[Unregistered213ea8d0]

• 0

Hej!

Tänkte höra om det är fler som har samma upplevelser som jag har, och kanske även idéer vad "felet" är.

Igår fick jag hem min nya Marantz SR6010.

Kopplade upp den till mitt högtalarsystem och började spela den musik jag ofta spelar, för det är musik som är viktigast för mig. Men jag köpte den för behovet av vettig HDMI växel etc.

Förstärkaren jag använt sista 10 åren är en Vincent SV-382, den låter magiskt bra, men kan absolut ingenting.

Mina fronthögtalare är Tannoy Saturn 10 (S10)

Först hade jag kört ljudmätningen med den medföljande mikrofonen, mätte på 3 olika punkter.

Med det aktiverat lät musik verkligen bedrövligt, jättekonstig EQ kurva , fanns varken dynamik eller kraft.

Det verkar inte finnas några vettiga knappar på fjärrkontrollen för att justera just ljudet, utan man måste in i menyn på TV'n o leta som en galning. Eller använda Appen i telefonen, som funkar ibland. Där hittade jag väl läget "Pure direct", dvs gå förbi allt processat och ljudet blev avsevärt bättre.

Men det är ändå mycket som fattas, och som jag stör mig på

Vi börjar med basen:
Den spelar mycket bas, men mest bara djup/dov långa toner, det gör den bra. Men tight bas, typ trummor och liknande känns som det faller platt, det finns ingen attack eller närvaro.

Mellanregister/diskant:
Verkar vara jättekänslig beroende på hur väl inspelad musiken är, eller nytt/gammalt.
Jag spelar ofta gammal musik, nu testade jag Beatles - Come together och det kändes inte rätt. Trummorna som ligger i bakgrunden genom hela låten var tillbakadragna och slappa, men rösten hade bra fokus.

AC/DC - Rock or Bust. Går överhuvudtaget inte att lyssna på! Gitarren är vidrigt hård och skär i huvudet, övre mellanregister känns det som.

Annan musik känns det som att stereoperspektivet saknas, man hör alltför tydligt att det låter ur vänster och höger högtalare. Inte att sweetspoten är i mitten, gitarristen står till höger etc.

Med min Vincent jag kört i alla år finns inte dessa problem, basen är stenhård oavsett volym, närvarokänslan på nämnda Beatleslåt är som om jag satt i studion med dom på 60-talet när låten spelades in.

Stenhård sweetspot där rösten ligger i fokus i mitten, medans om jag blundar kan placera ut vart i rummet varje musiker står, 2 meter bredvid varje högtalare.

Och det blir aldrig någonsin jobbigt eller ansträngt, oavsett musikstil.

Min fråga är, är det något fel? Ska det vara så här? Eller är en modern förstärkare för 10k+ inte bättre?
Ligger ljudet i förstärkarens försteg eller slutsteg?

Hade redan innan planerat att köpa ett 2-kanals slutsteg och koppla in via pre-out. Men ligger det otrevliga ljudet i försteget är det ju kört.

Tilläggas är att jag överhuvudtaget inte trodde dessa högtalare kunde låta så hårt och otrevligt innan. Då de alltid varit så neutrala o snudd på återhållsamma i det övre registret.

Just nu är jag jävligt besviken över ljudet . Alla övriga funktioner är trevliga som wifi, webbradio, HDMI växel etc. Sånt jag aldrig haft tidigare...

[Unregistered7444adce]

• 0

Vill minnas att Vincent ger rejält med effekt, är en tung rackare.
Lite som gamla HK även om jag inte hört någon av dom på 10-12 år.

Men äger själv Marantz AV8003/MM8003 och har svårt att känna igen nåt av det du beskriver. Aldrig hört någon beskriva Marantz så.

Så mindre kraft tror jag absolut du får jämfört med Vincent, men dålig försteg är det nog inte.

[Unregisteredbcdf29f3]

• 0

Om jag förstått det rätt har den maskinenen audyssey xt32.

Man bör göra kalibreringen i 8 punkter enligt audysseys rekommendationer. Annars blir kalibreringen troligen inte bra.

