[Micke_L]

• 0

Kul, !
Det ska man vara !

Ja det är kul! Då är det bara fortsätta uppgraderingskarusellen genom att fokusera på nån annan del i anläggningen Vilket jag redan gör... DacMagic på ingång.

grattis..... men utgången visste jag redan

Hehe jo du gjorde ju det... var faktiskt den här tråden, eller mer specifikt dina och ageves kommentarer här som fick mig att tillslut överväga ett slutsteg. Man tackar för det

[robert293]

• 0

alltid kul att hjälpa någon att få bättre ljud.....tänk nu bara på att nästa uppgradering om nu sådan kommer att äga rum.....akustik och högtalare....ge dig inte in på exklusiva spelare o sånt....dacmagic o rotel steget räcker väldigt långt även med rent av piss dyra högtalare.

[Unregisterede118cf15]

• 0

...

Slår jag på Audyssey när jag kör Denonens steg så kan vissa delar av Rotelns kvalitéer "simuleras". Tex så drar Audyssey på diskanten så det blir mer luftigt ljud, men med sämre ljudkvalité än med Roteln. Blir lite vasst och onaturligt. Surroundljudet blir också mer omslutande med Audyssey påslaget.

När jag kör Rotel-steget så låter det klart bättre med Audyssey avstängt, eftersom ljudet tappar dynamik, röster blir mindre fylliga. Basen låter också bättre utan Audyssey, men eftersom jag har lite rumsresonanser som förstärker upp med Audyssey avslaget så kanske jag faller för att det blir lite mer bas helt enkelt.
...

Spännande, jag har ett slutsteg på ingång också, och kör med en 2310 och 4 ohms Dali 5.1. Låter som ett lyckat experiment!

Liten undran dock, har du kalibrerat om med Audyssey efter inkopplingen av slutsteget, eller är effekterna du märker baserade på gamla kalibreringen?

[Micke_L]

• 0

alltid kul att hjälpa någon att få bättre ljud.....tänk nu bara på att nästa uppgradering om nu sådan kommer att äga rum.....akustik och högtalare....ge dig inte in på exklusiva spelare o sånt....dacmagic o rotel steget räcker väldigt långt även med rent av piss dyra högtalare.

Det var roligt att höra det om DacMagic och Rotelsteget! Jag är en sån som har sneglat endel på dyra källor och funderat på hur mycket det ger. Men det är svårt att bilda sig en säker uppfattning. Men nu landade det ju på en DacMagic och magkänslan är väldigt positiv!

Vad är din åsikt om försteg då? Jag kan ju inte köra DacMagicen direkt i Roteln så riggen just nu är att jag kör ett Edison one försteg till frontkanalerna på Roteln. Denon 2310 preout front L/R till Edison. Och center/surround direkt till Roteln. När jag får hem Magicen ska jag koppla den till Edison också. Sen ska jag försöka bilda mig en ordentlig uppfattning om skillnaden mellan förstegen

Spännande, jag har ett slutsteg på ingång också, och kör med en 2310 och 4 ohms Dali 5.1. Låter som ett lyckat experiment!

Liten undran dock, har du kalibrerat om med Audyssey efter inkopplingen av slutsteget, eller är effekterna du märker baserade på gamla kalibreringen?

Ja det gav mycket mer än vad jag hade förväntat mig! Men då ska jag säga att jag var väldigt osäker på om det skulle ge nåt överhuvudtaget, hade ingen höjdarkoll helt enkelt

Jag har kört Audyssey åtminstone 3 ggr efter inkopplingen av steget! Skulle vara väldigt intressant att få höra hur det går för dig! Vad tycker du om Audyssey nu? Ger det bättre "omslutning" av surroundet eller andra positiva effekter?

Alltså, så som vanligt, så fattar jag inte så mycket. Tex varför verkar folk gilla rumskalibrering så mycket? Är det jag som gör nåt fel som inte får den att lyfta ljudet med Roteln utan försämra? Eller beror det väldigt mycket på rummet ifall kalibreringen förbättrar respektive försämrar ljudet? Eller kör många med såpass dålig drivning av högtalarna som jag gjorde, så att kalibreringen lyfter ljudet genom att kompensera för bristerna i utrustningen? Jag fattar exakt: ingenting Men det kanske ska vara så hehe.

