[PML73]

• 0

Och man måste kunna mäta skillnaderna

 

Så tillvida mätningarna är relevanta och ger valid information. Annars kan inte mätningar visa något som helst, oavsett. 

[Unregistered142c6c5d]

• 0

 

 

 

Ser inte direkt klent ut ?

[Unregistered92b29e65]

• 0

Att säga att alla förstärkare låter lika så länge de inte drivs utanför sin spec är att överdriva, de kan finnas olinjäriteter vid vissa frekvenser som påverkar ljudet. Att dessa är hörbara är en annan sak. Som HIFI-legenden uttrycker det:

 

"I know that there can be sonic and imaging differences between different amplifier designs, even when their frequency responses into the load are identical. "

 

Sigfried Linkwitz

[Hoggeman]

• 0

Allt är ju relativt...Även om det är en bra Denon så skall den ju driva 5-kanaler eller fler. Dessa driver 2.....Bara att jmf volymen av kondingar...

Bifogad fil(er)

•  3d58fc58e6a975efdd579daa79fc297f.jpg   65,06K   0 Antal nerladdningar
•  f03a_photo4.jpg   57,69K   0 Antal nerladdningar

[Unregistered142c6c5d]

• 0

Och den kostar ?

[robert293]

• 0

Allt är ju relativt...Även om det är en bra Denon så skall den ju driva 5-kanaler eller fler. Dessa driver 2.....Bara att jmf volymen av kondingar...

Shit vilka Marantz SR-12S1 vibbar jag fick av denna bild fast i en lite modernare tappning...Läckert 

På tal om detta med tråden...TS marantz är långt ifrån kattskit så hans problem ligger garanterat i placering/rum/för höga krav på bas med tanke på frontar....Dvs det spelar ingen roll om han ens köper krells största steg så kommer basen inte bli bättre och sitter han i en utsläckning så är det i princip omöjligt att undgå detta utan ett par kompetenta subbar som placeras där de gör nytta.

Jag själv var t.om tvungen att bygga separata mellanbasar för att akustiken skulle bli bra.

Redigerat av robert293, 07 december 2016 - 22:36.

[Loco.spk]

• 0

Ännu har ingen sagt rent ut att alla högtalare låter likadant även om man i vissa trådar nästan nås av det budskapet.

Du kan köra med vilka högtalare som helst om du satt upp rätt diffusorer och absorbenter på väggarna eller nått i den stilen. 

 

Snacka om att bygga en halmgubbe. Ingen har hävdat det helt enkelt för att det inte är så. Däremot kan inte den bästa högtalare övervinna risig akustik vilket också påpekats för att det helt enkelt är så.

 

 

 

Hur kan det finnas en marknad för stereoapparater nu 2016 om detta nu är så självklart att hemmabio är överlägset i alla avseenden?

 

Varför finns det en marknad för avmagnetiserare för cdskivor, små stöd för att lyfta högtalarkablar från golvet, homeopati, apparater som ger fri energi, religion, etc etc? För att vissa människor är lättlurade kort och gott.

 

Dessutom förenklar du frågan rätt ordentligt. Det finns förstås en marknad för stereoapparater som är helt berättigad även 2016. Jag har t.ex. ett stereosteg till mina subwoofers.

 

 

 

Även om det inte är mikrovågor och ledningsteori det handlar om här så kan det i alla fall inte vara av godo att låta signalen passera genom en massa extra komponenter och haltaskiga lödningar om så bara för att få signalen att gå en annan väg så krävs det något som switchar om signalvägen. 

 

Om det vore så skulle det visa sig i mätningar i form av distorsion. Återigen verkar du bara argumentera utifrån någon magkänsla du har. Varför skulle lödningar vara ett problem? Vilka komponenter är det som du tror degraderar signalen så att det gör akustisk skillnad?

 

Bonusinfo: Ledningsteori handlar om ledarskap och har inget med elektronik att göra

 

 

 

Självklarheten i att man har väl tilltagna nätdelar i alla receivers är också överdriven

 

Nu är det lite halmdockevarning igen. Det är inget jag sagt och inget jag sett någon annan säga heller. Tvärtom har jag många gånger sagt att det finns betydligt fler bottenskrap i bland surroundförstärkarna än det gör inom rena stereoförstärkare idag.

