Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Monoblock vs slutsteg

404 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#51

Postad 01 april 2012 - 17:18

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18 233 inlägg
  • 0
10w räcker nog ingenstans med min uppsättning heller. Jag kör gärna uppemot 80db i vissa låtar (bor i lägenhet, så går inte högre). När vi blindtestade gick vi upp till 87, men dom högtalarna gjorde ont i mina öron. jag är van vid avrundade varma högtalare, det kan man lyssna högt med :)

#52

Postad 01 april 2012 - 17:22

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 6 315 inlägg
  • 0
Ja, för de flesta så räcker en recievers 100 watt otroligt långt!

#53

Postad 01 april 2012 - 17:26

Jolt
  • Jolt
  • Beroende

  • 1 323 inlägg
  • 0
Väldigt olika det där, jag skulle aldrig lyssna så högt i lägenhet. Vill jag lyssna högt drar jag på mig lurarna.
Vissa klarar sig med 10w medans andra behöver 500+ . . .köp efter behov

Sen är ju skalan algoritmisk så att byta från en 50w till en 100w gör inte så mycket som man kanske tror

Redigerat av Jolt, 01 april 2012 - 17:30.


#54

Postad 01 april 2012 - 17:36

mickeyfrancis
  • mickeyfrancis
  • Wannabe

  • 38 inlägg
  • 0
Ang trådsfrågan där Mkarlsson så var jag lite otydlig där helst vill jag köra intregerat då jag vill slippa för mkt sladdar men eftersom jag vill få ut så mkt som möjligt från högtalaren så undra jag om det är bättre och köpa två begagnade monoblock för ca 10-15 st el om man ska köpa ett stereoslutsteg för 20-30 kontra integrerat. Men jag är inte ute efter att spela så jag får ont i öronen då utan det är mest finlir men jag vill kunna dra på utan att det låter illa. Sen Dom där låga watten på rörisarna för flera hundra tusen det borde väl gå att spela skapligt med dom med el är det mest för hörlurar annars el? Det måste gå att läsa sig till om en sån rör förstärkare kan driva ett par bra högtalare i 100 000:- klassen? Är som sagt sugen på mystere ia21 som är specad till Power output 50Watts x 2 @ 8Ohm 1%thd Bandwidth 4hz-80khz +/- 0.3db @ 1w
9hz-52khz +/- 1db @ 50w Noise <-90db wtd-a Gain 30db (31.1x) at max volume Distortion 0.05% @ 1w
0.2% @ 10w
1% @ full power 50w Consumption
230w max

#55

Postad 01 april 2012 - 17:41

mickeyfrancis
  • mickeyfrancis
  • Wannabe

  • 38 inlägg
  • 0
Länk till mystere http://www.mystere-e.../ia21/index.php
Så här står det specat på högtalarna power handling 200w RMS, impendance min 4ohm, frequence response 28-22000hz och 91db.

#56

Postad 01 april 2012 - 17:47

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 6 315 inlägg
  • 0

Ang trådsfrågan där Mkarlsson så var jag lite otydlig där helst vill jag köra intregerat då jag vill slippa för mkt sladdar men eftersom jag vill få ut så mkt som möjligt från högtalaren så undra jag om det är bättre och köpa två begagnade monoblock för ca 10-15 st el om man ska köpa ett stereoslutsteg för 20-30 kontra integrerat. Men jag är inte ute efter att spela så jag får ont i öronen då utan det är mest finlir men jag vill kunna dra på utan att det låter illa.

Det jag undrar är om du verkligen behöver mer än vad den integerade förstärkare klarar av?
Säg att den lämnar 100 watt, då känns det, enligt mig, tämligen meningslöst att köpa något annat än minst 300 watt om det ska verkligen bli en skillnad.

#57

Postad 01 april 2012 - 17:48

mickeyfrancis
  • mickeyfrancis
  • Wannabe

  • 38 inlägg
  • 0
Så b&w el dynaudio högtalare som inte funkar så bra med sonos zp120 med 2*55w i 8ohm skulle funka ännu sämre med dom rörförstärkarna med 20-30watt? Vad är det för typ av högtalare mean ska ha till sådana rörisar, electrostater el?

#58

Postad 01 april 2012 - 17:55

mickeyfrancis
  • mickeyfrancis
  • Wannabe

  • 38 inlägg
  • 0

Det jag undrar är om du verkligen behöver mer än vad den integerade förstärkare klarar av? Säg att den lämnar 100 watt, då känns det, enligt mig, tämligen meningslöst att köpa något annat än minst 300 watt om det ska verkligen bli en skillnad.