Edit: Vad är det för steg du har på ingång?

Redigerat av Micke_L, 09 mars 2010 - 22:50.

[robert293]

• 0

ja det där kan bara du avgöra...har aldrig hört edison...men har uppfattningen att det skall vara hyffsade grejer....är det gammla rör i den...du kan uppgradera dessa.

försteg ger ganska stor skillnad om högtalarna o akustiken är bra.....

[Micke_L]

• 0

ja det där kan bara du avgöra...har aldrig hört edison...men har uppfattningen att det skall vara hyffsade grejer....är det gammla rör i den...du kan uppgradera dessa.

försteg ger ganska stor skillnad om högtalarna o akustiken är bra.....

Jag tror det bara sitter rör i phone-steget i Edison. Får skruva upp och kolla. Jag har fattat det som att signalvägen i övrigt är typ igång -> kanalväljare -> volympot -> utgång

Jo jag får se vad jag tycker om Edison när jag får hem DacMagicen att köra med. Det får duga för tillfället i alla fall.

[Unregisterede118cf15]

• 0

...
Jag har kört Audyssey åtminstone 3 ggr efter inkopplingen av steget! Skulle vara väldigt intressant att få höra hur det går för dig! Vad tycker du om Audyssey nu? Ger det bättre "omslutning" av surroundet eller andra positiva effekter?

Alltså, så som vanligt, så fattar jag inte så mycket. Tex varför verkar folk gilla rumskalibrering så mycket? Är det jag som gör nåt fel som inte får den att lyfta ljudet med Roteln utan försämra? Eller beror det väldigt mycket på rummet ifall kalibreringen förbättrar respektive försämrar ljudet? Eller kör många med såpass dålig drivning av högtalarna som jag gjorde, så att kalibreringen lyfter ljudet genom att kompensera för bristerna i utrustningen? Jag fattar exakt: ingenting Men det kanske ska vara så hehe.

Edit: Vad är det för steg du har på ingång?

Jag har egentligen ingen kunskap på området öht. Jag var mest nyfiken på att lära av dina erfarenheter.

I dagsläget kan jag inte tänka mig att köra utan Audyssey/DynEq. Surround-ljudet låter kalas, förutom centern som inte är så tydlig. Jag får skruva uppljudet lite förmycket för att höra talet. Jag har provat att köra musik i stereo (Direct/Pure), men det låter otroligt platt och livlöst. Basen/dynamiken försvinner, och bredden på stereo-ljudet likaså. Det är ju många fallgropar i och med att det finns många olika inställningar, och man vet aldrig riktigt hur en inställning påverkar en annan. Large/small, sub/inte sub, cross-overs, LFE+main etc etc, och det verkar som vissa saker ställs om när man ändrar dessa, alternativt läge Audyssey/direct. Jag har testat att kalibrera och labbat med inställningar rätt mycket, men ska nog köra en runda till innan jag kopplar in slutsteget. Känns som jag missar någonting, trots att jag läst manualer och instruktioner tills ögonen blöder.

Jag har nog dels ett svårt akustiskt rum, och mina högtalare är 4-ohm-specade, men inte såå tungdrivna (90dB). Ska bli kul hur som att jämföra med/utan slutsteg. Jag har beställt ett XPA-3 från Emotiva.

[Micke_L]

• 0

Jag har egentligen ingen kunskap på området öht. Jag var mest nyfiken på att lära av dina erfarenheter.

I dagsläget kan jag inte tänka mig att köra utan Audyssey/DynEq. Surround-ljudet låter kalas, förutom centern som inte är så tydlig. Jag får skruva uppljudet lite förmycket för att höra talet. Jag har provat att köra musik i stereo (Direct/Pure), men det låter otroligt platt och livlöst. Basen/dynamiken försvinner, och bredden på stereo-ljudet likaså. Det är ju många fallgropar i och med att det finns många olika inställningar, och man vet aldrig riktigt hur en inställning påverkar en annan. Large/small, sub/inte sub, cross-overs, LFE+main etc etc, och det verkar som vissa saker ställs om när man ändrar dessa, alternativt läge Audyssey/direct. Jag har testat att kalibrera och labbat med inställningar rätt mycket, men ska nog köra en runda till innan jag kopplar in slutsteget. Känns som jag missar någonting, trots att jag läst manualer och instruktioner tills ögonen blöder.

