[Ekan1]

• 0

Jag kan inte lyckas hitta någon inställning att ställa in delningsfrekvens till subwoofer i min förstärkare (om man väljer högtalarna som "large"). Är det någon som vet var denna inställning finns?

En annan sak som jag inte förstår mig på är det där med inställningen "double bass". Jag har ju som alternativ att välja fronthögtalarna som large för att det ska skickas en full frekvens signal till dem. Så vad gör då double bass?

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 0

Hej hej och välkommen!

 

Vad vill du åstadkomma?

 

Om man väljer large kommer signalen inte delas till sub. L går till L, C går till C, R går till R, osv. LFE ensam går till sub. Väljer man istället small kommer en högpassdelad L gå till L och lågpassdelad L gå till basen osv... Då kan man sätta en delningsfrekvens.

 

Double bass, som jag förstått det, skickar hela L till L + en lågpassdelad L till sub. Dubbelt i basen alltså, men det finns inte heller någon vettig anledning till att göra så, om man inte vill götta till det med rejält med bas samtidigt som man har högtalare och bas som på egen hand inte klarar av höjningen i basen man vill åt.

[Ekan1]

• 0

Jo jag menar att om jag ställer front på small 80hz så kanske jag ändå vill dela subben på tex 120 hz för att överlappa. Men vad jag hittar så finns det ingen separat Crossover för subben. Eller om jag har front på large, vad blir det för delningsfrekvens till subwoofer då?

[Ekan1]

• 0

Okej. Det var mer än vad jag visste. Eftersom jag har en Onkyo förstärkare också som har separat Crossover till subben så blev jag fundersam på att det inte fanns det i Yamahan.

Så då finns det egentligen ingen anledning till att ha golvhögtalare av stor modell om man ändå använder subwoofer eftersom frontarna ändå inte spelar något under 80hz då?

Redigerat av Ekan1, 26 juli 2016 - 14:06.

[Ekan1]

• 0

Jo precis det går men du skrev att det är vettigare att dela vid 80hz?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Enligt gamla "regler" så anses en fullrange-högtalare klara 20-20khz. Det finns då ingen mening att man ska slänga på en subwoofer utöver det. Dock är det få högtalare som fixar det utan att kosta som ett rymdskepp..

[laddie15]

• 0

Okej. Det var mer än vad jag visste. Eftersom jag har en Onkyo förstärkare också som har separat Crossover till subben så blev jag fundersam på att det inte fanns det i Yamahan.

Så då finns det egentligen ingen anledning till att ha golvhögtalare av stor modell om man ändå använder subwoofer eftersom frontarna ändå inte spelar något under 80hz då?

De flesta vettiga stativare spelar ju faktiskt väl under 80Hz, så det vore ju logiskt. Men i verkligheten är det minst sagt en utmaning att få en sån uppsättning att spela harmoniskt. Bättre då att låta frontarna göra vad de kan och låta subben fylla på med det man tycker saknas. Och på tal om saknas så kommer det sannolikt göra så om du gillar att kunna skruva upp lite, framför allt med musik som kräver att det flyttas lite luft.

Jo, det finns mycket lyckade "sub/satellit"-system. Och stativhögtalare har givet en viss prisklass sina fördelar. Det gäller ju för var och en att hitta den bästa kompromissen. För mig är det golvare som spelar fullregister, och så subben injusterad med mina alldeles egna öron som mätare.

Redigerat av laddie15, 26 juli 2016 - 18:03.

[Ekan1]

• 0

Jag tycker att det låter bäst när frontarna är på large. Men vad blir det då för delningsfrekvens till subwoofern? Blir det typ något "defaultvärde" på tex 80hz då? Om jag vill experimentera lite då så kan jag vrida ner Crossover vredet på subben till tex 60hz. Men om jag skulle vilja testa tex 100 eller 120hz så går ju inte det...

Och hur är det då med funktionen "double bass"? Står frontarna på large så ska väl både subben och frontarna spela lägre bas. Därav anledningen till att det finns small och large? Eller missförstår jag funktionen då?

[Nizz_e]

• 0

Har en 3030 där heter det extra bass, men det bör vara samma.

Så på ska front och sub båda spela lågfrekvent om front är large.

Delning framgår inte i min manual, om det blir grund 80 hz eller om det blir det man väljer om front är small?

