[Warlokk]

• 1

Finns det något spel du gillar?

[Zoiler]

• 0

Vilket var en lika stor överaskning för mig som för dig för det var inte i denna tråd jag själv skrev inlägget

Den du borde ha skrivit i iom det var både FIFA och PES så jag flyttade den 

[improwise]

• 0

Den du borde ha skrivit i iom det var både FIFA och PES så jag flyttade den 

 

Ja, för ingen annan skrev väl något om PES i den tråd där jag från början skrev det?

 

https://www.minhembi...howtopic=324133

[Duckface21]

• 0

svaret är lätt alla fotbollsspel suger att överföra  fotboll till spelformat lika så hockey och andra sporter är bara sjukt

[improwise]

• 0

svaret är lätt alla fotbollsspel suger att överföra  fotboll till spelformat lika så hockey och andra sporter är bara sjukt

 

Men i NHLXX (finns det några andra aktiva hockeyspel numera?) så verkar man iaf fått till så att styrningen fungerar så man iaf kan åka i 8 riktningar som man själv bestämmer. Dvs samma sak som man kunde göra i fotbollsspel på 80-talet men inte nu längre

[Zoiler]

• 0

Ja, för ingen annan skrev väl något om PES i den tråd där jag från början skrev det?

 

https://www.minhembi...howtopic=324133

Ja stämmer, fast vi klagar inte bara på spelens oduglighet. Vad jag borde skrivit är att du redan har skapat en tråd som är perfekt för den sortens klagoinlägg och du hade säkerligen fortsatt i den nu om du inte glömt av att den fanns.

 

Men jag undrar om det är spelen du klagar på som är problemet eller om det är något annat eftersom andra inte upplever några problem med styrningen. Antar att du inte spelar online? Om du gör det och blir utklassad av andra människor så kommer du se att de styr som de vill.

[improwise]

• 0

För ett otränat öga kan PES 2016 först framstå som rätt bra men sen märker man ju rätt snabbt att det är lika uppstyrt som ett Vitryskt presidentval. Nästan alla situationer är skapade när man kör mot dator, antingen mot en eller för en, i normalfallet genom att datorn helt enkelt springer iväg med ens egna eller sina egna försvarare för att skapa målchanser. Detta kan även märkas när datorn bestämt sig för att göra någon slags fint, t.ex. slå en passning till en spelare som var så smart att ingen skulle kunna förutse det. Problemet är bara att när man ändå gör det så springer man snabbt in i någon slags osynlig vägg som gör att ens spelare ändå inte lyckas bryta passningen. Ovanstående är knappast en åsikt utan fakta, räcker med att kolla repriserna så syns det hur tydligt som helst. Jag och polaren har tom ett namn på det "PES Moments", som innebär att nu har datorn bestämt att en viss sekvens ska ske och ingenting man gör kan förhindra det.

 

FIFA15 känns inte detta fullt lika uppenbart även om det så klart ändå finns där. Nackdelen med det är att det inte blir lika många "snygga anfall" som i PES och det lätt blir en massa mittfältsgröt istället. Och även i FIFA Är det uppenbart att man mer agerar rådgivare via kontrollen än har full kontroll på sin gubbe.

 

Min slutsats är att spelen är helt enkelt inte nog bra för att jag ska se ett värde i att lägga tid på dom. För den som mer prioriterar fin grafik, look-a-like och spektakulära mål däremot kan jag se varför man gillar det. Och det utgör säkert 90% av de potentiella kunderna så ur ett kommersiellt perspektiv kan jag absoult förstå hur tillverkarna tänker.

 

Ovanstående hindrar mig dock inte från att varje år ge båda en chans i förhoppningen att något ska blivit bättre men blir alltid besviken trots att jag vid det här laget borde ha vant mig. Det händer fortfarande att jag nån gång då och då kör igång PES3, ett spel där man faktiskt fortfarande kunde styra sina egna spelare (och därmed gå bort sig rejält om man gjorde fel). Då blir det också otroligt uppenbart hur "scriptat" dagens spel är, iaf när man spelar mot datorn.

Redigerat av improwise, 13 mars 2016 - 14:14.

[Zoiler]

• 0

För ett otränat öga kan PES 2016 först framstå som rätt bra

För ett tränat öga efter många timmar också. Jag hade inga styrningsproblem och de mål datorn gör är inte pga fusk... jo vid de tillfällen målvakten sög, vilket de gjorde när jag spelade. De och domaren.

 

Allt är inte perfekt men super cancel fixar det mesta om man blir låst någonstans. Sen var PES3 likadant, det var ju t o m styrning i 8 riktningar. Alldeles för arkad och overkligt även om det var kul på den tiden.

[masse70]

• 1

Finns det något spel du gillar?

Undrar jag med, men har svårt att se att nåt spel skulle falla i smaken i detta fall...

[improwise]

• 0

För ett tränat öga efter många timmar också. Jag hade inga styrningsproblem och de mål datorn gör är inte pga fusk... jo vid de tillfällen målvakten sög, vilket de gjorde när jag spelade. De och domaren.

 

Allt är inte perfekt men super cancel fixar det mesta om man blir låst någonstans. Sen var PES3 likadant, det var ju t o m styrning i 8 riktningar. Alldeles för arkad och overkligt även om det var kul på den tiden.

 

Fast det räcker med att kolla på repriserna så ser man rätt tydligt att det är scriptat på alla nivåer, speciellt om man kolla lite längre än bara vid själva målet. Super Cancel är i sig ett rätt tydligt bevis på att jag har rätt, för varför skulle man ens behöva en sådan funktion om det aldrig var någon annan än en själv som styrde ens gubbe (eller tjej då från och med FIFA16 men....ja, ni vet )?

Redigerat av improwise, 14 mars 2016 - 11:04.

[improwise]

• 0

Finns det något spel du gillar?

