[Peterrrrr]

• 0

Gamla förstärkaren har gått sönder:
http://www.cnet.com/...-channel/specs/

Nu tänkte jag köpa en ny, denna gång ska det endast vara en ren stereoförstärkare och ingen surround variant...

Tyvärr har jag inte den kunskap om förstärkare som krävs än när det gäller ohm, watt mm.

Men jag vill ha en förstärkare som klarar min högtalare, som verkligen pressar ut det bästa möjliga ur dem samt att de ska klara mina våra nya högtalare vi ska köpa senare, har kollat på Elac 197 och monitor Audio rx6 mm...

Vill bara klargöra att jag varken är kabeltroende eller tror att en förstärkare inte är bättre en den andra så länge de har det som krävs när det gäller ohm, watt mm...
De högtalare jag har är Jamo E 470, har följande spec:
Power: Long term 100W
Short term: 170w
Freq range 50-20000 hz
Impance 4-8 ohm
IEC 268-5

Hittar tyvärr inte mycket information om dem...
http://www.cinenow.c...2828-jamo-e-470
https://www.prisjakt...ukt.php?e=13281
http://www.cinenow.c...2828-jamo-e-470

Har inte så hög budget med runt 2000-2500, max 3000 kr men kan man hålla sig inom 2000-2500 är det bra.

[Buddypresley]

• 0

Jag är mycket nöjd med denna.
https://www.prisjakt...kt.php?p=715117

[Peterrrrr]

• 0

Hittade denna:
https://www.prisjakt...t.php?p=2092387

Dock såg jag detta: RMS effekt, 6 ohm (alla kanaler) 90 W 1kHz, 1%THD, 1 channel driven

Ska inte THD värdet vara under 1%?

Redigerat av Peterrrrr, 30 oktober 2014 - 23:20.

[Zartok]

• 0

https://www.prisjakt...kt.php?e=869749
Om det är alla kanaler. Onkyo brukar mäta en kanal ibland.

https://www.prisjakt...t.php?e=1820286
Annars vill jag rekommendera en flerkanalare. Dessa tillverkas i sån bulk att man får lika mycket effekt plus massa annat i samma pris. Dom är kompetenta i tvåkanal då dom är byggda för att driva fem. Ett sånt här alternativ är nog överlägset stereoförstärkaren ovan vill jag lova.

[mrgorgo]

• 0

Annars vill jag rekommendera en flerkanalare. Dessa tillverkas i sån bulk att man får lika mycket effekt plus massa annat i samma pris. Dom är kompetenta i tvåkanal då dom är byggda för att driva fem. Ett sånt här alternativ är nog överlägset stereoförstärkaren ovan vill jag lova.

Håller med.

[hampestampe]

• 0

Hittade denna:
https://www.prisjakt...t.php?p=2092387

Dock såg jag detta: RMS effekt, 6 ohm (alla kanaler) 90 W 1kHz, 1%THD, 1 channel driven

Ska inte THD värdet vara under 1%?

Når man 1% lär det ju inte vara så trevligt stt lyssna på musik. På hemdidan står det även angivet 0,03% THD+n vid halv effekt. Så då kanske vi snackar 40-50 watt utan fusk i 8 ohm...?

[Peterrrrr]

• 0

https://www.prisjakt...kt.php?e=869749
Om det är alla kanaler. Onkyo brukar mäta en kanal ibland.

https://www.prisjakt...t.php?e=1820286
Annars vill jag rekommendera en flerkanalare. Dessa tillverkas i sån bulk att man får lika mycket effekt plus massa annat i samma pris. Dom är kompetenta i tvåkanal då dom är byggda för att driva fem. Ett sånt här alternativ är nog överlägset stereoförstärkaren ovan vill jag lova.

Men blir det inte en kompromiss när man har så mycket annat, det kostar ju pengar att lägga in mer. Något måste ju kompromissas...

Vill ju ha något som är bättre än den jag har, drar man på volymen på den jag har nu känns det som den inte orkar driva högtalarna och då låter det rasligt ljudet...
Hittade fulla specen på förstärkaren, hur står den gentemot sonys som du rekommendera samt den onkyo jag skrev om:
http://s1.postimg.or...m73/Namnl_s.png

[Zartok]

• 0

Det blir ingen kompromiss. Detta eftersom det kanske tillverkas 30 st hemmabioförstärkare per en stereoförstärkaren. Den massproduktionen drar ner priset väldigt kraftigt. Materialet kostar lite i jämförelse, det är att automatisera produktionen som kostar.

[Peterrrrr]

• 0

Det blir ingen kompromiss. Detta eftersom det kanske tillverkas 30 st hemmabioförstärkare per en stereoförstärkaren. Den massproduktionen drar ner priset väldigt kraftigt. Materialet kostar lite i jämförelse, det är att automatisera produktionen som kostar.

Okej det låter bra, hittade en bra överblick på min förstärkare nu:http://www.hifiengine.com/manual_library/technics/sa-da10.shtml
http://www.cnet.com/...-channel/specs/
Är Sony-förstärkaren betydligt bättre än min gamla eller snarlik?