Jag hade Naim nait5i som var alldeles för klen så bytte jag till myryad (för att ha ngt att spela på) som har 80w men det hörs så tydligt att den inte orkar när jag spelar högt. Och eftersom jag tänkt byta nu till sommaren så vill jag vara lite påläst då jag har ett par olika allternativ och vill veta att dom "pallar" då jag inte har så bra möjlighet att prova dom med högtalarna och vill undvika att göra som jag gjort nu att köpa och sälja utan isåfall köpa till monosteg el stereo om jag vill förstärka.

#59

Postad 01 april 2012 - 17:57

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18 233 inlägg
  • 0
Sonosen kanske är mätt dåligt. men om man säger 40 "nad-watt" skulle ju driva högtalare bättre än den där miljonklassaren på 37w i teorin då nad mäter ärliga watt.
Men det jag har svårt att tänka mig är att mina viennor inte skulle kunna drivas av en förstärkare för 2 miljoner! Dom behöver över 100w, testade med min gamla 767, och det lät bara förjävligt. Körde stereo och den är specad på typ 90w eller något sånt i två kanaler, men allt var bara fel. basen hängde inte alls med.

#60

Postad 01 april 2012 - 17:57

Jolt
  • Jolt
  • Beroende

  • 1 323 inlägg
  • 0
Dina högtalare har ju hög känslighet så jag skulle nog köpt en bra integrerad, för dom pengarna får du en BRA o ju fler "lådor" du köper ju dyrare blir det oftast.


Många som kör med rör med 15-50W har känsliga högtalare, Wilson X2 som jag tog som exempel ovan ligger på 94,5dB/W

#61

Postad 01 april 2012 - 18:00

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 6 315 inlägg
  • 0
Då är det nog lika bra att satsa på ett försteg och slutsteg. Om du inte ska ha hemmabiofunktion så skulle jag nog rek ett titt på Emotiva. Där får du ett bra pris per watt.

Men det jag har svårt att tänka mig är att mina viennor inte skulle kunna drivas av en förstärkare för 2 miljoner!

Varför? Om jag tillverkar en liten klockradio och säljer den för 3 miljoner, betyder det att den automatiskt klarar av rejäla ljudtryck?
Jag tycker man ska ignorera priset helt eftersom hifi är fysik, inget annat :)

#62

Postad 01 april 2012 - 18:02

mickeyfrancis
  • mickeyfrancis
  • Wannabe

  • 38 inlägg
  • 0
Alltså jag gillar Linn´s DS spelare gränssnittet och ljudkvallitén där men om deras Akurate slutsteg på 100watt inte är tillräckligt el gör en klar förbättring mot vad jag har nu så faller den bort och då köper jag nån annan bättre förstärkare och provar att modda min sonos. Men jag har inte hur mkt deg som helst att leka med så jag vill helst inte "bomma" för mkt. Sen vill jag inte ha säg Linn DS spelare ihop med nån annan förstärkare om dom inte är lika i utseendet. Hehe jag är en sketen byggarbetare och inte högutbildad professor så om jag inte utrycker mig el stavar korrekt så ber jag om ursäkt :-)

#63

Postad 01 april 2012 - 18:04

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 186 inlägg
  • 0
Jag kopplar själv nada. Visste inte att Sugden hade så lite som 20W när jag hörde den första gången. Och det var med att par Dynaudio Contour 1.3 SE med 85 dB känsliget dessutom. Nu kan man kanske inte lita på ljudminnet, men jag blev stum och det händer inte ofta.
Om jag förstått det hela hyfsat så handlar det om den höga tomgångsströmen. Det är liksom full effekt hela tiden som bara väntar på att klippa till. Och tro mig, detta märks! Det blir ett helt annat driv i hela registret, men framför allt tyngd i basen. Utöver detta så ger friheten från övergångsdistortion en helt annan transparens. Det kommer helt enkelt fram ett myller av detaljer man inte uptäckt förut.

Ingen på detta forum har kunnat förklara hur klass A fungerar, och belackarna verkar inte ha hört en transistorkonstruktion i klass A.

Man får gärna tycka att allt detta är nonsens. Men provar man inte en bra klass A konstruktion gör man sig själv en otjänst.

#64

Postad 01 april 2012 - 18:06

Jolt
  • Jolt
  • Beroende

  • 1 323 inlägg
  • 0
Jag svara lite snabbt för du hann ge mer info undertiden jag skrev....om du har testat Naim o myriad o tycker båda dom är klena så skall jag göra nått så ovanligt som att hålla med Karlsson ;) En Emotiva eller liknande skulle nog passa


PS jag äger en klass-A förstärkare på 2x30W o har aldrig velat ha mer "pulver", den blir varm som fan men låter underbart :wub: Jag älskar klass-A B)

Redigerat av Jolt, 01 april 2012 - 18:10.


#65

Postad 01 april 2012 - 18:09

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 6 315 inlägg
  • 0

Jag kopplar själv nada. Visste inte att Sugden hade så lite som 20W när jag hörde den första gången.