 

Absolut, NHL15 t.ex. (och förmodligen NHL16 men det har jag inte kört) även om det nog funnits stunder då jag inte varit lika nöjd där också. Och sen en massa FPS spel där man slipper baxa runt på ett gäng idioter som ska "hjälpa till"

 

Men finns också ett antal spel som jag inte gillar, främst för att de är dåligt gjorda helt enkelt eller egentligen bara är en repris av föregående år. T.ex. FIFA och PES bygger väl helt och hållet på att dom haft råd att köpa på sig licenser för olika spelare/lag/turneringar och därmed är det i princip kört för någon annan att göra konkurrerande spel. Och då finns det inget större incitament att göra någon riktig ansträngning från föregående år utan det säljer ändå. Skulle jag varit affärsansvarig för något av spelen skulle jag...gjort precis likadant för the name of the game is money.

 

Edit:

I ärlighetens namn ska jag väl säga att jag själv är en del av problemet för jag brukar säkert köpa iaf något av spelen vart annat år eller liknande om än då aldrig till fullpris. Så jag bidrar själv till att det ser ut som det gör.

Redigerat av improwise, 14 mars 2016 - 11:07.

[BioBerra]

• 0

PES 6 är väl fortfarande det bästa fotbollsspelet tycker jag, där kändes varje spelare unik och det fanns inga givna sätt att anfalla eller göra mål på. Spelet var helt överlägset Fifa vad gäller soff-spelande med några polare.

 

I Fifa känner jag också att ingen taktik riktigt fungerar, det känns som det ligger någon slags automatik i taktiken i bakgrunden som avgör hur smart dina medspelare beter sig, ibland möter dom inte bollen vid en passning.

 

Funderar själv på att dra hem en fulkopia av PES6 och uppdatera till 2016 års uppställningar

[improwise]

• 0

PES 6 är väl fortfarande det bästa fotbollsspelet tycker jag, där kändes varje spelare unik och det fanns inga givna sätt att anfalla eller göra mål på. Spelet var helt överlägset Fifa vad gäller soff-spelande med några polare.

 

I Fifa känner jag också att ingen taktik riktigt fungerar, det känns som det ligger någon slags automatik i taktiken i bakgrunden som avgör hur smart dina medspelare beter sig, ibland möter dom inte bollen vid en passning.

 

Funderar själv på att dra hem en fulkopia av PES6 och uppdatera till 2016 års uppställningar

 

Ja, PES6 var väl nästan min favorit också, det var väl lite mer modernt än PES3. Men första gången man vann Konami kuppen var i PES3 så det lär väl alltid vara nummer ett trots allt

Redigerat av improwise, 14 mars 2016 - 15:28.

[Zoiler]

• 0

Fast det räcker med att kolla på repriserna så ser man rätt tydligt att det är scriptat på alla nivåer, speciellt om man kolla lite längre än bara vid själva målet. Super Cancel är i sig ett rätt tydligt bevis på att jag har rätt, för varför skulle man ens behöva en sådan funktion om det aldrig var någon annan än en själv som styrde ens gubbe (eller tjej då från och med FIFA16 men....ja, ni vet )?

Vadå "rätt", jag har aldrig sagt att det inte finns någon form av styrningshjälp alls . Det är viss styrningshjälp i löpningar ibland, precis som det alltid varit i PES-spelen, men det är rätt stor skillnad mellan att säga att det är "scriptat på alla nivåer" och att det "aldrig" var någon annan än en själv som styrde. Jag har inga problem för den sakens skull att få bollen och spelarna dit jag vill. Jag känner att jag kontrollerar spelet nästan felfritt. Men jag kör manuella passningar, antar att du kör assisterade?

 

Sen om super cancel är ett tydligt bevis på att du har rätt så är det ju konstigt att du gillade PES3 som också har super cancel. Uppenbarligen styrdes gubbarna där med, varför annars ha funktionen?

 

Vidare är det stor skillnad mellan PES2016 och 2015 så att de inte behöver utveckla sig är nonsens. Du kan inte ha spelat spelet länge om du inte lagt märke till hur annorlunda spelstilar AIn har i 2016 jämfört med 2015 eller att det finns tre gånger fler animationer. Som jag skrev i recensionen:

 

Motståndarlagen beter sig dessutom olika; om man spelar mot Barcelona så möter man ett anfallsglatt lag som gillar att trilla boll och som slår vassa passningar, men möter man t ex Gent så parkerar de bussen i försvaret och har en spelare på topp bara, man har fri lejd fram till mittlinjen. Om man sedan tar ledningen med några mål så börjar de attackera mer vårdlöst. Man Utd slår tydligen alltid långa bollar på Wayne Rooney dessutom... men det är roligt att man märker av olika spelstilar.

 

Sådär betedde de sig inte i 2015 så självklart utvecklas spelet. Fysiken är också annorlunda. Konami säljer inte särskilt bra jämfört med FIFA så de måste göra allt de kan. Problemet är att de fortfarande inte fattar att de behöver bättre och mer stabila onlinelägen, online är en laggfest utan dess like.

[improwise]

• 0

Vadå "rätt", jag har aldrig sagt att det inte finns någon form av styrningshjälp alls . Det är viss styrningshjälp i löpningar ibland, precis som det alltid varit i PES-spelen, men det är rätt stor skillnad mellan att säga att det är "scriptat på alla nivåer" och att det "aldrig" var någon annan än en själv som styrde. Jag har inga problem för den sakens skull att få bollen och spelarna dit jag vill. Jag känner att jag kontrollerar spelet nästan felfritt. Men jag kör manuella passningar, antar att du kör assisterade?

 

Sen om super cancel är ett tydligt bevis på att du har rätt så är det ju konstigt att du gillade PES3 som också har super cancel. Uppenbarligen styrdes gubbarna där med, varför annars ha funktionen?