[laddie15]

• 0

Jag tycker att det låter bäst när frontarna är på large. Men vad blir det då för delningsfrekvens till subwoofern? Blir det typ något "defaultvärde" på tex 80hz då? Om jag vill experimentera lite då så kan jag vrida ner Crossover vredet på subben till tex 60hz. Men om jag skulle vilja testa tex 100 eller 120hz så går ju inte det...

Och hur är det då med funktionen "double bass"? Står frontarna på large så ska väl både subben och frontarna spela lägre bas. Därav anledningen till att det finns small och large? Eller missförstår jag funktionen då?

Helt ärligt så har jag aldrig fått det där med receiver och sub att funka. Gav upp och valde att köra högnivå istället. Frontarna spelar alltså fullt och subben justeras efter godtycke. Finns en del som högljutt propagerar för fördelarna med att "avlasta" frontarna. Men när det sedan kommer till kritan visar det sig att dessa har flera subbar och avancerade delningsfilter och annat jox.
Själv har jag valt en frekvens inte så långt ifrån där frontarna dalar, i mitt fall runt 40Hz. Ju högre upp subben behöver jobba, desto svårare att få till.
Jo, nog borde det väl gå att få till en vettig inställning via receivern kan tyckas. Frontarna på "large" som du säger och "double bass" borde ju rimligtvis funka.
Men, som sagt, kan du köra högnivå på din subb så prova det. Och så kör du receivern i läge "direct" så skall du se vad mycket rappare och trevligare det blir. Ja, nu talar jag om musiklyssning naturligtvis. För film är man av någon anledning inte lika känslig.

[Ekan1]

• 0

Givetvis kan jag göra inställningar efter mitt tycke och smak. Jag försöker bara förstå hur inställningarna är tänkta att fungera. Jag kan ha blandat ihop begreppen funktionen heter nog mycket riktigt "extra bass". Det är alltså ingen som vet vad den faktiska delningsfrekvensen till subwoofern är vid front large.

Extra bass funktionen känns överflödig när det går att välja fronthögtalarna som small eller large?

Redigerat av Ekan1, 27 juli 2016 - 00:11.

[laddie15]

• 0

Givetvis kan jag göra inställningar efter mitt tycke och smak. Jag försöker bara förstå hur inställningarna är tänkta att fungera. Jag kan ha blandat ihop begreppen funktionen heter nog mycket riktigt "extra bass". Det är alltså ingen som vet vad den faktiska delningsfrekvensen till subwoofern är vid front large.

Extra bass funktionen känns överflödig när det går att välja fronthögtalarna som small eller large?

"Extra"-, eller "Double"-Bass borde ju vara tänkt just för att komplettera frontarna vid fullrange. Och då borde det ju vara meningen att var och en själv skall ställa in cutoff-frekvens individuellt efter vilka frontar man har. Sedan har det ju med att göra vilken ljudinställning man väljer också. THX-skiten blir väl 80Hz delning automatiskt om jag inte missminner mig.
Usch ja. Glad att ha lämnat det där eländet bakom mig. Kör förutom högnivå dessutom helt separat tvåkanalssetup. Subben och frontarna är ju nu tillsammans en homogen"riktig" fullregisterhögtalare från 20-20kHz. Och funkar det till musik funkar det minst lika bra till annat.

[ekon]

• 0

Mina tankar om LFE kanalen,

Det är en separat kanal och innehåller inte nödvändigtvis information som återfinns i L/R eller övriga kanaler. "Low Frequency Effect" kanalen används exemplariskt för att lägga till riktigt djupbas som vanliga högtalare normalt inte är byggda för. Den är helt och hållet avsedd för subwoofers/delade system med separata basmoduler.

Ang. delningsfrekvens vid högtalare ställda som "Large"

Det behövs ingen delning av LFE då den enligt standard endast innehåller information upp till 120hz. Dvs sätter du L/R som large så behöver du inte oroa dig för någon delning då du aktivt valt bort det. I princip alla subwoofers klarar av att spela upp till 120hz utan några konstigheter. Eventuellt applicerar man ett lågpass filter på 120hz ifall att mixaren lagt in information över 120hz, som kan skapa oönskade ljud med en subwoofer.

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 0

laddie15, nu tycker jag du är lite väl elak/dömande mot delning runt 80 Hz. Det går att få delade system att låte alldeles utmärkt. Fast å andra sidan så är det fler delar att hålla kolla på = fler moment som kan gå snett, men lyckas man blir det bättre än vad ett  par fullrangehögtalare kan bli. Jag tänker då främst på spridning och kapacitet i basen. Hur det är om man ska se till prestanda per investerad krona lämnar jag öppet.