Uppmätta eller specade?

Om jag förstått det hela hyfsat så handlar det om den höga tomgångsströmen. Det är liksom full effekt hela tiden som bara väntar på att klippa till. Och tro mig, detta märks! Det blir ett helt annat driv i hela registret, men framför allt tyngd i basen.

Det fungerar inte så. Det ger inte någon mer "klipp".


Utöver detta så ger friheten från övergångsdistortion en helt annan transparens. Det kommer helt enkelt fram ett myller av detaljer man inte uptäckt förut.

Övergånsdisten är ohörbar på vanliga vettiga AB förstärkare.

Ingen på detta forum har kunnat förklara hur klass A fungerar, och belackarna verkar inte ha hört en transistorkonstruktion i klass A.

Spelar det någon roll om någon ska försöka när du redan bestämt dig för hur saker och ting är?
Och jag visste inte att du är synsk eftersom du vet vad andra personer har lyssnat på eller ej.


Man får gärna tycka att allt detta är nonsens. Men provar man inte en bra klass A konstruktion gör man sig själv en otjänst.

Jag tycker, som vanligt, att man gör sig en otjänst att bara svälja massa hifi myter rakt av. Det är 2012 och vem som helst kan söka information, om man vill ha det.

#66

Postad 01 april 2012 - 18:11

mickeyfrancis
  • mickeyfrancis
  • Wannabe

  • 38 inlägg
  • 0

Dina högtalare har ju hög känslighet så jag skulle nog köpt en bra integrerad, för dom pengarna får du en BRA o ju fler "lådor" du köper ju dyrare blir det oftast. Många som kör med rör med 15-50W har känsliga högtalare, Wilson X2 som jag tog som exempel ovan ligger på 94,5dB/W

Är inte 91db rätt hög oxå? hade Linn majik 140 och dom hade lägre typ 89db tror jag och där hördes det inte alls lika tydligt.
Jo det blir nog nån integrerad antingen Sim audio moon i-7 el musicam fidelity m6, el b.m.c am c1 om det skulle vara så att inte Linn el den Mysteré ia21 räcker till.

Den emotiva var snygg vad ligger dom på i pris?

#67

Postad 01 april 2012 - 18:13

Jolt
  • Jolt
  • Beroende

  • 1 323 inlägg
  • 0
Jo 91 är högt, så finner det förvånande att du uppfatta Naimen som klen. och om Naims 80W va klent måste du nog upp till runt 300W.... Vilket i mina öron låter högt

#68

Postad 01 april 2012 - 18:17

mickeyfrancis
  • mickeyfrancis
  • Wannabe

  • 38 inlägg
  • 0
Na naimen hade 50 och tyvärr eftersom det var nait5i så gick det inte att köpa till strömdel el dom uppgraderingar som man kan med dom andra. Det va därför jag tror det blir dyrt om jag ska upp till 100 naim watt

#69

Postad 01 april 2012 - 18:18

Jolt
  • Jolt
  • Beroende

  • 1 323 inlägg
  • 0
Musical fedelity M6 låter som ett vettigt val...Emotiva snygga? , nja, mer "industri design"

#70

Postad 01 april 2012 - 18:22

Bongo_Mongo
  • Bongo_Mongo
  • Veteran

  • 1 813 inlägg
  • 0
Laddie15:

http://sound.westhost.com/class-a.htm

#71

Postad 01 april 2012 - 18:26

mickeyfrancis
  • mickeyfrancis
  • Wannabe

  • 38 inlägg
  • 0
Ska ta med dom ner till lefflers och prova med lite olika förstärkare och jämföra. Dom har Naim, hegel och audio research den senare hade han jag köpte högtalarna av fast det var nån integrerad i 150 000 kronors klassen. På tal om annat e det nån av er som provat Lyngdorfs room perfect?
Vart j*vligt impad av den, visst man kanske kan få samma resultat med en vanlig equaliser men den skillnaden jag upplevde med den var sjukt stor och grymt imponerande. Kanske blir en sådan så småningom

#72

Postad 01 april 2012 - 18:35

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 186 inlägg
  • 0

Uppmätta eller specade?


Det fungerar inte så. Det ger inte någon mer "klipp".



Övergånsdisten är ohörbar på vanliga vettiga AB förstärkare.


Spelar det någon roll om någon ska försöka när du redan bestämt dig för hur saker och ting är?
Och jag visste inte att du är synsk eftersom du vet vad andra personer har lyssnat på eller ej.



Jag tycker, som vanligt, att man gör sig en otjänst att bara svälja massa hifi myter rakt av. Det är 2012 och vem som helst kan söka information, om man vill ha det.