 

Vidare är det stor skillnad mellan PES2016 och 2015 så att de inte behöver utveckla sig är nonsens. Du kan inte ha spelat spelet länge om du inte lagt märke till hur annorlunda spelstilar AIn har i 2016 jämfört med 2015 eller att det finns tre gånger fler animationer. Som jag skrev i recensionen:

 

Motståndarlagen beter sig dessutom olika; om man spelar mot Barcelona så möter man ett anfallsglatt lag som gillar att trilla boll och som slår vassa passningar, men möter man t ex Gent så parkerar de bussen i försvaret och har en spelare på topp bara, man har fri lejd fram till mittlinjen. Om man sedan tar ledningen med några mål så börjar de attackera mer vårdlöst. Man Utd slår tydligen alltid långa bollar på Wayne Rooney dessutom... men det är roligt att man märker av olika spelstilar.

 

Sådär betedde de sig inte i 2015 så självklart utvecklas spelet. Fysiken är också annorlunda. Konami säljer inte särskilt bra jämfört med FIFA så de måste göra allt de kan. Problemet är att de fortfarande inte fattar att de behöver bättre och mer stabila onlinelägen, online är en laggfest utan dess like.

 

Jag tror att du kanske missförstod mig, eller iaf delvis. Jag pratar lika mycket om de spelare som inte är ens aktiva spelare, där kan man tydligt se hur dom ofta springer undan och därmed skapar lägen för det anfallande laget som annars inte skulle funnits. Vilket jag är helt övertygad om är för att skapa mer action i spelet då jag förmodar att fjortisarna kanske inte tilltalas lika mycket av ett kontrollerat possessionspel på mittfältet som jag gör utan vill att det ska hända saker.

 

Fram till för några år sedan var jag dock helt klart mer en PES fan än en FIFA fan då jag tyckte PES var mkt mer riktig fotboll medan FIFA var mer av en häftig påkosad musikvideo med fokus på spelares ansikten osv som jag inte bryr mig ett smack om. Nu tycker jag dock inte att något av spelen ger mig någon större tillfredställelse (även när jag vinner) och följdaktligen ger jag dom heller inte speciellt mycket tid. Dessutom känns det som om det numera mer handlar om klickfärdighet än fotbollskunskaper för att kunna bli riktigt bra, och för mig som är uppväxt med Tac-2 finns det helt klart en övre gräns kring hur många knappar jag kan trycka på samtidigt.

 

Glad att du tycker att spelen utvecklas mycket varje år, jag delar inte den uppfattningen men det måste inte givet innebära att du har helt fel

Redigerat av improwise, 14 mars 2016 - 16:21.

[Zoiler]

• 0

Jag tror att du kanske missförstod mig, eller iaf delvis. Jag pratar lika mycket om de spelare som inte är ens aktiva spelare, där kan man tydligt se hur dom ofta springer undan och därmed skapar lägen för det anfallande laget som annars inte skulle funnits. Vilket jag är helt övertygad om är för att skapa mer action i spelet då jag förmodar att fjortisarna kanske inte tilltalas lika mycket av ett kontrollerat possessionspel på mittfältet som jag gör utan vill att det ska hända saker.

Jag menar, det går ju inte att styra ett helt lag av naturliga skäl i fotboll. Man styr en åt gången och datorerna styr resten. Där måste man in och mixtra med taktikerna för att få optimal uppställning, men som i verkligheten kan man ju inte påverka andra än sig själv. Anfallarna hade gärna fått hänga med och löpt bättre, men överlag så är det ett spel och man kan inte förvänta sig mänsklig intelligens. I och för sig är det värre med mänsklig intelligens vilket du lär få se om du försöker spela 11 mot 11 online någon gång

 

Sen action i spelet, du körde väl på regular va? Jag kör några snäpp högre iaf och mina matcher blir inte jättemålrika. Rätt ofta det slutar med målsnåla tillställningar. En av sakerna jag tycker är verkligt med 2016. Har haft många jämna matcher mot datorn där jag anser att de spelar fair.

 

På tal om det är ju NHL mycket värre, ens egna målvakter fuckar upp precis hela tiden så att det sällan känns fair

 

fjortisarna kanske inte tilltalas lika mycket av ett kontrollerat possessionspel på mittfältet som jag gör utan vill att det ska hända saker.

 

Det är precis så här jag spelar, jag håller bollen på mitten och spelar mig sakta fram mot straffområdet. Sedan rullar jag runt utanför straffområdet också. I och för sig fuskar jag gärna offline och redigerar in världsstjärnor i mitt lag så att de har passningskunskaperna för det, men ändå

 

Så visst går det, det är just det som 2016 gör bra. Reaktionerna är så snabba i 2016 att man kan ha datorn väldigt nära den man passar till och ändå få iväg bollen snabbt. Möjligt med väldigt lätta finesstoucher. Online däremot... funkar inte det spelet i eftersom det är för laggigt.

 

Sen i och med att du inte svarade på passningsfrågan så antar jag att du inte experimenterat med det heller. Att lära sig manuella passningar tar tid men det gör också spelet mycket bättre imo. Lära sig dribbla är ett kapitel för sig och det tycker jag görs onödigt komplicerat i och för sig, men snyggt när det funkar.

 

Du säger du lägger inte ner mycket tid, du kör bara demos till och med eller och inte det fulla spelet? Men då lär du dig inte heller spelet.

 

Glad att du tycker att spelen utvecklas mycket varje år, jag delar inte den uppfattningen

 

Det tycker jag inte, speciellt inte FIFA. Jag tycker PES har utvecklats mycket från 2015 däremot. Och om man jämför med 2010 som jag inte alls gillade så är det som ett helt annat spel. Därmed inte sagt att det sker varje år... Jag lade fram exempel på vad som utvecklats, men det är mycket mer än så.