 

Enligt de vise männen på faktiskt ska ju THX normen, alltså delning vid 80 Hz 12 dB/oktav HP och 24 dB/oktav LP, vara lite för flack och 18 dB/oktav respektive 30 dB/oktav att föredra av antagligen en uppsjö anledningar.

[laddie15]

• 0

laddie15, nu tycker jag du är lite väl elak/dömande mot delning runt 80 Hz. Det går att få delade system att låte alldeles utmärkt. Fast å andra sidan så är det fler delar att hålla kolla på = fler moment som kan gå snett, men lyckas man blir det bättre än vad ett par fullrangehögtalare kan bli. Jag tänker då främst på spridning och kapacitet i basen. Hur det är om man ska se till prestanda per investerad krona lämnar jag öppet.

Enligt de vise männen på faktiskt ska ju THX normen, alltså delning vid 80 Hz 12 dB/oktav HP och 24 dB/oktav LP, vara lite för flack och 18 dB/oktav respektive 30 dB/oktav att föredra av antagligen en uppsjö anledningar.

Som sagt längre upp, "de vise männen" sitter med helt andra prylar än medelSvensson. För de senare (inklusive undertecknad) är delning ski.. svårt att lyckas med.

Redigerat av laddie15, 27 juli 2016 - 21:59.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Anledningen till 80 hertz är för att de lärda anser att det är där man inte längre kan uppfatta en riktning på bas. Själv tycker jag det är onödigt med bas både till subwoofern och golvisar samtidigt. Speciellt om golvisarna är duktiga ner till 30 hertz. Man klarar sig långt med så "höga" frekvenser. Personligen tycker jag att subbasfrekvenser börjar under 30 hertz. Det heter ju inte sub bara för skojs skull.

 

Titta! Jag klarade att skriva utan att nämna något om akustik! 

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 0

Anledningen till 80 hertz är för att de lärda anser att det är där man inte längre kan uppfatta en riktning på bas. Själv tycker jag det är onödigt med bas både till subwoofern och golvisar samtidigt. Speciellt om golvisarna är duktiga ner till 30 hertz. Man klarar sig långt med så "höga" frekvenser. Personligen tycker jag att subbasfrekvenser börjar under 30 hertz. Det heter ju inte sub bara för skojs skull.

 

Titta! Jag klarade att skriva utan att nämna något om akustik! 

Jag tycker allt att riktning som man kan uppfatta ljud ifrån (i rum måste tilläggas) gränsar till akustik

 

Dessutom har det att göra med att det ska ligga tillräckligt långt under området 100 - 300 (?) Hz, där hörseln tydligen ska vara extra känslig för fasfel, och alltså inte lämpar sig så värst väl för delning. Anledningen till inte under 80 Hz har med kapacitet att göra - varför slösa med slaglängd och därmed headroom om man kan dela så högt som 80 Hz utan några problem, liksom?

 

Att det heter sub eller subbas, antyder ju bara att den ska återge någonting under basen, och "bas" har ju inte någon fast definition, så att eh... 

[Ekan1]

• 0

Så det finns alltså inget ".1-spår" i filmer? Men om det mixar från L, R och C och frontarna står på Large vad blir det då för Hz till subbasen via lågnivå?

[Nizz_e]

• 0

Från Wikipedia

 

Dolby Digital is the common version containing up to six discrete channels of sound. The most elaborate mode in common use involves five channels for normal-range speakers (20 Hz – 20,000 Hz) (right, center, left, right surround, left surround) and one channel (20 Hz – 120 Hz allotted audio)

 

Tolkar jag som att .1 är en egen kanal, fast begränsad i frekvens

[mikaels]

• 0

Så det finns alltså inget ".1-spår" i filmer? Men om det mixar från L, R och C och frontarna står på Large vad blir det då för Hz till subbasen via lågnivå?

Jo, det gör det, som Wikilänken säger.

Kör du frontar som large får de all bas som finns i dessa kanaler, medan din eventuella sub får den bas som finns i de kanaler du kör som small, plus den bas som finns i .1-kanalen. Double bass gissar jag gör att frontarnas bas dessutom skickas även till subben, dvs återges både av frontarna och av subben. Om det är bra eller dåligt beror ju på dina frontar, din sub, och ditt rum.

Så varför du söker en delningsfrekvens till subben om du ställer frontarna till large förstår jag inte. Delning av vad? Large betyder ju att de högtalarna får en signal utan delning.