Jäklar vad du var på hugget idag då, som en trimmad huggorm. :D

#73

Postad 01 april 2012 - 19:05

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18 233 inlägg
  • 0
Karlsson ÄR en trimmad huggorm :D

#74

Postad 01 april 2012 - 19:24

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 186 inlägg
  • 0

Laddie15:

http://sound.westhost.com/class-a.htm

Tack, Inte för att jag förstår så mycket men en sak snappade jag upp. "This results in superior transient response,"
Kanske är det jag upplever, vad vet jag? En sak vet jag. Och det är att jag tycker det låter jäkligt bra i alla fall. :)

#75

Postad 01 april 2012 - 19:27

shifts
  • shifts
  • Veteran

  • 1 684 inlägg
  • 0

Nä, någon mästare på ollka förstärkarklasser är du nog inte. Men likväl har du en väldigt bestämd uppfattning?? Är det speciellt begåvat kan man undra?
Du får gärna kalla mig miljösvin, det är ett litet offer för den ljudkvalitet jag åtnjuter. :D


Öh, varför är du oförskämd? Ja, jag har en MYCKET bestämd uppfattning att de spelar ingen som helst roll från vilken förstärkarklass en Watt kommer från, det är samma Watt för det. Det är hyperenkel fysik.

Jag skrev i ett inlägg att jag INTE siar om huruvida de nämnda förstärkarna låter lika eller inte. Det var en mycket vital del av mitt inlägg.

Ser att sanslöst många här lägger ihop att Watt och ljudet som kommer ut är samma sak. Öh, det är inte effekten som får förstärkare att låta olika, om de nu gör det, vid samma effektuttag.

Redigerat av shifts, 01 april 2012 - 19:32.


#76

Postad 01 april 2012 - 19:35

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 186 inlägg
  • 0

Öh, varför är du oförskämd? Ja, jag har en MYCKET bestämd uppfattning att de spelar ingen som helst roll från vilken förstärkarklass en Watt kommer från, det är samma Watt för det. Det är hyperenkel fysik.

Jag skrev i ett inlägg att jag INTE siar om huruvida de nämnda förstärkarna låter lika eller inte. Det var en mycket vital del av mitt inlägg.

Ser att sanslöst många här lägger ihop att Watt och ljudet som kommer ut är samma sak. Öh, det är inte effekten som får förstärkare att låta olika, om de nu gör det, vid samma effektuttag.

Och du tycker att du själv var trevlig? Tagga ner lite och låt folk uttrycka vad de upplever utan att idiotförklara, så blir det kanske lite trevligare.

#77

Postad 01 april 2012 - 19:44

shifts
  • shifts
  • Veteran

  • 1 684 inlägg
  • 0
Vänta nu, jag har inte ifrågasatt någons upplevelse på någon punkt! Ska jag upprepa en tredje gång: Jag siar INTE om förstärkarna låter olika eller ej, men OM de gör det så är det inte för att en Watt kom från en annan förstärkarklass. Jag kan inte göra mig tydligare tror jag. Låter de olika beror det på något annat, men en Watt är en Watt är en Watt. Det är ju olika konstruktioner, så låter de olika är det inte så konstigt. Men det är INTE pga dina Watt.

#78

Postad 01 april 2012 - 19:51

Zartok
  • Zartok
  • Älskar Cyberpunk 2077

  • 18 233 inlägg
  • 0
En teori: a-klass säljs som en förstärkare för finlyssnare, vilket gör att dom inte ska spelas högt och därför inte behöver massa effekt? :)

#79

Postad 01 april 2012 - 19:53

shifts
  • shifts
  • Veteran

  • 1 684 inlägg
  • 0
Zartok: Finlyssnare eller ej, men ja, jag tror du har rätt. Man kommer dessutom förvånansvärt långt med låga Watt-tal.

#80

Postad 01 april 2012 - 20:09

robert293
  • robert293
  • Guru

  • 4 533 inlägg
  • 0
klass a ger väl en renare och stabilare ström om jag inte fått något om bakfoten.

#81

Postad 01 april 2012 - 20:19

shifts
  • shifts
  • Veteran

  • 1 684 inlägg
  • 0
Det är ju en konstant hög tomgångsström som jag skrev, oavsett insignalen. Klass A levererar hela tiden, även om det är knäpptyst.

#82

Postad 01 april 2012 - 21:06

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9 561 inlägg
  • 0

A-klass låter inte annorlunda mot t ex klass AB, den är bara mycket mer oeffektiv.


Kan det inte vara så att det är lägre THD ?
Tvivlar dock på att det skulle vara en hörbar skillnad, då redan en billig hemmabiostärkare har extremt låg THD.
Vanligtvis går väl dom "high end"-stärkarna som är A-klassade i A-klass upp till kanske 25-50 watt, och går sen över i AB ?