[improwise]

• 0

Jag menar, det går ju inte att styra ett helt lag av naturliga skäl i fotboll. Man styr en åt gången och datorerna styr resten. Där måste man in och mixtra med taktikerna för att få optimal uppställning, men som i verkligheten kan man ju inte påverka andra än sig själv. Anfallarna hade gärna fått hänga med och löpt bättre, men överlag så är det ett spel och man kan inte förvänta sig mänsklig intelligens. I och för sig är det värre med mänsklig intelligens vilket du lär få se om du försöker spela 11 mot 11 online någon gång

 

Sen action i spelet, du körde väl på regular va? Jag kör några snäpp högre iaf och mina matcher blir inte jättemålrika. Rätt ofta det slutar med målsnåla tillställningar. En av sakerna jag tycker är verkligt med 2016. Har haft många jämna matcher mot datorn där jag anser att de spelar fair.

 

På tal om det är ju NHL mycket värre, ens egna målvakter fuckar upp precis hela tiden så att det sällan känns fair

 

Det är precis så här jag spelar, jag håller bollen på mitten och spelar mig sakta fram mot straffområdet. Sedan rullar jag runt utanför straffområdet också. I och för sig fuskar jag gärna offline och redigerar in världsstjärnor i mitt lag så att de har passningskunskaperna för det, men ändå

 

Så visst går det, det är just det som 2016 gör bra. Reaktionerna är så snabba i 2016 att man kan ha datorn väldigt nära den man passar till och ändå få iväg bollen snabbt. Möjligt med väldigt lätta finesstoucher. Online däremot... funkar inte det spelet i eftersom det är för laggigt.

 

Sen i och med att du inte svarade på passningsfrågan så antar jag att du inte experimenterat med det heller. Att lära sig manuella passningar tar tid men det gör också spelet mycket bättre imo. Lära sig dribbla är ett kapitel för sig och det tycker jag görs onödigt komplicerat i och för sig, men snyggt när det funkar.

 

Du säger du lägger inte ner mycket tid, du kör bara demos till och med eller och inte det fulla spelet? Men då lär du dig inte heller spelet.

 

Det tycker jag inte, speciellt inte FIFA. Jag tycker PES har utvecklats mycket från 2015 däremot. Och om man jämför med 2010 som jag inte alls gillade så är det som ett helt annat spel. Därmed inte sagt att det sker varje år... Jag lade fram exempel på vad som utvecklats, men det är mycket mer än så.

 

Förvisso är det svårt att styra 11 spelare på en gång, det har du rätt i men det förändrar inte i sak att spelen skapar "onaturliga situationer" genom att få med och motståndare att göra riktigt dumma saker. Som t.ex. att försvarare som är mellan en attackerande spelare och mål plötsligt springer undan eller drabbas av någon slags tillfällig förlamning i så väl hjärna som ben.

 

Tycker ärligt talat inte att det spelar någon större roll vilken nivå man kör på, upplever inte att spelet direkt blir svårare, testade att i PES2016 köra mot Bayern Munchen för nån dag sedan på "Top player" eller vad det nu heter och vann med 3-1 utan allt för stor ansträngning. Men det var helt enkelt inte roligt när allt kändes på låtsas (förutom det faktum att jag knappast spelar i Real Madrig normalt heller ).

 

Du har helt rätt i att jag skulle kunna bli mycket bättre på spelet om jag la ner mer tid på det. Jag skulle antagligen bli mycket bättre på Dansbandsmusik också om jag la ner en massa timmar på att lyssna på det men kräkreflexen slår till redan efter 2 minuter så jag väljer att låta bli.

 

Passningar har jag testat både assisted och semi assisted i ett par olika varianter (att styra med 2 spakar samtidigt lär jag aldrig få till) men tycker eg inte det är något större problem. För det mesta får jag bollarna dit dom ska ändå, det är sen problemen börjar. Min passningsmottagare verkar för det mesta stå och fundera på vad han ska köpa till middag i nån sekund samtidigt som motståndaren springer förbi och tar bollen. Super cancel kan säkert till viss del lösa detta men det är ändå ett så pass stort problem i sig att jag tappar lusten.

 

Sen bör det väl sägas att det nog inte är så jäkla lätt att få till ett superbra fotbollsspel ens 2016 i och med att det bygger på att man ska styra en rätt stor mängd olika gubbar. Men jag tycker ändå att det borde gå att göra något bättre än dessa 2. Man måste komma ihåg att vi typ pratar version 15 av båda dessa spel nu. Då vidhåller jag att sett till den utvecklingstiden så är båda spelen för dåliga. Att spelutvecklarna först nu kommit på att Gent och Barcelona har olika spelstil säger väl en del i sig

 

Intressant att du ändå tycker att PES2016 är så pass mycket bättre än PES 2015. Kanske att jag skulle ge det nån mer chans då även om jag befarar att det för mig nog inte lär räcka till i år heller. Överlag upplever jag att du har vettiga och nyanserade åsikter kring spelen (inte bara fotbollsspelen) till skillnad från många som verkar bestämt sig redan i förväg vad som är bra och vad som är dåligt.

 

Edit:

 

Några exempel på vad jag menar:

 

https://www.youtube.com/watch?v=MXV2I-4Bp_A

Spelaren tvärstannar för att inte nå bollen

 

https://www.youtube.com/watch?v=xLfoja3PnFU

Backen springer undan för att släppa anfallaren helt fri. Skulle med en mycket generös tolkning kunna ses som ett försök att ställa offside men har man kollat igenom lite olika liknande situationer (som den nedanför) så ser man snabbt ett mönster.

 

https://www.youtube.com/watch?v=i55XVBNhpjQ

Visserligen PES2015 men vad jag sett ingen skillnad mot PES2016, notera hur Dante (tror jag) i klipp 3 springer undan för att släppa fram anfallaren trots att han helt klart är närmare bollen och på rätt ställe. Skulle det hänt i en riktig match är jag rätt säker på att det vore den spelarens sista match i det laget...

Redigerat av improwise, 15 mars 2016 - 00:53.

[Zoiler]

• 0

Du har helt rätt i att jag skulle kunna bli mycket bättre på spelet om jag la ner mer tid på det.

Fast om du vinner på Top Player komfortabelt så är du redan tillräckligt bra imo.

