 watt ger 93, 4 watt ger 96, 8 watt ger 99 osv.
Men det är 1 meter från högtalaren, sen kan rummet påverka positivt eller negativt.

Recievern är duglig och Onkyo är bra.

Den slår av för att skydda sig ja, annars finns det risk att den går sönder.

Du kan seriekoppla basar även om du bara har en utgång för sub.

Tack för ännu ett mycket bra svar!!

Hur seriekopplar man basar?

Jag har ett mixerbord med inbyggt slutsteg på 120 watt i 8ohm, skulle jag kunna koppla in den till den onkyon och använda mixerbordets kraft för att driva ett par frontar?

Tack!

[Vincent Qvarfordt]

doglas2009 30 april 2012 - 11:05 skrev:

Tack för ännu ett mycket bra svar!!

Hur seriekopplar man basar?

Jag har ett mixerbord med inbyggt slutsteg på 120 watt i 8ohm, skulle jag kunna koppla in den till den onkyon och använda mixerbordets kraft för att driva ett par frontar?

Tack!

Antingen har basarna en utgång, alltså kopplar du bara en kabel mellan sub nummer ett och sub nummer två. Saknar du det går det även att splitta en subkabel från recievern till 2 med en vanlig Y-kontakt. Många stärkare har även 2 subutgångar, då kan du koppla separata kablar från recievern till två subbar.

Angående mixerbordet så kanske det går, det beror på vad du har för kontakter på mixerbordet och på recievern.

[doglas2009]

Vincent Qvarfordt 30 april 2012 - 19:02 skrev:

Antingen har basarna en utgång, alltså kopplar du bara en kabel mellan sub nummer ett och sub nummer två. Saknar du det går det även att splitta en subkabel från recievern till 2 med en vanlig Y-kontakt. Många stärkare har även 2 subutgångar, då kan du koppla separata kablar från recievern till två subbar.

Angående mixerbordet så kanske det går, det beror på vad du har för kontakter på mixerbordet och på recievern.

Tack!

Så här ser dom ut...

Går dom att koppla ihop?

Bifogade fil(er)

•  IMG_0467.JPG   1,86MB   14 Antal nedladdningar
•  838398.jpg   47,87K   15 Antal nedladdningar

[Vincent Qvarfordt]

Nej, du saknar pre-out på din förstärkare

[doglas2009]

Vincent Qvarfordt 01 maj 2012 - 15:54 skrev:

Nej, du saknar pre-out på din förstärkare

Så jag hade behövt pre-out på mixerbordet för att det skulle funka?

[Bakerman]

Nej. På hemmabiostärkaren.

[Vincent Qvarfordt]

Precis, Pre-out är en utsignal till slutsteget så det länkas ihop med din hemmabiostärkare.

[megagurka]

Jag skulle rekommendera en förstärkare med minst Audyssey MultEQ (Denon har ganska billiga t ex) eftersom dom har kalibrering av subben. Kalibreringen kan göra en stor skillnad på basljudet beroende på rummet. Observera att baskalibreringen bara fungerar på subben, inte på frontarna, så ställ alltid frontarna som small och dela på minst 80 Hz om du kör med sub.

Två subbar rekommenderas då det ger jämnare basljud. Splitta subutgången med en Y-kontakt. Kom dock ihåg att subbarna ska stå lika långt ifrån lyssningspositionen eftersom Audyssey ser det som en sub och kalibrerar avstånd till denna.

Det här inlägget har ändrats av megagurka 02 maj 2012 - 07:44

[doglas2009]

megagurka 02 maj 2012 - 07:41 skrev:

Jag skulle rekommendera en förstärkare med minst Audyssey MultEQ (Denon har ganska billiga t ex) eftersom dom har kalibrering av subben. Kalibreringen kan göra en stor skillnad på basljudet beroende på rummet. Observera att baskalibreringen bara fungerar på subben, inte på frontarna, så ställ alltid frontarna som small och dela på minst 80 Hz om du kör med sub.