Se om jag orkar skriva mer senare.....men bara en fråga, va i hela friden skall ni med alla Watt till? Jag brukar ligga mellan 0,5-7W när jag lyssnar.....aldrig varit över 10W.....hur högt lyssnar ni? :wacko:

Jag klipper mina 2 x 500 watt till frontarna och 10.000 watt till basarna med lätthet. ;)
Är jag packad och kör koncerter får jag hålla koll på klipplamporna så inget går sönder. :)

Lyssnar man t ex på Rickie lee jones - Ghetto in my mind på ett par vanliga högtalare (87dB känslighet) så krävs det ca 500 watt för att inte klippa peakarna om man ligger på en medelnivå på 90dB vid lyssningsplatsen.

Jag tror att folk över lag inte förstår det där med crest.
Att det kan finnas toppar som ligger 30dB över medelnivån. Det ställer höga krav på förstärkaren redan vid högst moderata nivåer.

spännande!! Hur kom du fram till det om jag får fråga? Gamla skolboks formeln ger att en 87dB högtalare borde ge ca:115dB vid 500W.......Hmm mina högtalare borde inte låta alls.

Men nu blev tråden rolig igen :)

Du måste se skillnad på cont och peak.
Om du lyssnar på musik med hög dynamik kan topparna ligga upp till 30dB högre än grundvolymen.
Det kräver mängder av effekt, även att du lyssnar på "normalvolym".
Lyssnar man på komprimerat skit blir det dock inga problem, men låter istället skit. ;)

#83

Postad 01 april 2012 - 21:12

shifts
  • shifts
  • Veteran

  • 1 684 inlägg
  • 0
Det vore ju kul om det kom en effektförstärkare som kunde visa vilken uteffekt den gav. Vore sjukt intressant. Gärna på något annat sätt än oprecisa VU-mätare.

#84

Postad 01 april 2012 - 21:12

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9 561 inlägg
  • 0

Sen är ju skalan algoritmisk så att byta från en 50w till en 100w gör inte så mycket som man kanske tror


Det torde väl göra en sisådär 3dB...? ;)

Det jag undrar är om du verkligen behöver mer än vad den integerade förstärkare klarar av?
Säg att den lämnar 100 watt, då känns det, enligt mig, tämligen meningslöst att köpa något annat än minst 300 watt om det ska verkligen bli en skillnad.

+1

Då är det nog lika bra att satsa på ett försteg och slutsteg. Om du inte ska ha hemmabiofunktion så skulle jag nog rek ett titt på Emotiva. Där får du ett bra pris per watt.


+1
Emotiva XPA-1 är välbyggda och ger bra effekt per krona. :)

Öh, varför är du oförskämd? Ja, jag har en MYCKET bestämd uppfattning att de spelar ingen som helst roll från vilken förstärkarklass en Watt kommer från, det är samma Watt för det. Det är hyperenkel fysik.


Nja...
Menar du att det inte är någon som helst skillnad i ljud mellan t.ex EP2500 och RS2000...?

#85

Postad 01 april 2012 - 21:16

shifts
  • shifts
  • Veteran

  • 1 684 inlägg
  • 0

Nja...
Menar du att det inte är någon som helst skillnad i ljud mellan t.ex EP2500 och RS2000...?


Men inte du också... En Watt kan inte vara något annat än en Watt, det går liksom inte. Läs sen resten av det jag skrev, så borde det kanske synas vad jag menade. Känner mig smått maktlös när jag inte på något sätt verkar förstås, trots att jag skriver så tydligt jag kan vad jag menar. Jag har ju i varje jädra inlägg varit sjukt tydlig med att INTE hävda att förstärkarna låter lika. Det har jag helt lämnat ur diskussionen.

Citerar Wikipedia:
"I elektroteknik är den momentana effektutvecklingen av en elektrisk komponent produkten av spänningen över komponenten och elektrisk ström genom komponenten."

Formeln för detta är P = U * I.

Hur man får in något annat där är liksom inte görligt.

Redigerat av shifts, 01 april 2012 - 21:23.


#86

Postad 01 april 2012 - 21:23

B8
  • B8
  • Guru

  • 4 536 inlägg
  • 0

Men inte du också...


Hahaha Jag börjar nästan tycka lite synd om dig. Verkar som folks läskunnighet fått sig en liten söndagstörn. För mycket party i helgen kanske... ;)

#87

Postad 01 april 2012 - 21:58

Triggerhappy
  • Triggerhappy
  • Forumräv

  • 853 inlägg
  • 0

Men inte du också... En Watt kan inte vara något annat än en Watt, det går liksom inte. Läs sen resten av det jag skrev, så borde det kanske synas vad jag menade. Känner mig smått maktlös när jag inte på något sätt verkar förstås, trots att jag skriver så tydligt jag kan vad jag menar. Jag har ju i varje jädra inlägg varit sjukt tydlig med att INTE hävda att förstärkarna låter lika. Det har jag helt lämnat ur diskussionen.