Först en mätning i primära lyssningpositionen och sedan 7 mätningar till i positioner ca 50-70 cm från första mätpunkten.

Googla audyssey så bör du hitta guider. Finns säkert info i manualen också. Har receivern en bra kalibreringsguide så säger den själv var micken ska placeras. Montera gärna micken på ett kamerastativ eller liknande vid kalibreringen. 

 

Pröva sedan att stänga av "lull-lull" som kan ställa till det. Speciellt dynamic volume kan ställa till med en massa konstigheter. Dynamic eq kan dock vara ett tillskott. Eq:n ändras med avseende på volymkontrollens inställning och beror inte på innehållet som spelas upp i det läget. 

 

Om det fortfarande inte blir bra så skulle jag nog rekommendera att stänga av audyssey helt. Då får du troligen också tillgång till en grafisk eq som du kan experimentera med.. 

[walle_1]

• 0

Om jag förstått det rätt har den maskinenen audyssey xt32.
Man bör göra kalibreringen i 8 punkter enligt audysseys rekommendationer. Annars blir kalibreringen troligen inte bra.
Först en mätning i primära lyssningpositionen och sedan 7 mätningar till i positioner ca 50-70 cm från första mätpunkten.
Googla audyssey så bör du hitta guider. Finns säkert info i manualen också. Har receivern en bra kalibreringsguide så säger den själv var micken ska placeras. Montera gärna micken på ett kamerastativ eller liknande vid kalibreringen.

Pröva sedan att stänga av "lull-lull" som kan ställa till det. Speciellt dynamic volume kan ställa till med en massa konstigheter. Dynamic eq kan dock vara ett tillskott. Eq:n ändras med avseende på volymkontrollens inställning och beror inte på innehållet som spelas upp i det läget.

Om det fortfarande inte blir bra så skulle jag nog rekommendera att stänga av audyssey helt. Då får du troligen också tillgång till en grafisk eq som du kan experimentera med..

Håller med, du måste köra 8 mic-positioner. Du måste också använda stativ så du får upp micen i öronhöjd på sweetspot. Man får inte mäta för nära väggar.

Tänk också på att när du gjort en korrekt kalibrering så kommer du ha en väldigt rak "kurva" i din lyssningsposition. Detta är ofta inte önskvärt för vår hörsel, den tolkar en rak kurva dom platt och hård. Därför bör man aktivera dynamic EQ som lägger på en anpassad EQ-kurva beroende på vart du är på volymskalan.
Enkelt förklarat så hör vi bas sämre på låg volym så då behöver den kompenseras upp. Allteftersom du höjer master volume så korrigerar den basen mindre och mindre. När du når 0 dB på skalan så korrigerar dynEQ inget alls, på dom ljudnivåerna kan vår hörsel uppfatta alla register bättre.


Med vänlig hälsning,
Martin

[Unregistered213ea8d0]

• 0

Håller med, du måste köra 8 mic-positioner. Du måste också använda stativ så du får upp micen i öronhöjd på sweetspot. Man får inte mäta för nära väggar.

Tänk också på att när du gjort en korrekt kalibrering så kommer du ha en väldigt rak "kurva" i din lyssningsposition. Detta är ofta inte önskvärt för vår hörsel, den tolkar en rak kurva dom platt och hård. Därför bör man aktivera dynamic EQ som lägger på en anpassad EQ-kurva beroende på vart du är på volymskalan.
Enkelt förklarat så hör vi bas sämre på låg volym så då behöver den kompenseras upp. Allteftersom du höjer master volume så korrigerar den basen mindre och mindre. När du når 0 dB på skalan så korrigerar dynEQ inget alls, på dom ljudnivåerna kan vår hörsel uppfatta alla register bättre.


Med vänlig hälsning,
Martin

Detta svar gäller väl till er alla antar jag, men vi lägger det här

Med xt32 aktiverat så försvinner basen/tyngden i ljudet i princip helt och hållet, samt att övre mellanregister och diskant blir påfallande hårt och jobbigt istället.