 

Passningar har jag testat både assisted och semi assisted i ett par olika varianter (att styra med 2 spakar samtidigt lär jag aldrig få till) men tycker eg inte det är något större problem. För det mesta får jag bollarna dit dom ska ändå, det är sen problemen börjar. Min passningsmottagare verkar för det mesta stå och fundera på vad han ska köpa till middag i nån sekund samtidigt som motståndaren springer förbi och tar bollen.

 

Två spakar samtidigt behöver man inte med manuellt. Eller jo, när det gäller djupledsbollarna har de något sånt system, där tar jag semiass för det är helt äckligt krångligt. Men annars är manuella bättre eftersom bollen går precis åt det håll man för spaken samtidigt som man kan bestämma precis hur hårt eller löst man passar. Vilket är perfekt när man vill slå en boll på ytan, det går inte på samma sätt med assisted. Jag slår sällan bollen direkt mot spelare som löper framåt. Eller om man vill göra väldigt korta passningar, och spela triangeln med motståndarna. Och även lobba fram bollen kort över en spelare, också något jag inte får till med assisted. 2016 är det första spelet jag tycker de fått manuella passningar att kännas naturliga i (efter träning), fick inte till skruven i de andra spelen och passningarna blev bara raka. Men de har lagt till så många animationer att kortpassningsspelet nu blir riktigt snyggt och flytande (klackar istället för att ta emot eller vända sig om t.ex.)

 

Sen tycker jag det är konstigt att du har det problemet med passningsmottagare för som sagt, tycker verkligen de lyckats med responsen. Nummer 1 här: http://gadgets.ndtv....pes-2016-725838

 

On firing up the demo at Konami's booth we were astounded with the sense of responsiveness in the controls. From stringing together passes to chasing down and tackling wingers, almost every single second of PES 2016 seemed to be smoother.

 

 

Några exempel på vad jag menar:

 

 

Haha, jojo men detsamma gäller ju våra spelare. Vi får också fördel för att spelare stannar upp eller vid inlägg där bollen ofta är bra på att nå anfallande spelare. Mänsklig AI har vi inte nått än tyvärr.

 

Men visst, jag håller med om att det inte är felfritt, men dåligt eller att man känner sig som en åskådare... agree to disagree   

[improwise]

• 0

Fast om du vinner på Top Player komfortabelt så är du redan tillräckligt bra imo.

 

Två spakar samtidigt behöver man inte med manuellt. Eller jo, när det gäller djupledsbollarna har de något sånt system, där tar jag semiass för det är helt äckligt krångligt. Men annars är manuella bättre eftersom bollen går precis åt det håll man för spaken samtidigt som man kan bestämma precis hur hårt eller löst man passar. Vilket är perfekt när man vill slå en boll på ytan, det går inte på samma sätt med assisted. Jag slår sällan bollen direkt mot spelare som löper framåt. Eller om man vill göra väldigt korta passningar, och spela triangeln med motståndarna. Och även lobba fram bollen kort över en spelare, också något jag inte får till med assisted. 2016 är det första spelet jag tycker de fått manuella passningar att kännas naturliga i (efter träning), fick inte till skruven i de andra spelen och passningarna blev bara raka. Men de har lagt till så många animationer att kortpassningsspelet nu blir riktigt snyggt och flytande (klackar istället för att ta emot eller vända sig om t.ex.)

 

Sen tycker jag det är konstigt att du har det problemet med passningsmottagare för som sagt, tycker verkligen de lyckats med responsen. Nummer 1 här: http://gadgets.ndtv....pes-2016-725838

 

On firing up the demo at Konami's booth we were astounded with the sense of responsiveness in the controls. From stringing together passes to chasing down and tackling wingers, almost every single second of PES 2016 seemed to be smoother.

 

 

 

Haha, jojo men detsamma gäller ju våra spelare. Vi får också fördel för att spelare stannar upp eller vid inlägg där bollen ofta är bra på att nå anfallande spelare. Mänsklig AI har vi inte nått än tyvärr.

 

Men visst, jag håller med om att det inte är felfritt, men dåligt eller att man känner sig som en åskådare... agree to disagree 

 

Då kör jag nog manuellt enligt den definitionen, dvs jag har stängt av powerassist, spela-alltid-killen-i-mitten  och sånt grejs. Trodde du syftade på helmanuellt där man styr med högerspaken, för där går helt klart mina begränsningar och det kan jag inte skylla på spelen för Har väl ändå lagt ner rätt många timmar genom åren så jag tror jag är rätt hyfsad ändå och brukar klara mig rätt bra när jag kör mot normala fjortisar som blir galen på att jag håller i bollen hela tiden och förr eller senare går bort sig. Men när fjortisarna kan varenda knappkombination som finns och dessutom spelet bestämmer att "oj vilken fint, nu bestämmer jag att du går på den" så är det kört.

 

Jag blir själv lika irriterad på när det fuskar till min fördel (nåja, ibland iaf ) för det tycker jag förtar hela idén med att spela ett fotbollsspel och är dessutom inte ens nära hur det fungerar i verkligheten. Det är lite samma sak som att köra FPS spel med autoaim eller bilspel med steering assist.

 

Men helt klart finns många som gillar dessa spel och jag tror inte nödvändigtvis att det skulle vara en bra idé att ändra om så jag blev nöjd...vilket är lättare sagt än gjort dessutom

[Zoiler]

• 0

Trodde du syftade på helmanuellt där man styr med högerspaken,

Hmm, aldrig hört talas om. Det finns väl bara tre passningslägen, manuell/semi/assisted?

[improwise]

• 0

Hmm, aldrig hört talas om. Det finns väl bara tre passningslägen, manuell/semi/assisted?

 

Har ju inte direkt letat på ett tag men är rätt säker på att det iaf tidigare fanns så man kunde styra passningar med högerspaken. Lustigt nog kan jag köra FPS på konsol med båda spakarna men i fotbollsspel och liknande verkar det svårare för min hjärna att hänga med då

Redigerat av improwise, 15 mars 2016 - 16:26.