Jämförde även Sony med Yahama:
http://www.cnet.com/...tr-dh540/specs/
http://www.cnet.com/...-channel/specs/

Dock om man jämför på cnet's specar så visar den inte 8 ohm på Sony men dock på yahaman...?
Påverkar THD ljudet mycket, eller är det som mycket andra saker inom hifin inom felmarginaler som inte påverkar ljudet?

Skulle behöva hjälp med att utreda vad som är viktigt vid förstärkare eftersom det inte är mitt starkaste områd, för vad är det som skiljer en de två Sony/Yamaha förstärkare gentemot en Denon/Nad mfl i 10-15 000 kronors klassen om de har samma värden när det gäller ohm och watt?

Redigerat av Peterrrrr, 31 oktober 2014 - 07:48.

[PML73]

• 0

Egna tankar,

gå för någon flerkanalare. Billigt att komplettera sedan för utbyggnad. Dessutom ofta flera zoner att leka med. Ljudmässigt tycker nog jag att en flerkanalare idag för fem lakan motsvarar en fem år gammal stereostärkare i samma prisklass, generellt. Undantag finns men då vet du själv vad du är ute efter.

Ds; att leta efter THD-siffror kan vara en idé. Men det beskriver låååångt ifrån allt om ljud och hur människor uppfattar det. Finns stärkare med jämförelsevis skyhöga THD som låter finfint. Och stärkare som har überlåga siffror som inte passar in i upplevelsen i alla fall.

Lycka till

Redigerat av PML73, 31 oktober 2014 - 08:42.

[Buddypresley]

• 0

Gamla förstärkaren har gått sönder:


Nu tänkte jag köpa en ny, denna gång ska det endast vara en ren stereoförstärkare och ingen surround variant...

Tyvärr har jag inte den kunskap om förstärkare som krävs än när det gäller ohm, watt mm.



Har inte så hög budget med runt 2000-2500, max 3000 kr men kan man hålla sig inom 2000-2500 är det bra.

Varför denna diskussion om hembiostärkare för 15000 kr när du vill ha en vanlig förstärkare för 2000 kr ?

Redigerat av Buddypresley, 31 oktober 2014 - 08:46.

[Unregistered277056c3]

• 0

Dock såg jag detta: RMS effekt, 6 ohm (alla kanaler) 90 W 1kHz, 1%THD, 1 channel driven
Ska inte THD värdet vara under 1%?

Det där är siffror man lätt lurar sig på.

Disten ökar av förklarliga skäl väldigt snabbt med ökad utstyrning när man närmar sig klipp, och den dist tillverkaren anger vid "max uteffekt" betyder ingenting annat än att vid just den utstyrningen får man just den disten.

Styr man ut samma stärkare en smula högre blir disten tvåsiffrig, och lite lägre så sjunker den generellt i motsvarande grad, och disten vid "max uteffekt" visar absolut ingenting alls om hur mycket dist man får vid "normal lyssning".

Sen kan jag - även om det naturligtvis varierar en hel del - hålla med om att man idag ofta får precis samma ljudkvalitet per krona med mångkanalare, just för att de säljs i så stort antal. Fina stereo-stärkare är idag något som handlarna tycker sig kunna ta bra betalt för, och det gör de också gärna.

Vill man kunna spela "starkt och fett" utan att lägga mängder av pengar "på Watt" kan det vara idé att kika på högtalare med bättre verkningsgrad än de du nämnt. Det finns ingenting som säger att burkar med lägre verkningsgrad låter bättre.

[Peterrrrr]

• 0

Det där är siffror man lätt lurar sig på.

Disten ökar av förklarliga skäl väldigt snabbt med ökad utstyrning när man närmar sig klipp, och den dist tillverkaren anger vid "max uteffekt" betyder ingenting annat än att vid just den utstyrningen får man just den disten.

Styr man ut samma stärkare en smula högre blir disten tvåsiffrig, och lite lägre så sjunker den generellt i motsvarande grad, och disten vid "max uteffekt" visar absolut ingenting alls om hur mycket dist man får vid "normal lyssning".

Sen kan jag - även om det naturligtvis varierar en hel del - hålla med om att man idag ofta får precis samma ljudkvalitet per krona med mångkanalare, just för att de säljs i så stort antal. Fina stereo-stärkare är idag något som handlarna tycker sig kunna ta bra betalt för, och det gör de också gärna.

Vill man kunna spela "starkt och fett" utan att lägga mängder av pengar "på Watt" kan det vara idé att kika på högtalare med bättre verkningsgrad än de du nämnt. Det finns ingenting som säger att burkar med lägre verkningsgrad låter bättre.

Intressant läsning
1. Vad är det dock som kan vara skillnad om man skulle köpa en stereoförstärkare eller en surroundförstärkare i samma prisklass eller låt säga en Sony(som är nämd) gentemot en stereoförstärkare(med samma värden när det gäller watt och ohm) för 7000kr. Är det enda som kan påverka ljudet THD då? Eller finns det andra saker som kan ha en påverkan på de dyrare grejerna?
Har alltid fått intrycket av studier att har en förstärkare samma värden så kan inte ljudet bli annorlunda(bortsett om man inte skruvar på reglagen...).