 

Det känns som om du komplicerar saker i onödan, DD5.1 innehåller fem kanaler i fullfrekvens, och en lågbaskanal. Din receiver/förstärkare har bass management för att hantera detta i förhållande till hur dina högtalare ser ut. Är de också fullfrekvens, dvs går ned till 20 Hz, sätter du dem till large, och de får sin respektive kanal ofiltrerad, medan om de inte går så djupt i basen sätter du dem till small, och då skickas basen under vald crossover till subben istället. Subben får också .1-kanalen. Saknar du sub skickas .1-kanalen normalt till frontarna.

.1-kanalen är inte samma sak som subkanalen, den innehåller Low Frequencey Effects, som är en av de saker en sub kan hantera. Subben kan också hantera lågbas i andra kanaler, om du så vill, det är vad bass management hjälper dig med.

https://en.wikipedia...Bass_management

[Ekan1]

• 0

Men frågan är ju vilka frekvenser .1-kanalen spelar när frontarna är på large? Eftersom jag inte kan ställa det i förstärkaren... jag vill t.ex inte att subben ska spela 200Hz.

[ekon]

• 0

Men frågan är ju vilka frekvenser .1-kanalen spelar när frontarna är på large? Eftersom jag inte kan ställa det i förstärkaren... jag vill t.ex inte att subben ska spela 200Hz.

Det har jag redan svarat på lite längre upp.. Men jag kan ta det igen

.1 kanalen kommer att spela den information som ljudmixaren har lagt in i den. Håller han sig till specs så kommer det inte finnas någonting över 120hz i princip. Det finns dock möjlighet i vissa receivers att lägga in ett lågpassfilter även på LFE-kanalen, men då försvinner informationen helt från återgivningen. Den skickas inte till någon annan högtalare. Det är användbart endast om du har stora problem med vissa frekvenser i ditt rum. Tex om du har en stor "puckel" någonstans mellan 80-120 hz så kan du plocka bort den infon från subben. Men det är ingen bra lösning, istället bör man försöka dämpa/absorbera i det problemområdet istället. Alt. så kan man med hjälp av en EQ ta ner topparna vilket är ett mycket bättre alternativ än att helt skära bort frekvenserna.

[Ekan1]

• 0

Okej. Tack för ett bra och tydligt svar. Jag var lite konfunderad eftersom någon skrev att det inte fanns någon separat .1-kanal utan att det mixar från L/R/C så då undrade jag hur förstärkare visste vilka frekvenser som skulle skickas till .1.

Har du någon lika bra förklaring på funktionen double/extra bass?

Ytterligare en fråga: om man har en förstärkare som kan ställa delningsfrekvens för LFE och om man tex ställer den på 200hz kommer subwoofern då att spela det eller finns inte den informationen i .1-kanalen då?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Från Wikipedia

 

Dolby Digital is the common version containing up to six discrete channels of sound. The most elaborate mode in common use involves five channels for normal-range speakers (20 Hz – 20,000 Hz) (right, center, left, right surround, left surround) and one channel (20 Hz – 120 Hz allotted audio)

 

Tolkar jag som att .1 är en egen kanal, fast begränsad i frekvens

 

Jepp.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Men frågan är ju vilka frekvenser .1-kanalen spelar när frontarna är på large? Eftersom jag inte kan ställa det i förstärkaren... jag vill t.ex inte att subben ska spela 200Hz.

Då delar du med subwooferns egna delnings-ratt. Vi säger att dina golvare går ner till 30 hertz. Då delar du subwoofern från säg 40 hertz så frekvenserna överlappar lite. 

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 0

Då delar du med subwooferns egna delnings-ratt. Vi säger att dina golvare går ner till 30 hertz. Då delar du subwoofern från säg 40 hertz så frekvenserna överlappar lite. 

Nej, då går man ju miste om 40 - 120 Hz i LFE-spåret. I en ren musikanläggning kanske man skulle få för sig att göra så som du skriver, men inte om man ska se film. Eller tänker jag fel?

 

Själv tycker jag att man gör bäst i att lämna subwooferns delningsfilter på max, så att det inte påverkar delningen som redan sker i receivern. Normalt sett finns det ingen information över 120 Hz i LFE-spåret, som redan skrivits i tråden, så funktionen att dela bort högre frekvenser än så är bara ett sätt att försäkra sig mot tjänstefel, typ.