[Zoiler]

• 0

Inte så konstigt, det verkar väldigt onaturligt för man hinner inte använda andra spaken eftersom man använder den handen till knapparna (springa, passa, etc) och spaken till att finta. Aldrig hört talas om som sagt.

[improwise]

• 0

Inte så konstigt, det verkar väldigt onaturligt för man hinner inte använda andra spaken eftersom man använder den handen till knapparna (springa, passa, etc) och spaken till att finta. Aldrig hört talas om som sagt.

 

"There's more than one level of assist, so you could try the various different ones. You can also perform manual passes even with the setting on assisted by using the Right Stick to override it. That way, you can use the manual pass for specific occasions."

 

Ingen aning om det stämmer dock.

[Zoiler]

• 0

Okej, verkar komplicerat

[improwise]

• 0

Kan börja med att bekräfta att ovanstående om högra styrspaken faktiskt stämmer, den överrider riktningen så att man kan springa åt ett håll men samtidigt passa åt ett annat.

 

Gjorde ett försök att spela PES2016 på World Class nivå men det var en sån skrattfest att jag fick avbryta för att inte väcka grannarna och stundtals pausa för att skrattkramperna gjorde det omöjligt att fortsätta. Gjorde det lite lättare för mig, trodde jag, genom att köra Bayern Munchen själv och möta Roma. Det började dock inte bra, redan efter ca 10 minuter måste mina försvarare tycks sig ha hört brandlarmet eller något för 3 av dom kutade snabbt iväg så Gervinho fick fri gata rakt fram. Den fjärde gjorde faktiskt ett visst försök att störa men med en vändradie som en supertanker så gick det så klart inte och Neuer måste stått och fundera på om han hade tvätttid eller något för han var helt maktlös när bollen i sakta mak rullade förbi hans fötter. Sen var det ställningskrig i ca 20 minuter tills jag lyckades göra 1-1 på en hörna där Romas försvarsspel lämnade en hel del övrigt att önska. Sen stod det så fram till 72a minuten när mina mittfältare hade fruktstund eller något för dom gick plötsligt inte alls att styra, med följden att Romas mittfältare kunde slå en pass till Totti  som från ca 35 meter från mål fullständigt spurtade ifrån den nyss inbytte Rafinna och utan större besvär kunde slå bollen förbi en paralyserad Neuer. Han var antagligen lika förvånad som jag över att Totti, som väl inte tagit en löpning på den här sidan millenieskiftet, plötligt förvandlades till den ende vite man som kunde hota Bolt på 100 m. Då gick det bara inte längre, och jag bröt ut i ett hysterisk asgarv som slutade närmast i fosterställning på golvet och med skratttårar rinnandes utefter kinderna

 

Detta känns mer som någon slags parodi med syfte att testa folks bristningsgräns än något seriöst försök att efterlikna fotboll. Ett tag var det nästan så jag trodde jag körde NHL istället med tanke på hur otroligt långsamma mina spelare var på att röra sig i sidled. Fick känslan att mina spelare kom direkt från 1 veckas Oktoberfest till matchen utan att varken ha sovit eller nyktrat till. Dante måste haft någon begynnande stroke eller något också för han var stundtals helt okontaktbar.

 

Men bortsett från det är jag nöjd

Redigerat av improwise, 16 mars 2016 - 00:54.

[Zoiler]

• 0

 

Synd att du kör demot, har hört att fullspelet är 10 gånger bättre

 

Kan börja med att bekräfta att ovanstående om högra styrspaken faktiskt stämmer, den överrider riktningen så att man kan springa åt ett håll men samtidigt passa åt ett annat.

 

 

Men det går ju redan att göra med en enda spak?

[improwise]

• 0

 

Synd att du kör demot, har hört att fullspelet är 10 gånger bättre

 

 

Men det går ju redan att göra med en enda spak?

 

Ja, upplevelsen så här långt föder verkligen den här "Det här måste jag köpa NNNNUUUUUU!!!!" känslan

 

Ang. varför det går att styra även med högerspaken så kan jag nog inte svara på varför det är så, det är nog något som med fördel tas upp med Konamis utvecklingsavdelning. Hur man sen ska bära sig åt för att styra med den spaken samtidigt som man trycker på knapparna ovanpå gamepaden låter jag vara osagt men så är jag uppväxt med Tac 2 också.

 

Redigerat av improwise, 16 mars 2016 - 01:28.

[improwise]

• 0

Blir inte riktigt klok på vad "nivåerna" (levels) i PES2016 och FIFA16 eg gör för skillnad. Körde FIFA16 och vann allt för enkelt på defaultnivån semi-pro så jag jackade upp den till World Class och körde samma lag igen. I halvtid ledde jag (PSG) mot Dortmund med 4-0 utan att ens ha försökt antränga mig. Märkte ingen större skillnad alls på nivåerna, ska det verkligen vara så? Har något vagt minne av att jag sett andra klaga på detta genom åren också, att de nästan är svårare att spela på de lägre nivåerna än de högre.

 

(I båda fallen snackar vi demo för respektive produkt på PC men det borde inte ha någon inverkan på detta kan man tycka)

Redigerat av improwise, 16 mars 2016 - 16:00.

[SKIBBE]

• 0

@improwise inga problem med en Elite kontroll eller Scuff, då skäpper man aldrig höger joystick ;-)

[Zoiler]

• 0

(I båda fallen snackar vi demo för respektive produkt på PC men det borde inte ha någon inverkan på detta kan man tycka)

Spelar du på PC? PC-porten är mer som PS3-versionen än PS4-versionen. Eller mer och mer, det ÄR en port av PS3.

 

http://pes-2016.en.softonic.com/

http://www.neogaf.co...d.php?t=1113983

 

Tidigare sa du att du testade både på PS4 och PC, menar du att du inte märkte skillnad på "PS3" och PS4..?

Redigerat av Zoiler, 16 mars 2016 - 16:23.