Två subbar rekommenderas då det ger jämnare basljud. Splitta subutgången med en Y-kontakt. Kom dock ihåg att subbarna ska stå lika långt ifrån lyssningspositionen eftersom Audyssey ser det som en sub och kalibrerar avstånd till denna.

Jag tror jag får överleva med något liknande som den jag har länkat till, är den ett kasst alternativ för dom pengarna?
Budgeten är nog inte högre än den jag har länkat till...

Två basar skulle jag gärna köpa, men det får nog vänta... Först och främst vill jag ha en reciever, sen Cerwin Vega XLS-6, sen XTZ 99 W8.16 (eller någon bra begagnad), sen centern till dom Cerwin Vega, sedan en blueray-spelare av något slag, sedan Cerwin Vega XLS-28, SEN en till bas... Tar nog ett tag att spara...

Vincent Qvarfordt 01 maj 2012 - 15:54 skrev:

Nej, du saknar pre-out på din förstärkare

Pre-Out har den väll? Men inte fullregister...

Det här inlägget har ändrats av doglas2009 02 maj 2012 - 09:24

[Bakerman]

Pre out front, om du ska koppla steg till frontar.

[doglas2009]

bakerman22 02 maj 2012 - 14:36 skrev:

Pre out front, om du ska koppla steg till frontar.

Så är det såklart det heter, tack!

[Vincent Qvarfordt]

Precis, pre-out till sub har du tyvärr ingen glädje av

[film-fanatiker]

..

Det här inlägget har ändrats av film-fanatiker 02 maj 2012 - 21:36

[Bakerman]

Vincent Qvarfordt 02 maj 2012 - 15:01 skrev:

Precis, pre-out till sub har du tyvärr ingen glädje av

Han har massor av glädje av den eftersom har har tänkt att köpa en baslåda.

[Vincent Qvarfordt]

bakerman22 02 maj 2012 - 15:33 skrev:

Han har massor av glädje av den eftersom har har tänkt att köpa en baslåda.

Ja, menade just till frågan om fronthögtalarna, borde varit lite mer specifik om det.

[doglas2009]

Vincent Qvarfordt 02 maj 2012 - 16:26 skrev:

Ja, menade just till frågan om fronthögtalarna, borde varit lite mer specifik om det.

Vad måste jag ge för att få en reciever som har pre-out front?

[Vincent Qvarfordt]

Pioneer VSX-520 för 2800 enligt Prisjakt

[doglas2009]

Vincent Qvarfordt 02 maj 2012 - 19:16 skrev:

Pioneer VSX-520 för 2800 enligt Prisjakt

Är den bättre än Onkyon som jag först länkade till?

[ljudfantasten]

film-fanatiker har rätt, det är bara preout för front high/surr på Pioneern
Denna med (flera) har full pre out för alla 7 kanaler (men kontrollera med tillverkarnas sidor har varit med om att vissa saker inte alltid stämmer)
http://www.prisjakt....kt.php?e=501479

[doglas2009]

ljudfantasten 02 maj 2012 - 21:43 skrev:

film-fanatiker har rätt, det är bara preout för front high/surr på Pioneern
Denna med (flera) har full pre out för alla 7 kanaler (men kontrollera med tillverkarnas sidor har varit med om att vissa saker inte alltid stämmer)
http://www.prisjakt....kt.php?e=501479

Den såg trevlig ut, dock är den en bit över min budget

film-fanatiker 02 maj 2012 - 15:04 skrev:

..

O.O

film-fanatiker 02 maj 2012 - 20:03 skrev:

...

O.O

film-fanatiker 02 maj 2012 - 20:09 skrev:

..

O.O

film-fanatiker 02 maj 2012 - 21:22 skrev:

.

O.O

[film-fanatiker]

Jag blev lite fundersam då du inte verkade se till mina försök att hjälpa dig.

Hur eller hur ska du ha preout till frontarna eller inte?

Det här inlägget har ändrats av film-fanatiker 02 maj 2012 - 22:01