 

Det vi pratar om här är bra surroundförstärkare vs bra stereoförstärkare. Och ska vi hålla oss till tråden så är det specifikt en Marantz SR8001 vi talar om.

 

 

Sanningen är att det inte finns någon odiskutabel sanning när det kommer till detta med ljud Det är inte helt svart eller helt vit det finns om inte färg däremellan så i alla fall en mastodont till gråskala. 

 

Någon odiskutabel sanning finns det väl inte inom något område (ja förutom matematik då). Men det är väl trots allt lämpligt att inte göra ALLT till någon form av grå sörja där alla "åsikter" är lika mycket värda?

 

 

Allt är ju relativt...Även om det är en bra Denon så skall den ju driva 5-kanaler eller fler. Dessa driver 2.....Bara att jmf volymen av kondingar...

 

Vi pratar om att använda en flerkanalsförstärkare för stereouppspelning, så nej den ska inte driva 5 kanaler i det scenario vi talar om nu.

[Ageve]

• 0

Mer PANG! i stereostärkare.

 

Pang är det nya "Prat" eller?

 

http://forums.naimau...rat-to-a-layman

 

(Ingen på den sidan har en vettig förklaring till vad prat är förresten. Rätt rolig läsning...)

[Unregistered1d08dcea]

• 0

Hej

Ingen professor på hifi/hemmabio men-

Dessahögtalare har dubbla 6 tummare i basen och går ner i 32hz , 90db känslighet och 4ohms impedans ,

Förtärkaren är inget problem här!!  ;Håller med några av föregående talare , kolla akustiken i rummet och skaffa en subba om du vill 

ha lite fläskigare bas.

[Hoggeman]

• 0

Och den kostar ?

Skjortan... Dock ett exempel på att de flesta stereoförstärkare i samma prisklass som avr ofta har större och bättre grejer inom att det är färre ingående delar och att man inte behöver be betala extra för en massa licenser etc etc. Finns ingen avr som komponentmässigt kan mäta sig med en stereoförstärkare om man jämför samma pengar. Simpel företagsekonomi....

[Hoggeman]

• 0

 
 
 
Ser inte direkt klent ut ?

Bara på kul kan du jämföra kondensatorer med denna amp för halva priset jmf din bild..

Bifogad fil(er)

•  Abrahamsen-v2-0UP internal_zpsrmhmn8wj.jpg   405,21K   1 Antal nerladdningar

[MKarlsson74]

• 1

Visst, en 2-kanals stereoförstärkare kan ge ifrån sig ljud och kan mäta okej, men ingen kan tro det når upp till monoblock! Monoblock kommer alltid låta bättre än stereoförstärkare då de slipper ha massa olika prylar i samma låda och där kanalerna inte påverkar varandra. Därför så får man mer "wow" med monoblock, då de ger mycket bredare ljudbild än stereosteg som påverkar varandra negativt.
Det är ju samma som flerkanals-receivern, ju mer man har i samma låda, desto mer påverkar de varandra.

 

Så visst, man kan spela vidare med sina stereoslutsteg, men försök inte påstå att de låter lika bra som monoblock. Mycket mer pang med dem.

[Unregisteredc082866f]

• 0

Helt avgörande är förstås; Hade du stora förväntningar på Yamahan?

Hade STORA förväntningar på en NAD 326 BEE men blev rejält besviken. I ren panik köpte jag en Yamaha A-S501 och blev helnöjd.

 

NAD 326, aptråkigt klockradioljud. (Hata mig inte, det är bara mina intryck)

 

Yamaha A-S501, roligt ljud med bra "PANG!". Även i Pure Direct.

[Buddypresley]

• 0

Förstärkare för 251 kr. Inte så hög effekt men låter lika bra på lagom volym som vilken förstärkare som helst oavsett prisklass.

[sivertsivert]

• 0

Det står fritt för vem som helst att ta med sig en 2-kanalare med hem till mig, så kör vi lite A-B tester... Dels för min skull, kan gärna tänka mig att bli "överbevisad", samt för din skull så du kan se ljuset lite ;-) Och nu pratar vi en normal förstärkare, som går att hitta för runt 1000-lappen begagnad. Jag bjuder på kaffe och kladdkaka !

vart bor du?