[improwise]

• 0

Spelar du på PC? PC-porten är mer som PS3-versionen än PS4-versionen. Eller mer och mer, det ÄR en port av PS3.

 

http://pes-2016.en.softonic.com/

http://www.neogaf.co...d.php?t=1113983

 

Tidigare sa du att du testade både på PS4 och PC, menar du att du inte märkte skillnad på "PS3" och PS4..?

 

Var flera månader sen jag testade på PS4:an så ärligt talat minns jag inte men har för mig att det inte var någon större klang och jubelföreställning där heller, samma problem överallt. Tidigare år minns jag dock att jag tyckte det varit mer markant skillnad mellan de olika versionerna (eller snarare då på vad de kördes).

 

Men rimligtvis måste det väl främst vara grafik och ljud som är annorlunda mellan PS3 och PS4? Eller är det även själva logikmotorn?

 

(Har inte kollat länkarna än)

[Zoiler]

• 0

Men rimligtvis måste det väl främst vara grafik och ljud som är annorlunda mellan PS3 och PS4? Eller är det även själva logikmotorn?

 

Står i länkarna

 

Inte för att jag tror att du kommer gilla PS4-versionen heller för kravet verkar ju vara att AI:n ska reagera mänskligt, och där är vi inte på några decennier. Men PC-spelet är gimpat hur som helst. Trodde du spelade på PS4.

[improwise]

• 0

Står i länkarna

 

Inte för att jag tror att du kommer gilla PS4-versionen heller för kravet verkar ju vara att AI:n ska reagera mänskligt, och där är vi inte på några decennier. Men PC-spelet är gimpat hur som helst. Trodde du spelade på PS4.

 

Ja, om bara publiken såg bättre ut och man kunde se Ronaldos finnar så skulle det ju vara ett helt annat spel

 

AI behöver inte reagera mänskligt, men när det blir för uppenbart fusk (åt något håll) så känns det mest larvigt tycker jag. Hur kul är det att göra mål när man vet att det till stor del beror på att försvararen framför en plötsligt sprang iväg för att man skulle få fri väg till mål? Men det verkar onekligen finnas rätt många som gillar dessa spel ändå.

[Zoiler]

• 0

Ja, om bara publiken såg bättre ut och man kunde se Ronaldos finnar så skulle det ju vara ett helt annat spel

Det är inte bara grafik, utan även AI och kollisionssystem som blir bättre på PS4 vs PS3 eftersom den har mer beräkningskraft.

 

Jag är som sagt övertygad om att du inte kommer gilla PS4 ändå, men det förklarar en del angående t.ex den sega responsen som du pratade om förut (som du antagligen ändå kommer tycka är seg om du testar på PS4 sen).

 

http://www.youtube.com/watch?v=vHNnxGdq5cw

Redigerat av Zoiler, 16 mars 2016 - 20:35.

[improwise]

• 0

Även om du nu verkar ha utökat med NHL så har du ju faktiskt en stående klagotråd om detta sedan 2014 som passar bättre.

 

https://www.minhembi...c=321257&page=2

 

Frågan gällde sportspel generellt och inte specifikt de spel som jag testat så varför stängdes tråden? Hela poängen var just att fråga om det fanns några ANDRA spel där det INTE är så att "datorn fuskar"

 

...

 

Efter att ha testat PES17, FIFA17 och NHL17 har jag konstaterat att det tyvärr är samma problem som alltid - när man spelar mot "datorn" så fuskas det något enormt. För egen del tycker jag detta helt förstör nöjet, det är som att titta på en riktigt dåligt teaterpjäs med dåliga skådespelare som inte på något sätt lyckas maskera det faktum att allt är scriptat in i minsta detalj. I rättvisans namn bör sägas att det är lika scriptat mot datorn.

 

Brukar för det mesta vinna men det är tyvärr inget nöje alls i det så det blir sällan mer än någon enstaka match innan jag tröttnat. Hade det varit tillräckligt bra gjort hade det väl varit en sak, men som det är nu kan iaf jag känna igen när det är något fusk på gång redan innan det händer, för att det är så repetitivt. Om jag ändå bara har marginell påverkan på hur det går så ser jag hellre riktig sport på TV.

 

Så, finns det några sportspel där man faktiskt får stå och falla med sin egen förmåga och där det inte hänger på hur mkt spelet fuskar och en massa scriptprogrammering som tar över när datorn vill skapa mål/målchanser åt något av lagen? De plattformar som jag har tillgång till är PC och PS4, men jag kan utan problem köpa nån ny konsol om det skulle vara bättre där.

Redigerat av Zoiler, 05 oktober 2016 - 12:04.

[Unregisteredf6ea3cff]

• 0

Jag gillade improwises nya (stängda) tråd bättre då den hade en rimlig rubrik och faktiskt gällde sportspel generellt. Den här trådens rubrik är förolämpande och sticker i ögonen, men det gjorde inte den nya. Borde ha uppmuntrats tycker jag.

 

Edit: Ok åtgärdat ser jag nu. Kanon!

Redigerat av Unregisteredf6ea3cff, 05 oktober 2016 - 11:02.

[Zoiler]

• 0

Frågan gällde sportspel generellt och inte specifikt de spel som jag testat så varför stängdes tråden? Hela poängen var just att fråga om det fanns några ANDRA spel där det INTE är så att "datorn fuskar"

 

https://www.minhembi...howtopic=330462

 

Därför att det är exakt samma koncept oavsett sport. Så nu döpte jag om den här tråden så blir det bra. Fortsätt med din fråga. 

Redigerat av Zoiler, 05 oktober 2016 - 11:06.

[improwise]

• 0

Därför att det är exakt samma koncept oavsett sport. Så nu döpte jag om den här tråden så blir det bra. Fortsätt med din fråga. 

 

"Samma koncept oavsett sport" vet jag inte, hur tänkte du där?