 

Dubble bass har jag förstått det som att basen från L och R spelas upp både i L, R och i subwoofern, alltså att L och R spelar fullrange och att subwoofern spelar basen från L och R plus LFE-spåret. Jag har inte riktigt förstått vad det ska vara bra för. Jag tänker att om man är basknarkoman har man ju antagligen redan skaffat tillräckligt mycket baskapacitet för den förstärkning man vill ha och är man det inte, då borde man ju inte känna att man får ut något av funktionen...

[Ekan1]

• 0

Nej, då går man ju miste om 40 - 120 Hz i LFE-spåret. I en ren musikanläggning kanske man skulle få för sig att göra så som du skriver, men inte om man ska se film. Eller tänker jag fel?

Själv tycker jag att man gör bäst i att lämna subwooferns delningsfilter på max, så att det inte påverkar delningen som redan sker i receivern. Normalt sett finns det ingen information över 120 Hz i LFE-spåret, som redan skrivits i tråden, så funktionen att dela bort högre frekvenser än så är bara ett sätt att försäkra sig mot tjänstefel, typ.

Dubble bass har jag förstått det som att basen från L och R spelas upp både i L, R och i subwoofern, alltså att L och R spelar fullrange och att subwoofern spelar basen från L och R plus LFE-spåret. Jag har inte riktigt förstått vad det ska vara bra för. Jag tänker att om man är basknarkoman har man ju antagligen redan skaffat tillräckligt mycket baskapacitet för den förstärkning man vill ha och är man det inte, då borde man ju inte känna att man får ut något av funktionen...

Det är inte som så att "extra bass" gör så en kopia av .1-kanalen skickas till L och R då?

[ekon]

• 0

Okej. Tack för ett bra och tydligt svar. Jag var lite konfunderad eftersom någon skrev att det inte fanns någon separat .1-kanal utan att det mixar från L/R/C så då undrade jag hur förstärkare visste vilka frekvenser som skulle skickas till .1.

Har du någon lika bra förklaring på funktionen double/extra bass?

Ytterligare en fråga: om man har en förstärkare som kan ställa delningsfrekvens för LFE och om man tex ställer den på 200hz kommer subwoofern då att spela det eller finns inte den informationen i .1-kanalen då?

.1 kanalen är definitivt en egen kanal, iaf i hemmabiosamanhang. Ute på biografer så kan det säkert fungera så att LFE mixas utifrån L/C/R. Det beror förmodligen helt på vilket ljudsystem som biografen använder. 

Det borde inte finnas någon förstärkare som tillåter att man sätter delning av LFE på 200hz. Men om det går så nej, det lär inte finnas särskilt mycket information där att spela. Det blandas i vart fall inte in någon information från övriga kanaler.

Ang double-bass så har Tarzan_91 helt rätt.

 

Det är inte som så att "extra bass" gör så en kopia av .1-kanalen skickas till L och R då?

 

Nej, du kan i princip aldrig få LFE-kanalen att spelas i L/R. Såvida du inte sätter Subwoofer till "off" i högtalarinställningarna.
 

Själv tycker jag att man gör bäst i att lämna subwooferns delningsfilter på max, så att det inte påverkar delningen som redan sker i receivern. Normalt sett finns det ingen information över 120 Hz i LFE-spåret, som redan skrivits i tråden, så funktionen att dela bort högre frekvenser än så är bara ett sätt att försäkra sig mot tjänstefel, typ.

 

Dubble bass har jag förstått det som att basen från L och R spelas upp både i L, R och i subwoofern, alltså att L och R spelar fullrange och att subwoofern spelar basen från L och R plus LFE-spåret. Jag har inte riktigt förstått vad det ska vara bra för. Jag tänker att om man är basknarkoman har man ju antagligen redan skaffat tillräckligt mycket baskapacitet för den förstärkning man vill ha och är man det inte, då borde man ju inte känna att man får ut något av funktionen...

Du har helt rätt.

[Ekan1]

• 0

Ok. Tack för alla svar. Nu har jag bättre koll på hur det fungerar

Konstigt att det går att ställa delningsfrekvens i min Onkyo men inte i min Yamaha...

[ekon]

• 0

Det är inte någon jätte användbar funktion, så det är nog därför man skippat det hos Yamaha. Även om du inte kan ställa in det själv så kan det ju fortfarande ligga ett lågpassfilter på 120hz.

[ekon]

• 0

Du kan ju sätt delningsfrekvens på högtalarna. Har du inte gjort de eller vad är problemet.