[Unregistered142c6c5d]

• 0

vart bor du?

 

3 mil norr om Göteborg...

[sivertsivert]

• 0

3 mil norr om Göteborg...

jag som bor 3 mil söder om.. men har två förstärkare som jag skulle kunna plocka med, en rega brio r och en Music angel xd800 (tror jag den heter)eller kanske dumt att ta med rör

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 0

Visst, en 2-kanals stereoförstärkare kan ge ifrån sig ljud och kan mäta okej, men ingen kan tro det når upp till monoblock! Monoblock kommer alltid låta bättre än stereoförstärkare då de slipper ha massa olika prylar i samma låda och där kanalerna inte påverkar varandra. Därför så får man mer "wow" med monoblock, då de ger mycket bredare ljudbild än stereosteg som påverkar varandra negativt.
Det är ju samma som flerkanals-receivern, ju mer man har i samma låda, desto mer påverkar de varandra.

 

Så visst, man kan spela vidare med sina stereoslutsteg, men försök inte påstå att de låter lika bra som monoblock. Mycket mer pang med dem.

Tror du det finns någon sorts förstärkare som bara förstärker en halv eller kanske en femtedels kanal? I så fall borde ju några sådana vara betydligt bättre än monoblock.

[Unregisteredf2a7f9fd]

• 1

Tror du det finns någon sorts förstärkare som bara förstärker en halv eller kanske en femtedels kanal? I så fall borde ju några sådana vara betydligt bättre än monoblock.

Tror herr karlsson var lite skämtsam...

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 0

Tror herr karlsson var lite skämtsam...

Jag med (i dubbel bemärkelse).

[Unregistered142c6c5d]

• 0

jag som bor 3 mil söder om.. men har två förstärkare som jag skulle kunna plocka med, en rega brio r och en Music angel xd800 (tror jag den heter)eller kanske dumt att ta med rör

 

Du är välkommen efter jul ! :-)

[Blåtand]

• 0

Snacka om att bygga en halmgubbe. Ingen har hävdat det helt enkelt för att det inte är så. Däremot kan inte den bästa högtalare övervinna risig akustik vilket också påpekats för att det helt enkelt är så.

 

 

Varför finns det en marknad för avmagnetiserare för cdskivor, små stöd för att lyfta högtalarkablar från golvet, homeopati, apparater som ger fri energi, religion, etc etc? För att vissa människor är lättlurade kort och gott.

 

Dessutom förenklar du frågan rätt ordentligt. Det finns förstås en marknad för stereoapparater som är helt berättigad även 2016. Jag har t.ex. ett stereosteg till mina subwoofers.

 

 

Om det vore så skulle det visa sig i mätningar i form av distorsion. Återigen verkar du bara argumentera utifrån någon magkänsla du har. Varför skulle lödningar vara ett problem? Vilka komponenter är det som du tror degraderar signalen så att det gör akustisk skillnad?

 

Bonusinfo: Ledningsteori handlar om ledarskap och har inget med elektronik att göra

 

 

Nu är det lite halmdockevarning igen. Det är inget jag sagt och inget jag sett någon annan säga heller. Tvärtom har jag många gånger sagt att det finns betydligt fler bottenskrap i bland surroundförstärkarna än det gör inom rena stereoförstärkare idag.

 

Det vi pratar om här är bra surroundförstärkare vs bra stereoförstärkare. Och ska vi hålla oss till tråden så är det specifikt en Marantz SR8001 vi talar om.

 

 

Någon odiskutabel sanning finns det väl inte inom något område (ja förutom matematik då). Men det är väl trots allt lämpligt att inte göra ALLT till någon form av grå sörja där alla "åsikter" är lika mycket värda?

 

 

 

Vi pratar om att använda en flerkanalsförstärkare för stereouppspelning, så nej den ska inte driva 5 kanaler i det scenario vi talar om nu.

 

Nej inte halmgubbe, tomtar och troll snackar vi om.
Låter som vi är överens om att både akustik och högtalare har betydelse.
Nu var det ju inte bara dina kommentarer jag vände mitt lite ironiskt menade inlägg emot. En del råd kring akustik lovar mycket utan att rådgivaren ens vet hur TS rum ser ut eller om där finns några problem överhuvudtaget. Kan vara lurigt om man inte tänker på vilka konsekvenser ett sådant råd kan ge för någon som är ny i denna hobby.