Jag har nog dels ett svårt akustiskt rum, och mina högtalare är 4-ohm-specade, men inte såå tungdrivna (90dB). Ska bli kul hur som att jämföra med/utan slutsteg. Jag har beställt ett XPA-3 från Emotiva.

Vad kul med ett Emotiva-steg, dom verkar ju vädligt fina. Jag kunde inte heller tänka mig köra utan Audyssey innan jag köpte Roteln. Mina högtalare är också 4 ohm (dom går ända ner till 2,8 ohm ibland) och känsligheten är 89dB.

Ang ljud i stereo, har du provat Audyssey + Dyn EQ även där? Alltså stängt av pure-läget och knappat igång Audyssey.
Jag tyckte det lät bättre med Audyssey i stereo innan Roteln. Fick bredare ljudbild med mer luft men tyckte att röster lät lite onaturliga dock.

Det är väldigt mycket inställningar som sagt. Jag tror det bästa är att avsätta rätt mycket tid till att testa och ändra i olika inställningar och lyssna/kolla vad som händer. Efter ett tag så får man greppet om hur det funkar och när du byter till en annan receiver framöver så kommer den att funka på ett snarlikt sätt, så man lär för livet hehe . Fast om du kör kalibreringen så borde allt bli rätt inställt. Det funkar hos mig i alla fall, inga konstigheter. Sen bestämmer du bara om du vill ha Audyssey och Dyn EQ på eller av när du byter ljudkälla.

Vet du när Emotivan kommer? Edit: Såg din post i Emotiva-tråden, verkar lite struligt

Redigerat av Micke_L, 11 mars 2010 - 10:16.

[Unregisterede118cf15]

• 0

...
Ang ljud i stereo, har du provat Audyssey + Dyn EQ även där? Alltså stängt av pure-läget och knappat igång Audyssey.
Jag tyckte det lät bättre med Audyssey i stereo innan Roteln. Fick bredare ljudbild med mer luft men tyckte att röster lät lite onaturliga dock.
...

Jupp, kör bara med Audyssey+DynEq vid stereo-lyssning. Har läst om alla som kör med Pure/Direct i musik, men antingen är mina öron helt annorlunda än alla andras, eller så har jag missat något fundamentalt i inställningarna, eller så är mitt rum/högtalarplacering åt h-e. Det är inte bara mindre bas, det är luftighet, stereobredd som försvinner i Pure/Direct-läget.

[Micke_L]

• 0

Jupp, kör bara med Audyssey+DynEq vid stereo-lyssning. Har läst om alla som kör med Pure/Direct i musik, men antingen är mina öron helt annorlunda än alla andras, eller så har jag missat något fundamentalt i inställningarna, eller så är mitt rum/högtalarplacering åt h-e. Det är inte bara mindre bas, det är luftighet, stereobredd som försvinner i Pure/Direct-läget.

Utan Roteln så hade jag också problem med luftigheten och stereobredden när jag körde puredirect. Däremot basen blev svagare MED Audyssey. Det tror jag beror på basresonanser i mitt rum med den högtalarplacering jag har. Audyssey kalibrerar bort resonanserna så därför blev det mindre bas för mig.

Jag har läst i recensioner att dom brukar skriva att bra förstärkare klarar av att spela både längre upp i frekvens och längre ner i frekvens.
I höga frekvenser ligger luftigheten och den ökade drastiskt med Roteln inkopplad och jag märker att Roteln får högtalarna att spela djupare ner i basregistret. Samt att röster får mer kropp och låter alltså fylligare.

[Unregistered1728]

• 0

Utan Roteln så hade jag också problem med luftigheten och stereobredden när jag körde puredirect. Däremot basen blev svagare MED Audyssey. Det tror jag beror på basresonanser i mitt rum med den högtalarplacering jag har. Audyssey kalibrerar bort resonanserna så därför blev det mindre bas för mig.