Citerar Wikipedia:
"I elektroteknik är den momentana effektutvecklingen av en elektrisk komponent produkten av spänningen över komponenten och elektrisk ström genom komponenten."

Formeln för detta är P = U * I.

Hur man får in något annat där är liksom inte görligt.


Det där är att förenkla det lite, förstärkarens hur bestämms också av vad.
1000w med 5%thd och slew rate på 5v/us ......
Så ohms basala lag säger väldigt lite om användbar effekt.

#88

Postad 01 april 2012 - 22:25

shifts
  • shifts
  • Veteran

  • 1 684 inlägg
  • 0
Jovisst är det förenklat, vilket var själva grejen. Själva effekten, isolerat, är precis samma sak. Sen finns det massor av komplicerande faktorer och de lämnar jag åt dem som är ena fenor på förstärkarkonstruktioner.

#89

Postad 01 april 2012 - 23:07

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 989 inlägg
  • 0
Märklig tråd...

Effekten hos en förstärkare har ingenting att göra med vilken klass den arbetar i. Om den ger 2x50W vid 0,05% THD i 8 ohm, så gör den det oavsett tekniken som används. Förklaringarna nedan är något förenklade, men det är ungefär så det fungerar:

Klass A använder en konstant spänning, dvs den drar lika mycket ström på tomgång som den gör när man spelar vid klippningsgränsen. Fördelen med tekniken är att man kan återge hela sinuskurvan med en transistor, dvs det behövs ingen push-pull teknik. Det finns med andra ord ingen risk för övergångsdistorsion. Nackdelen är låg effektivitet, dvs den drar mycket ström, och blir varm.

Klass AB, som är den vanligaste tekniken, använder push-pull teknik, dvs en (eller flera) transistor(er) förstärker sinuskurvans övre del, medans en/flera förstärker den nedre delen. För att undvika övergångsdist har förstärkaren en tomgångsspänning som i praktiken gör att den arbetar i Klass A vid låga effektuttag, och vid övergången mellan trissorna. Om övergångsdist finns, syns det mycket tydligt vid mätning av THD eller IMD. Effektiviteten ligger strax under 50%, dvs hälften blir ljud, hälften blir värme.

Klass D använder en teknik som liknar den som används i Plasma-TV, pulse width modulation (PWM). Det betyder att ljudet genereras av pulser vid hög frekvens. Fördelen är mycket hög effektivitet, dvs man får hög effekt och låg värmeutveckling. Nackdelen är högre distorsion i diskanten, pga pulserna/switchningen mellan av/på. Hur stort problemet är beror på konstruktionen och switchningsfrekvensen.

Det finns inga "fläskiga", "tunga" eller "riktiga" watt. En watt är alltid en watt, förutsatt att man använder samma mätmetod.

Redigerat av Ageve, 01 april 2012 - 23:08.


#90

Postad 01 april 2012 - 23:07

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9 561 inlägg
  • 0

Men inte du också... En Watt kan inte vara något annat än en Watt, det går liksom inte. Läs sen resten av det jag skrev, så borde det kanske synas vad jag menade. Känner mig smått maktlös när jag inte på något sätt verkar förstås, trots att jag skriver så tydligt jag kan vad jag menar. Jag har ju i varje jädra inlägg varit sjukt tydlig med att INTE hävda att förstärkarna låter lika. Det har jag helt lämnat ur diskussionen.

Citerar Wikipedia:
"I elektroteknik är den momentana effektutvecklingen av en elektrisk komponent produkten av spänningen över komponenten och elektrisk ström genom komponenten."

Formeln för detta är P = U * I.

Hur man får in något annat där är liksom inte görligt.


En watt är en watt ja ? Men vad är det för mening med att ens skriva det ?
Socker smakar sött. Citron smakar surt. Ska vi fortsätta lista helt självklara saker ?
En blå bil är en blå bil. Det är ju fakta. Det ser alla. Men är det samma prestanda i alla blåa bilar ?
Frågan är ju VARFÖR eller OM det är skillnad mellan effekt från olika stärkare ?
Om det nu är hörbar skillnad mellan stärkarna, har då klassen den går i med ljudet att göra, eller är det konstruktionen i sin helhet ?

Jag är kanske dum och läser otydligt.. I så fall ber jag om ursäkt i förhand. :)
Jag skyller på vinet. ;)

#91

Postad 01 april 2012 - 23:10

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9 561 inlägg
  • 0

Klass D använder en teknik som liknar den som används i Plasma-TV, pulse width modulation (PWM). Det betyder att ljudet genereras av pulser vid hög frekvens. Fördelen är mycket hög effektivitet, dvs man får hög effekt och låg värmeutveckling. Nackdelen är högre distorsion i diskanten, pga pulserna/switchningen mellan av/på. Hur stort problemet är beror på konstruktionen och switchningsfrekvensen.