 

Andra stycket/kommentaren är bara arrogant och visar precis det jag avsåg med hela inlägget.

 

Så nu är det jag som förenklar resonemangen, ja jösses. Naturligtvis finns det en marknad för stereoapparater.
Jag har inga som helst svårigheter att förstå varför, jag hade hoppats få ett intressant svar från någon av dem som förespråkar receivers i stereo. Jag köper inte alla argument för hemmabioreceivers när man ställer dem mot en tvåkanalare och diskuterar stereoåtergivning.

 

Vad vet någon om vad som visar sig i mätningar som man inte fått ta del av. Att jämföra specar ger en fingervisning inte så mycket mer. Skall man jämföra seriöst bör samma prov vara gjort med samma standardiserade metod i samma labb av samma personal och gärna vid nästan samma tidpunkt. Att företagen i flertalet av fallen utför sina mätningar själv och har intresse av bra siffror gör ju inte specen mer trovärdig.

Magkänsla? Jag inser att du säger detta som något nervärderande, men om du med magkänsla menar att först samla information sedan analysera därefter känna in genom att använda alla dina sinnen inkluderat hörsel i fallet med ljud, en finger i luften och sedan ta ut kompassriktningen så ja. Menade du nått annat så nej. Vad gäller din hyggliga fråga om komponenter så kan vi väl vända på steken. Varför påverkar inte korta signalvägar, tydlig intern uppdelning och en allmänt "renare" elmiljö positivt?

 

Sedan får jag ge dig rätt "ledningsteori" betyder inte det jag avsåg utan snarare det du hänvisade till. Trodde den skulle gå under radarn med där fick jag. "Tror du förstod ändå" Finns förmodligen något betydligt mer korrekt uttryck gärna engelskt som jag inte kommer på utan att gå ner i källaren och kolla gamla skolböcker.

 

Här verkar vi tydligen vara överens igen i någon mån i alla fall. Då är bara frågan vilka apparater är det egentligen som vi pratar om. Vilken stereoförstärkare jämför du i ditt resonemang med Marantz SR8001 "tyvärr har jag inga egna erfarenheter av just denna receiver".

 

Om nu inte alla åsikter är lika mycket värda, vems åsikter är mest värdefulla?

 

Ha en trevlig kväll!
 

Redigerat av Blåtand, 08 december 2016 - 21:07.

[PML73]

• 0

 

Om nu inte alla åsikter är lika mycket värda, vems åsikter är mest värdefulla?

 

 

Ooops, fick lite popcorn i halsen när jag läste in; All pigs a re equal, but some are more equal than others...   

[Brinke]

• 0

Pure direct låter otroligt platt, ljust och tråkigt i mina öron.

 

Tycker att det vore värt ett försök med tonkontrollen, stereo-läget, lite upp i basen, ner i diskanten. Några tryck på fjärren bara...

[Loco.spk]

• 3

Andra stycket/kommentaren är bara arrogant och visar precis det jag avsåg med hela inlägget.

 

Jag försökte faktiskt redigera inlägget efter jag skrev det för att jag insåg att det var väldigt otydligt vad jag egentligen menade och att jag faktiskt svarade på något du inte frågade   Tyvärr fungerade inte redigeringsfunktionen då och sedan glömde jag bort det.

 

Kort och gott så förstår jag helt de som väljer att köpa en tvåkanalsförstärkare om de bara ska driva två högtalare. Det skulle jag också gjort. M.a.o. så är jag helt med på att det fortfarande finns en marknad för tvåkanalsförstärkare 2016.

 

Mitt svar var menat som en förklaring till varför jag tror att vissa hävdar att en tvåkanalsförstärkare låter bättre bara för att det är just en tvåkanalsförstärkare. Det finns som sagt inga egentliga argument för det och jag ser klara paralleller till de övriga fenomen jag listade.

 

Men det var ju som sagt inte vad du frågade.