 

Spontant skulle jag gissa att det är så att spel som avser en lagidrott är mer drabbat av detta än typ om man spelar singel i tennis, dvs spel där man omöjligt kan styra mer än en gubbe åt gången (och många gånger inte ens det). Samtidigt borde det inte eg inte behöva vara så. Min personliga åsikt är att fusket förmodligen främst finns för att "det ska hända något" så spelare i de yngre tonåren inte tröttnar efter 2 minuter utan att det blivit mål eller iaf en rejäl målchans.

 

Men frågan nu var väl dock eg en helt annan, finns det några sportspel där man får vinna och förlora på egna insatser snarare än scriptade? Bilspel är väl det första som jag kommer att tänka på, även om det kanske är gränsfall i vilken mån det är en sport. Kan tänka mig att det finns även golfspel men där är det väl ingen tvekan om att det inte är en sport

[Zoiler]

• 1

"Samma koncept oavsett sport" vet jag inte, hur tänkte du där?

Att din befintliga tråd funkar oavsett sport, bara att byta namn.

 

Jag klistrade för övrigt in hela ditt inlägg i ett av dina inlägg ovan där du bara postade länken, så kan jag dölja den andra tråden så vi inte har två snarlika trådar.

 

Nog om det nu, frågor om moderatorbeslut ska du ta via PM egentligen. Nu får vi se om du får några svar på sporter, kanske nån som spelar NBA eller cricket eller nåt här.

[improwise]

• 0

Att din befintliga tråd funkar oavsett sport, bara att byta namn.

 

Jag klistrade för övrigt in hela ditt inlägg i ett av dina inlägg ovan där du bara postade länken, så kan jag dölja den andra tråden så vi inte har två snarlika trådar.

 

Nog om det nu, frågor om moderatorbeslut ska du ta via PM egentligen. Nu får vi se om du får några svar på sporter, kanske nån som spelar NBA eller cricket eller nåt här.

 

Blev nog lite missförstånd här, vad jag menade var om du menade att alla sporter var samma koncept oavsett vilken sport det var. Typ i linje med att flera av mina vänner och bekanta som inte bryr sig om idrott tycker typ att fotboll och ishockey är samma sak medan jag inte tycker det

[Zoiler]

• 0

Näe, jag menade att konceptet klagomål på AI:n fungerar lika smidigt i den här tråden oavsett om det gäller fotboll eller andra sporter, eller bilspel om du så vill 

 

Inte att AI:n beter sig likadant i alla spel eller att alla sporter är samma sak.

Redigerat av Zoiler, 05 oktober 2016 - 12:29.

[Unregistered5deb0b1d]

• 0

Madden har ju sliders där du kan kontrollera AI för att få realistiska resultat. Det är något som det förekommer ganska mycket diskussion kring på olika forum. Sådant hade uppskattats i andra sopel. 

[BioBerra]

• 0

Roligaste sättet är väl att spela NHL när man kör 5 vs 5, men då kommer andra problem som lagg in istället som förstör upplevelsen.

 

Känns tyvärr alltför sällan man faktiskt kan kontrollera spelet på planen, Fifa 17 är ett praktexempel på hur lite man kan påverka hur gubbarna beter sig och springer. Ibland står mina spelare stilla och vägrar möta bollen i Fifa 17, varpå motståndaren springer dit och snor den. I verklig fotboll skulle man knappast stå stilla och vänta på bollen.

 

Då gäller det att försöka lära sig hur spelarna springer och försöka bryta mönstret, men det är lättare sagt än gjort tyvärr. Sportspel verkar generellt ha en bra bit kvar och ibland verkar det som gamla AI problem dyker upp i nya spel så fort dom byter grafikmotor, då måste kodarna börja om från scratch och så uppstår massa gamla AI problem igen.

 

Finns få spel som man kan bli så frustrerad som på Fifa och NHL faktiskt bara för att AIn är så dum.

[improwise]

• 0

Roligaste sättet är väl att spela NHL när man kör 5 vs 5, men då kommer andra problem som lagg in istället som förstör upplevelsen.

 

Känns tyvärr alltför sällan man faktiskt kan kontrollera spelet på planen, Fifa 17 är ett praktexempel på hur lite man kan påverka hur gubbarna beter sig och springer. Ibland står mina spelare stilla och vägrar möta bollen i Fifa 17, varpå motståndaren springer dit och snor den. I verklig fotboll skulle man knappast stå stilla och vänta på bollen.

 

Då gäller det att försöka lära sig hur spelarna springer och försöka bryta mönstret, men det är lättare sagt än gjort tyvärr. Sportspel verkar generellt ha en bra bit kvar och ibland verkar det som gamla AI problem dyker upp i nya spel så fort dom byter grafikmotor, då måste kodarna börja om från scratch och så uppstår massa gamla AI problem igen.

 

Finns få spel som man kan bli så frustrerad som på Fifa och NHL faktiskt bara för att AIn är så dum.

 

Håller helt med. Och ganska snart lär man sig även att se hur det fuskas till spelarens fördel också. T.ex. kan man tycka att man sågat sig genom datorns försvar med fint passningsspel men på repriserna (eller live om man vet man ska titta på) ser hur hur datorn försvarare helt enkelt springer iväg. Det förtar mycket av nöjet. Vore väl en sak om det bara gällde sämre spelare i sämre lag, men när typ nån som Messi plötsligt behöver rullstol för att ens kunna röra sig eller Ramos inte längre kan hitta hem till det egna målet då blir det bara fånigt. Hur troligt är det eg att ett lag som dominerat 90%  av matchen och har en stabil ledning plötsligt får ett kollektivt mentalt sammanbrott mot slutet och helt rasar ihop.

Redigerat av improwise, 05 oktober 2016 - 13:26.

[BioBerra]

• 0

Sen brukar faktiskt spel som Fifa bli bättre efter några månader efter ett visst antal patcher och när många trash spelare har bytt till andra spel istället. Finns dom som bara utnyttjar spelets glitchar och inte bryr sig om hur spelet på planen fungerar, såna spelare gör spelet otroligt tråkigt och förutsägbart.