Det där var en spännande grej jag aldrig har tänkt på..
Är det därför som digitala PA-steg generellt är ideala att använda till basdrivning ?
Mycket effekt per krona, och att det inte är så mycket negativa effekter i det lägre arbetsområdet ?

#92

Postad 01 april 2012 - 23:17

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 989 inlägg
  • 0
Jo, det är därför D-steg ofta används i subbar. Ett ICE-steg som levererar 1kW vid 8 ohm drar bara strax över 1kW vid max effektuttag, medans samma uteffekt hade krävt mer än 2kW vid AB-drift. Steget hade dessutom tagit mer plats, utvecklat mer värme och kostat mer att tillverka.

Problemen med dist börjar vid eller över 10kHz.

edit: Såg att Rickie Lee Jones nämdes längre upp.

Ghetto of my mind har ett crestvärde på 24. Det betyder att topparna ligger 24dB högre än genomsnittsnivån. Det är ovanligt med så hög dynamik på en inspelning, och det ställer stora krav på förstärkaren.

Använder man en förstärkare på 20W och normala/genomsnittliga högtalare kommer man att få en genomsnittlig/upplevd ljudnivå på runt 76dB vid max effektuttag.

Redigerat av Ageve, 01 april 2012 - 23:34.


#93

Postad 01 april 2012 - 23:28

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9 561 inlägg
  • 0

Jo, det är därför D-steg ofta används i subbar. Ett ICE-steg som levererar 1kW vid 8 ohm drar bara strax över 1kW vid max effektuttag, medans samma uteffekt hade krävt mer än 2kW vid AB-drift. Steget hade dessutom tagit mer plats, utvecklat mer värme och kostat mer att tillverka.

Problemen med dist börjar vid eller över 10kHz.


Om man spinner vidare på det då...
Hur kan ett steg som är matat med 240 volt lämna så mycket effekt både kontinuerligt och peak ?
http://www.qscaudio....powerlight3.htm

#94

Postad 01 april 2012 - 23:38

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 989 inlägg
  • 0
edit: Glöm det, läste fel...

En uteffekt på 2x1500W i 8ohm kräver en 16A säkring. Fast risken att man utnyttjar den effekten kontinuerligt är kanske inte så stor...

1x5000W i 8 ohm vid bryggkoppling är dessvärre bara fantasisiffror. Det går inte att dra så mycket effekt ur ett vanligt vägguttag, inte ens med 16A säkring.

På baksidan står det 120V/18A (USA-modell). Det betyder att den som mest kan förbruka 2160W.

En verklig uteffekt på 2x1000W i 8 ohm är nog rimlig. Resten är wishful thinking ;)
http://www.youtube.c...h?v=TW0CFTsZgZM

Redigerat av Ageve, 01 april 2012 - 23:51.


#95

Postad 01 april 2012 - 23:56

GuessWho
  • GuessWho
  • Beroende

  • 1 314 inlägg
  • 1
Nu har jag inte hunnit mer än att skumma igenom denna något märkliga tråd, men ändå finns det ett par saker jag saknar i diskussionerna...

Vad har en båt driven av 45000 hästkrafter gemensamt med en ferrari på 450 hästar?

Varför pratar alla om effekt och kraft, när det är ljudkvaliten som är intressant?

Att fokusera på olika förstärkar-klasser och uteffekter, när det egentligen är ljudkvalite man är ute efter är ungefär som att göra jämförelsen mellan ferrarin och båten.

Uteffekt ÄR intressant, missförstå mej inte. Men hur intressant det är beror på hur "svåra" eller "tunga" högtalarna är att driva. Utan hänsyn tagen till vilka högtalare man har för avsikt att driva så är effekt-siffror i det närmaste helt ointressant.

Fördelen med Klass A-teknik är att man slipper nollgenomgångs-distorsion som uppstår när man har en förstärkar-teknik som använder två kretsar för skapa en vågrörelse som sträcker sej från plus till minus. Vilket motsvarar högtalar-konens rörelse på båda sidorna av viloläget. Om sen nollgenomgångs-distorsionen råkar vara det mest ljudförsämrande problemet eller om det finns andra som är värre spelar ju en oerhörd roll när man jämför slutresultatet ifrån olika förstärkare, d.v.s. ljudet.

Jag gillar tekniska diskussioner, men om man vill göra det enkelt för sej så gäller fortfarande den gamla (numera tråkiga) tumregeln:
Testa!
Låna hem en förstärkare och provlyssna.
Gillar du resultatet och tycker det är värt pengarna. Köp den!
i annat fall lämna tillbaka den igen...

Vill man inte göra det enkelt för sej utan gärna vill fördjupa sej i tekniken, så inte mej emot. Teknik är min passion...