 

 

 Att jämföra specar ger en fingervisning inte så mycket mer. Skall man jämföra seriöst bör samma prov vara gjort med samma standardiserade metod i samma labb av samma personal och gärna vid nästan samma tidpunkt. 

 

Nej. Metoden måste ju förstås vara standardiserad men att det måste utföras i samma labb av samma personal vid samma tidpunkt är bara okunnigt. Det skulle isåfall betyda att elektronik, när den används i HiFi-utrustning, helt plötsligt får andra mystiska egenskaper som inte uppstår när den används i radioutrustning, telekommunikation, styrsystem i industri, lampdimmers etc etc.

 

Att mäta en insignal och en utsignal och sedan avgöra hur mycket dessa skiljer sig åt är inte speciellt svårt. Speciellt inte vid dessa frekvenser.

 

 

Att företagen i flertalet av fallen utför sina mätningar själv och har intresse av bra siffror gör ju inte specen mer trovärdig.

 

Återigen så är jag den förste att spotta på de företag som skarvar med sina specar.

 

Nu pratar vi dock om vettiga surroundförstärkare jämförda med vettiga stereoförstärkare och där brukar företagen hålla sig till verkligheten när de anger sina siffror. I TS fall har förstärkaren dessutom varit inne för verifiering hos THX. Utöver det så finns det oberoende mätningar som bekräftar att siffrorna stämmer.

 

 

Vad gäller din hyggliga fråga om komponenter så kan vi väl vända på steken. Varför påverkar inte korta signalvägar, tydlig intern uppdelning och en allmänt "renare" elmiljö positivt?

 

Klart det gör. Jag får kanske förtydliga: Vad är det för komponenter och lödningar som är unika i en flerkanalsförstärkare som påverkar signalen jämfört med en tvåkanalsförstärkare? varför kan inte den förstnämnda också ha "intern uppdelning" och "ren elmiljö"? Varför kan inte tvåkanalsförstärkaren ha dålig design?

 

 

Sedan får jag ge dig rätt "ledningsteori" betyder inte det jag avsåg utan snarare det du hänvisade till. Trodde den skulle gå under radarn med där fick jag. 

 

Nejdu, här missar vi inget

 

Om nu inte alla åsikter är lika mycket värda, vems åsikter är mest värdefulla?

 

Du måste läst fel. Jag skrev "alla" inte "allas". Självklart spelar det ingen roll VEM som kommer med argumenten.

 

Poängen var att argument som "Vetenskapliga studier visar på att rökning orsakar cancer. Rök inte" bör ha större tyngd än "En gång åt jag kebabpizza och dagen efter blev jag förkyld. Ät inte kebabpizza".

 

Ooops, fick lite popcorn i halsen när jag läste in; All pigs a re equal, but some are more equal than others...   

 

Ja det var som sagt inte alls vad jag skrev

Redigerat av Loco.spk, 08 december 2016 - 23:15.

[Blåtand]

• 0

Jag försökte faktiskt redigera inlägget efter jag skrev det för att jag insåg att det var väldigt otydligt vad jag egentligen menade och att jag faktiskt svarade på något du inte frågade   Tyvärr fungerade inte redigeringsfunktionen då och sedan glömde jag bort det.

 

OK

 

Kort och gott så förstår jag helt de som väljer att köpa en tvåkanalsförstärkare om de bara ska driva två högtalare. Det skulle jag också gjort. M.a.o. så är jag helt med på att det fortfarande finns en marknad för tvåkanalsförstärkare 2016.

 

OK

 

Mitt svar var menat som en förklaring till varför jag tror att vissa hävdar att en tvåkanalsförstärkare låter bättre bara för att det är just en tvåkanalsförstärkare. Det finns som sagt inga egentliga argument för det och jag ser klara paralleller till de övriga fenomen jag listade.

 

Men det var ju som sagt inte vad du frågade.

 

OK

 

Nej. Metoden måste ju förstås vara standardiserad men att det måste utföras i samma labb av samma personal vid samma tidpunkt är bara okunnigt. Det skulle isåfall betyda att elektronik, när den används i HiFi-utrustning, helt plötsligt får andra mystiska egenskaper som inte uppstår när den används i radioutrustning, telekommunikation, styrsystem i industri, lampdimmers etc etc.