2. Får intrycket av vissa hifi-människor att stereoförstäkrare skulle vara bättre på just två högtalare än en surroundförstärkare med samma värden, vilket jag inte tror på. Eller har jag fel?

[Zartok]

• 0

Dyrare saker har ibland något bättre kapacitet för att spela med högtalare som har djupare impedansdippar, men i övrigt så borde du inte märka så stor skillnad, eller någon skillnad alls. Förutsatt att du spelar med alla ljudförbättringskretsar av på receivern. Så oroa dig inte, det kommer bli fina fisken. Kom som sagt ihåg att det är mängden som gör att receivrarna är så billiga som dom är. I din prisklass är dom absolut bästa alternativet.

[Unregistered2294]

• 0

+1

Kom som sagt ihåg att det är mängden som gör att receivrarna är så billiga som dom är.

Redigerat av Unregistered2294, 01 november 2014 - 03:34.

[Peterrrrr]

• 0

Dyrare saker har ibland något bättre kapacitet för att spela med högtalare som har djupare impedansdippar,

Möjlighet att förklara lite djupare?

[Zartok]

• 0

Möjlighet att förklara lite djupare?

Självklart. Inte för att jag kan det, men jag kan försöka

Impedans är motstånd. Förstärkare levererar i regel fler watt med lägre last (Impedans). Dock så är det krävande av en förstärkare att leverera fler watt. Endel förstärkare klarar av dessa kraftansträngningar bättre än andra.

Optimalt då levererar en förstärkare dubbla effekten från 8 ohm ner till 4. Långt ifrån alla för det. Om en dålig förstärkare kopplas ihop med en last som sjunker långt ner i motstånd så kan förstärkaren ansträngas så mycket att den distar.

I extrema fall där förstärkaren pressas för hårt så slår förstärkaren av sig själv eller bränner sönder något. När en förstärkare slår av sig själv kallas det att skyddskretsarna slår till.

Om någon säger något annat om det här så lita på den personen snarare än på mig.

Du kommer inte behöva oroa dig för ovanstående.

[Unregistered31eb059f]

• 0

Impedans är detsamma som resistans, men för växelspänning, vilket en ljudsignal till högtalarna ju är.
En högtalare som är märkt 8 ohm inte är 8ohm för alla frekvenser, utan det är nominellt.
Så det kan hända att impedansen dippar ner ordentligt, en del högtalare är värre än andra.

Signalen är en spänning, men för att upprätthålla spänningen måste förstärkaren leverera den ström som krävs enligt U=Z*I (för likspänning är det U=R*I). Ju lägre impedans för frekvensen, desto mer ström kommer det krävas.

Visar nedan ett exempel på en baslåda där man kan se impedansen variera med frekvensen.
Toppen torde vara avstämningsfrekvensen för basporten, om jag inte tar fel.

[Unregistered277056c3]

• 0

Intressant läsning
1. Vad är det dock som kan vara skillnad om man skulle köpa en stereoförstärkare eller en surroundförstärkare i samma prisklass eller låt säga en Sony(som är nämd) gentemot en stereoförstärkare(med samma värden när det gäller watt och ohm) för 7000kr. Är det enda som kan påverka ljudet THD då? Eller finns det andra saker som kan ha en påverkan på de dyrare grejerna?
Har alltid fått intrycket av studier att har en förstärkare samma värden så kan inte ljudet bli annorlunda(bortsett om man inte skruvar på reglagen...).

2. Får intrycket av vissa hifi-människor att stereoförstäkrare skulle vara bättre på just två högtalare än en surroundförstärkare med samma värden, vilket jag inte tror på. Eller har jag fel?

1) THD = Total Harmonic Distortion. Sen finns det andra typer av dist som inte nödvändigtvis ökar med utstyrningen men som ibland kan påverka hörbart även om "procensatsen" bara är bråkdelen av den för harmonisk dist. All förvrängning "samverkar och motverkar" med varandra, och en specifik "mix" kan göra att upplevelsen skiljer sig, och dessutom inte nödvändigtvis på samma sätt vid olika nivå och/eller typ av ljud. "Mindre dist" är alltid eftersträvansvärt och dist av olika typer är definitivt mätbart, men samtidigt svårt att redovisa på ett sätt som objektivt går att tolka i termer av "relativt välljud".

2) "Samma värden" vad gäller THD betyder inte att förvrängningen är "likadan" utan bara att "summan av stärkarens harmoniska dist" är lika stor. Skulle samtliga dist-typer anges detaljerat och separat blev jämförelsen besvärligare, men moderna stärkare låter ofta väldigt bra och väldigt lika, så det är rimligt att förmoda att totalsumman av förvrängningen är ganska låg, och förstås särskilt i förhållande till högtalare...