Jag har läst i recensioner att dom brukar skriva att bra förstärkare klarar av att spela både längre upp i frekvens och längre ner i frekvens.
I höga frekvenser ligger luftigheten och den ökade drastiskt med Roteln inkopplad och jag märker att Roteln får högtalarna att spela djupare ner i basregistret. Samt att röster får mer kropp och låter alltså fylligare.

Audyssey tar bort basen även om man har låga rums resonanser

[Micke_L]

• 0

Audyssey tar bort basen även om man har låga rums resonanser

Med Dyn EQ påslaget också antar jag?

Jag tror att Audyssey är inställt för att ge en korrekt återgivning (med viss skillnad beroende på vilken referenskurva man väljer förståss) medan många hifihögtalare är hottade i basregistret. Därför får man mindre bas än vad man är van vid.

Redigerat av Micke_L, 11 mars 2010 - 20:33.

[Unregisterede118cf15]

• 0

Audyssey tar bort basen även om man har låga rums resonanser

Och vad är det för "fel" hos mig då? Pure/Direct läge ger bra mkt mindre bas i 2 -kanal, (jmf utan sub i båda lägena).

[humlan57]

• 0

Och vad är det för "fel" hos mig då? Pure/Direct läge ger bra mkt mindre bas i 2 -kanal, (jmf utan sub i båda lägena).

Rummet storlek, golvet, väggarnas beskaffenhet m.m, allt sånt kan höja/sänka lägre frekvenser...

Mitt råd är att skita i vad som sägs göra vad, å ställ in ljudet så att det passar dig.., då blir det rätt.

[Zartok]

• 0

Endel kablar ger också platt ljud har jag hört. Det innebär inte att det är ljudliga skillnader på kablar för det ^^

[Fellow88]

• 0

Jupp, kör bara med Audyssey+DynEq vid stereo-lyssning. Har läst om alla som kör med Pure/Direct i musik, men antingen är mina öron helt annorlunda än alla andras, eller så har jag missat något fundamentalt i inställningarna, eller så är mitt rum/högtalarplacering åt h-e. Det är inte bara mindre bas, det är luftighet, stereobredd som försvinner i Pure/Direct-läget.

Kan heller inte lyssna i pure direct. Det är platt, tråkigt och oengagerad.

[OMD28]

• 0

Nej, alla förstärkare låter inte likadant. Jag har nu tre uppsättningar förstärkare och i huvudanläggningen växlar jag mellan rör och transistorförsteg beroende på smak. Det är stor skillnad. För att märka detta krävs högupplösande högtalare och i övrigt hög transparens i ljudkedjan. Framförallt märks skillnaderna i ljudbildens djup där artisternas närvaro och olika placering får olika skärpa beroende på kvalitet. Den här "3D"-effekten dyker helt enkelt inte upp på enklare anläggningar. Mina QUAD-förstärkare t.ex, ger inte den minsta djupkänsla med samma högtalare och källa. Visst; vänster, höger, mitt och rumsekon men ingen känsla av att "vara där". Det blir som att titta på vanlig TV jämfört med verkligheten.
Teoretiskt beror detta förmodligen på (jag har inte kommit på något bättre) att den bättre anläggningen har en överlägsen fasriktighet. Dvs att oavsett frekvens så når ljudet örat samtidigt när det är skapat samtidigt. Detta uppnås bl.a genom att hela kedjan drivs äkta balanserat rakt igenom, från CD-spelarens balanserade utgångssteg (inget "låtsas"- XLR här inte, utan dubbla kretsar HELA vägen) ända fram till högtalarna, som är elektrostater (de är per definition fasriktiga eftersom det finns bara ett enda membran som rör sig likformigt över hela ytan). Det betyder att de små fasskillnader mellan kanalerna som uppkommer vid inspelningen, när artisterna står vid olika placeringar i djupled, inte maskeras av anläggningens egna fasvridning, som kan vara mycket stor. Just fasriktigheten är ju en av förklaringarna varför INO-högtalarna låter så bra. (Kolla det lilla trappsteget på PI60 t.ex). Dessa är ju erkänt duktiga högtalare på detta område. Fasriktigheten påverkar också impulsresponsen som gör att ljudet låter "snabbare" även vid låga ljudnivåer. Märks framförallt på strängljud.
Så, förstärkare KAN absolut låta olika men det beror på om resten i kedjan "tillåter" att skillnaderna hörs. I mitt resonemang ovan förutsätter jag också att rummet är lyssningsoptimerat och det kan det vara ett **** att åstadkomma. Tidiga reflexer kan slå ihjäl all djupinformation och skapa en "platt" ljudbild.