Med allt "Lull-lull" avstängt så låter det åtminstone bäst, till musik är pure direct läget ett måste, allt annat är hemskt.
Ljudet för film är en helt annan sak, då är det underhållande och bra

Har nu kopplat pre-out på SR6010 ner till min Vincent och lite bättre blev det, nu finns kraften som saknades innan. Men det är fortfarande något i försteget som fattas. Jag har kopplat in en Advance Acoustic BT-mottagare i Vincent, och kör SR6010 inbyggda Spotify klient för att enkelt kunna skifta imellan o jämföra.

Med SR6010: Mellanregistret blir hårdare/kallare, men även lite tillbakadraget. Scenkänslan och sweetspot flyttas från mitten ut till högtalarna, det låter alltså som man inte vill att det ska låta. Allt ligger bara tydligt i höger vänster.

Med Vincent: Mellanregistret får en fin tyngd, låter stort och avslappnat. Sweetspot är perfekt! Det går att placera ut vart varje musiker står i rummet. Samtidigt som Vincent gör hela ljudbilden ett par meter bredare, utanför högtalarna. 

Vi kan ta en exempel låt som ni alla hört, Nils Lofgren - Keith Don't Go (från acoustic live plattan). Med SR6010 försvinner ljudet av gitarrkroppen, det stora ljudet av en aukustisk gitarr, både när han slår på strängarna som när han smackar till gitarren som ett trumslag, det låter bara platt och "o-dynamiskt".

Med Vincent låter det bara live, som att han satt i rummet  

Med den jämförelsen kan man ha i åtanke att i båda fallen så används slutsteget i Vincent. Men genom olika försteg.

 

Om jag förstått det rätt har den maskinenen audyssey xt32.

Man bör göra kalibreringen i 8 punkter enligt audysseys rekommendationer. Annars blir kalibreringen troligen inte bra.

Först en mätning i primära lyssningpositionen och sedan 7 mätningar till i positioner ca 50-70 cm från första mätpunkten.

Googla audyssey så bör du hitta guider. Finns säkert info i manualen också. Har receivern en bra kalibreringsguide så säger den själv var micken ska placeras. Montera gärna micken på ett kamerastativ eller liknande vid kalibreringen. 

 

Pröva sedan att stänga av "lull-lull" som kan ställa till det. Speciellt dynamic volume kan ställa till med en massa konstigheter. Dynamic eq kan dock vara ett tillskott. Eq:n ändras med avseende på volymkontrollens inställning och beror inte på innehållet som spelas upp i det läget. 

 

Om det fortfarande inte blir bra så skulle jag nog rekommendera att stänga av audyssey helt. Då får du troligen också tillgång till en grafisk eq som du kan experimentera med.. 

Stämmer bra. Gjorde om mätningarna igår, 6st mätningar kunde jag göra. För de sista visar dom att man ska mäta bakom soffan, o då soffan står mot väggen är det omöjligt. 
Hur som helst så gjorde jag som du sa, öronhöjd, 50-70cm från bakvägg, riktigt kamerastativ. Avstånd ställer den in riktigt bra. Men EQ gillar jag inte alls, de sista tre banden höjer den max (tror det är +6dB), vilket bara gör ljudet hårt och jobbigt. Dynamic EQ har jag inte märkt någon nytta av heller. Bas i rejäla mängder finns redan på låg volym med Tannoy lådorna, så det är minsta problemet

 

Vill minnas att Vincent ger rejält med effekt, är en tung rackare.
Lite som gamla HK även om jag inte hört någon av dom på 10-12 år.

Men äger själv Marantz AV8003/MM8003 och har svårt att känna igen nåt av det du beskriver. Aldrig hört någon beskriva Marantz så.

Så mindre kraft tror jag absolut du får jämfört med Vincent, men dålig försteg är det nog inte.

Vincent är ju specad samma effekt (6x110w) men väger närmare det dubbla. Och nog känns det skillnad på effekt resurserna. 

Hehe ja jag skulle bli förvånad om din setup lät illa AV8003/MM8003 är ändå 50.000kr, jämfört med 10k för en SR6010. Jag har inte jämfört något på pappret, men kan ju anta att det är ett mycket finare försteg än det inbyggda i min.