#96

Postad 02 april 2012 - 00:23

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 989 inlägg
  • 0

Vad har en båt driven av 45000 hästkrafter gemensamt med en ferrari på 450 hästar?


Om man jämför en konsert i Globen med en 2-kanals anläggning hemma, så kanske jämförelsen är relevant, men här handlar det väl ändå bara om förstärkare för hembruk?

Enligt Stereophiles mätningar har genomsnittshögtalaren en verklig känslighet på 87dB. Det var den siffran jag använde vid beräkningarna ovan.

Om man ska återge en inspelning med ett crestvärde på 24dB, så räcker 20W inte långt oavsett högtalare, och förstärkartekniken spelar ingen roll i sammanhanget.

Fast du har såklart rätt i att effekten bara är en del av resultatet. Hög uteffekt är ett krav för att kunna återge dynamiskt material utan klippning/kompression, men det är inte en garanti för välljud.

#97

Postad 02 april 2012 - 05:36

shifts
  • shifts
  • Veteran

  • 1 684 inlägg
  • 0

En watt är en watt ja ? Men vad är det för mening med att ens skriva det ?
Socker smakar sött. Citron smakar surt. Ska vi fortsätta lista helt självklara saker ?


Jag tycker det med önskvärd tydlighet framgick tidigare i tråden att folk trodde annorlunda. Jag ville isolera den frågan och reda ut den. Vilket nu är gjort, tror jag.

Varför pratar alla om effekt och kraft, när det är ljudkvaliten som är intressant?

Att fokusera på olika förstärkar-klasser och uteffekter, när det egentligen är ljudkvalite man är ute efter är ungefär som att göra jämförelsen mellan ferrarin och båten.

Uteffekt äR intressant, missförstå mej inte. Men hur intressant det är beror på hur "svåra" eller "tunga" högtalarna är att driva. Utan hänsyn tagen till vilka högtalare man har för avsikt att driva så är effekt-siffror i det närmaste helt ointressant.


För min del så ville jag bara reda ut en enda sak, och det var det där med om det var olika sorters Watt beroende på förstärkarteknik. Det var en (1) fråga. I ditt trevliga inlägg finns sedan andra saker att nästla i. En sak i sänder. :)

Redigerat av shifts, 02 april 2012 - 07:59.


#98

Postad 02 april 2012 - 07:45

joakim99
  • joakim99
  • Mästare

  • 3 433 inlägg
  • 0

Samtidigt så är det nästan alltid så att det är spänningen (watten) som klipper och inte klassiska hifimyten strömen (ampere).

En liten korrektion. Spänning = volt, ström = Ampere. Effekt dvs watt är spänning x ström.

#99

Postad 02 april 2012 - 08:15

laddie15
  • laddie15
  • Guru

  • 4 186 inlägg
  • 0

En watt är en watt ja ? Men vad är det för mening med att ens skriva det ?
Socker smakar sött. Citron smakar surt. Ska vi fortsätta lista helt självklara saker ?
En blå bil är en blå bil. Det är ju fakta. Det ser alla. Men är det samma prestanda i alla blåa bilar ?
Frågan är ju VARFÖR eller OM det är skillnad mellan effekt från olika stärkare ?
Om det nu är hörbar skillnad mellan stärkarna, har då klassen den går i med ljudet att göra, eller är det konstruktionen i sin helhet ?

Jag är kanske dum och läser otydligt.. I så fall ber jag om ursäkt i förhand. :)
Jag skyller på vinet. ;)

In vino veritas(tror jag det heter). Detta var det klokaste som skrivits i denna tråden så forsätt för all del dricka. :D

Ingen har sagt att den ena eller andra klassen per automatik är bättre än den andra. En del av oss har egen erfarenhet av klass A. De egenskaper jag upplevt kan lätt tolkas som att tekniken har uppenbara fördelar. Men det kan givetvis lika gärna bero på att förstärkaren är en lyckad konstuktion i andra avseenden.
I reportaget Bongo Mongo bifogade framgick tex. att tekniken skulle ge "superior transient response". Precis så upplever jag det, och jag tror faktiskt inte jag inbillar mig.

Man behöver egentligen inte kunna så mycket, det är bara att lyssna.

#100

Postad 02 april 2012 - 08:19

Jolt
  • Jolt
  • Beroende

  • 1 323 inlägg
  • 0
Att en Watt alltid är en Watt tycker jag framgår av tråden o ingen som direkt frågasatt detta......Att sen det mäts lite skumt i vissa fall är en annan sak, sitter o tittar på mina gamla aktiva datahögtalare på jobbet o det står med stora bokstäver "2x120W power!!" på dessa, vilket är lite spännande då dom bara drar max 50W från nätet ;) . .Bara för det står 9x140W på Recivern är det inte troligt att den verkligen ger det. . Gamla härliga NAD som skulle ge 2x20W gav bra mycket mer osv osv



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.