Jag håller med dig i mycket av resonemanget, har själv haft både Quad &. Martin Logan och gillar framför allt att de är så faslinjära, Trappsteg typ INO eller andra ger jag inte så mycket för, det är väl ett bra argument om man inte kan/har råd att göra det " på riktigt " ( lite elakt skrivet ). Men de högtalare som jag tycker tar russinet ur kakan från både Elektrostater och vanliga dynamiska är Cabasse som har upp till 5-vägs coax element som är mycket fas linjära.
Låter riktigt bra tycker jag. Innan jag kollade närmare på deras element teknik så la jag inte så mycket tanke åt det, men de är ganska unika.

Men för att hålla sig till trådens ämne, så visst är det skillnad på förstärkare.

Bifogad fil(er)

•  image.jpg   49,68K   1 Antal nerladdningar
•  image.jpg   101,8K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av OMD28, 10 april 2014 - 06:45.

[Isaac]

• 0

Min tråd handlade enbart om förstärkare, när det gäller högtalare och ljudkällan (CD och vinylspelare) så är jag övertygadolikatt det finns stora skillnader.

När det gäller följande komponenter är jag däremot skeptisk till tydliga skillnader i karaktär:

Transistorbaserade förförstärkare, slutsteg och monoblock
Signalkablar
Högtalarkablar
Strömkablar
Strömfiltrering

Ska jag vara helt ärlig så köper jag mycket på design och prestige av att äga lite annorlunda saker, så jag försöker inte moralisera
Jag hade faktiskt gärna ägt ännu mer esoteriska saker än de jag har nu och hade nog köpt lite andra prylar ifall jag skulle köpa allt från scratch.
Men det är viktigt att skilja på detta och att förvänta sig bättre ljud bara för att det är häftiga och annorlunda grejer!

Klart det är skillnad mellan vinyl och CD, men tror du även det är hörbar skillnad mellan olika HIFI DACar?

Tror du man helt skall förlita sig på mätningar? Det krävs fler mätområden en bara THD för att representera en signal i registret, ex brus, IMD, TIM, frekvensgång, kanalseparation, fasfel etc, slutligen kan THD mätas med lite olika metoder och ge olika resultat över frekvensbandet.

[Zartok]

• 0

Daccar är enormt spännande imo, jag har inte sett några bra tester, samtidigt har jag själv handplockat min finfina rdac framför både billigare och dyrare produkter

[Isaac]

• 0

Såg nu att jag svarat på ett ganska gammalt inlägg.

Daccar är enormt spännande imo, jag har inte sett några bra tester, samtidigt har jag själv handplockat min finfina rdac framför både billigare och dyrare produkter

Instämmer, själv har jag EMU 1616m, man får väl börja investera i ett seriöst mätlabb.

[Ljudligt]

• 0

En sak som påverkar ljudet mer än man tro eller tycker verkar logiskt är att hitta rätt fas för alla apparaters strömsladdar i väggen. Jag menar då inte bara brummässigt utan ren ljudkvalite.
Varje apparat kopplad till väggen påverkar ljudet för alla andra apparater så det är rätt jobbigt att hitta rätt faser för att få det ljud man gillar eller passar de högtalare man har. Det kan bli alla varianter mellan mjukt och hårt ljud. Särskilt vid tester av olika apparater funderar man ju hur pass insatta folk är med detta problem.

[Isaac]

• 0

Ingenjör Ingmar Öhman har talat mycket för just vikten av rätt fas i växelströmnätet, tror jag har citerat och länkat i tråden "Höra skillnad på hifiljud".

https://www.minhembi...5

Redigerat av Isaac, 19 april 2014 - 11:13.