[Unregistered213ea8d0]

• 0

Kom på att jag för många år sedan hade hem en H/K till låns, dvs förra gången jag var sugen att byta ut Vincent för jag ville åt smidigheten med HDMI ingångar etc. Den lät bedrövligt så det fanns inte en chans att den stannade.

Var då tvungen att lyfta på locken o jämföra vad som sitter på insidan. O bilden talar väl klarspråk

Minns inte modellnamn på H/K, men det var en 3-serie iallafall. Kan vara AVR335? Nya designen iallafall, med rundade hörn och upplyst volymratt.

Bifogad fil(er)

•  IMAG0021.jpg   138,81K   6 Antal nerladdningar
•  IMAG0016.jpg   77,8K   4 Antal nerladdningar

[johan b-lund]

• 0

Kan du inte välja hur audyssey ska korrigera eller justera i efterhand?

Att du tex tycker att basen försvinner är inte så konstigt om audyssey tar ner peakarna du har pga rummet.

[Unregisteredbcdf29f3]

• 0

Man kan välja mellan några olika frekvenskurvor efter kalibrering.

Troligen heter de Reference, L/R Bypass (audyssey-kurvorna appliceras inte på frontarna), Flat (ska ge en helt rak frekvenskurva, om det går) och så kan man naturligtvis stänga av audyssey helt...

 

Det finns också ett par surroundparametrar som kan förklara t ex spridningen av ljudet ut mot sidorna (spridning center t ex). Vilka parametrar som är tillgängliga beror på om man användet tvåkanals- eller flerkanalsläge.

 

Experimentera med inställningar och välj det som passar bäst. Bara för att en funktion finns behöver den inte användas 

Med min förra receiver hade jag audyssey avslaget vid tvåkanalsuppspelning, men med min nuvarande har jag den på (mer effekt och strömstarkare utgångstransistorer).

 

Jag tror du skulle vinna lite på att kalibrera i 8 positioner. Har du ont om plats så mät flera gånger i en eller flera punkter. Jag skulle nog välja att mäta två gånger i mätpunkten framför primära och två gånger i den primära lyssningspositionen.

 

Audyssey är ett statistiskt verktyg och mer mätdata ger bättre grund för beräkningarna av frekvenskurvorna...

Redigerat av Unregisteredbcdf29f3, 27 januari 2016 - 08:19.

[johan b-lund]

• 0

Rak frekvenskurva är något våra öron ogillar, vare sig det är film eller musik så tycker dom flesta om en lutande kurva.

Hur mycket man vill att det ska luta bestämmer man själv.

 

I mitt galleri kan du se gällande kurva för film, vid musik är suben sänkt och toppen någon högre.

[Blåtand]

• 0

Min fråga är, är det något fel? Ska det vara så här? Eller är en modern förstärkare för 10k+ inte bättre?
Ligger ljudet i förstärkarens försteg eller slutsteg?

Hade redan innan planerat att köpa ett 2-kanals slutsteg och koppla in via pre-out. Men ligger det otrevliga ljudet i försteget är det ju kört.

 

Tillhör dem som inte tror att storskalig produktion garanterar billiga funktionella vidunder som låter lika bra som separata stereodelar. Dessa separata delar är tillverkade för ett enda syftet, att just låta bra. En receiver eller ett bioförsteg skall ju göra 1000 andra saker.
Jag lämnar det upp till var och en att fundera över detta, men det är min uppfattning. 

"Tänker inte lägga tid på att diskutera med några forum troll så gör er inte besväret  " 

 

Hade jag varit i din sits och tyckte att Marantzen fungerar bra som HDMI-switch, nätverksmaskin och ljudförmedlare till film så skulle jag istället för att köpa ett slutsteg satsat på en tvåkanalare men HT-bypass. Då kan du få både bra slutsteg och bra försteg i samma maskin. Funkar lika bra som separat slutsteg och ger mer nytta. Priset är i samma härad och gör att även musik blir rolig att lyssna på.  

Redigerat av Blåtand, 27 januari 2016 - 19:59.