 

OK, kom in i ett stimm där med kravställandet. Om standarden följs så är det som du säger inte så märkvärdiga mätningar och det ställs inte så fantastiska krav på utrustningen heller. Men det är ett faktum att om man skickar runt samma testobjekt mellan olika testcentra så är det mer sällan att mätresultatet blir det samma än att de skiljer sig åt.

Men jag kan köpa att detta är att ta i, avvikelserna är säkert försumbara. 

 

Att mäta en insignal och en utsignal och sedan avgöra hur mycket dessa skiljer sig åt är inte speciellt svårt. Speciellt inte vid dessa frekvenser.

 

Nej det är inte svårt

 

Återigen så är jag den förste att spotta på de företag som skarvar med sina specar.

 

Bra då är vi två

 

Nu pratar vi dock om vettiga surroundförstärkare jämförda med vettiga stereoförstärkare och där brukar företagen hålla sig till verkligheten när de anger sina siffror. I TS fall har förstärkaren dessutom varit inne för verifiering hos THX. Utöver det så finns det oberoende mätningar som bekräftar att siffrorna stämmer.

 

Har dålig koll på exakt vad som testas för alla THX-varianter så ser det inte som en självklar kvalitetsstämpel.
Men bra med samstämmiga resultat.

 

Klart det gör. Jag får kanske förtydliga: Vad är det för komponenter och lödningar som är unika i en flerkanalsförstärkare som påverkar signalen jämfört med en tvåkanalsförstärkare? varför kan inte den förstnämnda också ha "intern uppdelning" och "ren elmiljö"? Varför kan inte tvåkanalsförstärkaren ha dålig design?

 

Självklart kan den ha alla dessa kvaliteér och jag är övertygad om att det går att lyfta fram fina exempel på detta, men det är väl min magkänsla igen som spökar. Öser man ner så mycket funktioner i en liten burk att man måste ta i för att få dit locket (bildligt talat måste jag väl tillägga) så finns all anledning att vara skeptisk.  Du måste i vilket fall ha lyckas med din konstruktion på väldigt många fler punkter än i en apparat där man inte har denna omständighet att ta hänsyn till. 

 

Nejdu, här missar vi inget

 

Gott

 

Du måste läst fel. Jag skrev "alla" inte "allas". Självklart spelar det ingen roll VEM som kommer med argumenten.

 

Kanske det?

 

Poängen var att argument som "Vetenskapliga studier visar på att rökning orsakar cancer. Rök inte" bör ha större tyngd än "En gång åt jag kebabpizza och dagen efter blev jag förkyld. Ät inte kebabpizza".

 

Haha, den var fin  

 

Redigerat av Blåtand, 09 december 2016 - 21:17.

[robert293]

• 0

På tal om tråden...Jäkla kärring maskin....Vart e de feta kondningarna.

 marantz_sr8001_inside.jpg   291,65K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av robert293, 10 december 2016 - 00:19.

[robert293]

• 0

Allt är ju relativt...Även om det är en bra Denon så skall den ju driva 5-kanaler eller fler. Dessa driver 2.....Bara att jmf volymen av kondingar...

Detta är en DVD spelare.

Den har alltså en kondensator bank större än de flesta recivers....40k uf...Varför har jag ingen aning om men visst är den vacker.

 ladda ned.jpg   137K   2 Antal nerladdningar

Redigerat av robert293, 10 december 2016 - 00:28.

[PML73]

• 0

@Robert

Härligt surr,

Edit:

Behovet av antal kondingar har med elkretsen att göra. I ditt fall stabilisera/skydda signalen för impedansfall vid hög utnivå(vild gissning).

Redigerat av PML73, 10 december 2016 - 13:07.

[robert293]

• 0

Skrev lite på skämt...Kör med i princip samma maskin som ts fast en 8500 och den har jag jämfört med en del förstärkare som har större kondningsbanker/högre pris och den står sig väldigt bra som ren stereo förstärkare måste jag säga...Sen handlar det ju mest om lasten men är den inte för jobbig så funkar en sådan förstärkare ypperligt.

DVD spelaren var min gamla DV-12S2 som jag hade till SR-12S1....Väldigt overkill men också väldigt vacker...Ångrar att jag sålde dessa.