Har kollat i manualen om de som på min CX-A51000 och det är det:

Setup->Speaker->Manual Setup->Configuration

Välj nu nedre frekvens för dina högtalare.

Vi pratade om crossover för LFE-kanalen, tror det är det han syftar på. Den inställningen finns inte i alla receivers

[Ekan1]

• 0

Vi pratade om crossover för LFE-kanalen, tror det är det han syftar på. Den inställningen finns inte i alla receivers

Precis, LFE delningen.

Jag vet men om man som jag har mixat Dolby Digital så är det mer rätt att sätt nedre frekvens på högtalarna då de kan variera istället för en på subbasen som gäller för alla högtalare.

I surroundljud så är inte subbaskanalen egentligen en egen kanal utan den har fått sitt basljud från minst 3 kanaler ,vanligtvis vänster, center och höger kanal.

Man väljer i mixprogramet hur många procent eller dB, beroende på vilket program man använder, som ska gå från vänster, center och höger kanal till subbaskanalen och det är i mixens slutskede som man exporter alla kanaler för det ljud man har mixat för, t.ex. 6 filer för 5.1 ljud.

Det låter som att du vet vad du pratar om. Men det är precis detta det går delade meningar om i forumet. Om det är en egen kanal eller inte.

Angående delningsfrekvens på frontarna så har jag testat att dela dem vid 80hz men tycker att det låter bättre om de är på "large".

[Loco.spk]

• 0

Det låter som att du vet vad du pratar om. Men det är precis detta det går delade meningar om i forumet. Om det är en egen kanal eller inte.

 

Det är en egen frekvensbegränsad kanal i alla digitala .1 format som jag känner till. Att markstroms program tar informationen till den från de andra kanalerna påverkar inte detta faktum.

[ekon]

• 0

Precis, LFE delningen.

Det låter som att du vet vad du pratar om. Men det är precis detta det går delade meningar om i forumet. Om det är en egen kanal eller inte.

Angående delningsfrekvens på frontarna så har jag testat att dela dem vid 80hz men tycker att det låter bättre om de är på "large".

Han skriver ju själv att när mixen är klar och exporterad så är det en egen kanal. Vart informationen i den har kommit ifrån är inte längre relevant (i den här diskussionen) då den lagras som en egen kanal på skivan, och behandlas som en egen kanal i receivern. Och det är det vi diskuterar här. Hur LFE-kanalen hanteras i en receiver. 

Men det var intressant att veta att det är så Dolby rekommenderar att man mixar LFE, men det är som sagt mer av en sidoanteckning i det här sammanhanget.

[Loco.spk]

• 0

Det är så att all bas finns i vänster, center och höger kanal och att subbaskanalen också har denna bas.

 

 

Nej nu får du ge dig. LFE är en helt egen kanal. Punkt. Om all bas också fanns i LCR skulle ju .1 vara meningslöst. Bara dela all bas till SW-out i runtime istället.

 

Hur dyra dina program än är så är detta ett faktum och Dolby digitals rekommendation kan aldrig vara mer än just det, en rekommendation. Om jag vill kan jag lägga in basslingan till barbie girl i LFE för att ackompanjera en stridsscen från andra världskriget.

 

Jag är övertygad om att större produktioner mixar LFE som en helt egen kanal. Självklart kommer de använda mycket ljud från de andra kanalerna men högst sannolikt läggs även ljud till som är helt unika för denna kanal.

[Loco.spk]

• 0

Om du menar att .1 i DD5.1 är en diskret kanal så, från specifikationen. 

Angående mixningen. Bara en gissning.

Redigerat av Loco.spk, 26 augusti 2016 - 12:36.

[Audiostar]

• 0

Det här tycker jag förklarar allt jävligt bra .


The LFE channel was originally found on multi-channel film recording formats, such as Dolby Stereo 70 mm Six Track. The purpose was to make more room for <b>loud</b> explosions, rumbles etc. The normal sound channels were calibrated so they could produce up to about 105dB SPL of output. Pretty loud, but not quite enough for the sort of low-frequency effects that you feel as much as hear.<br><br>
So, to increase the impact, they added an extra channel, dedicated to low frequency effects, to be sent to a dedicated subwoofer. And this channel was calibrated to play 10dB louder than the rest - it could output 115dB SPL of energy. And 10dB difference is quite a lot - it means a signal over 3 times the amplitude.<br><br><span style="font-size:x-large;">Calibration</span><br>
This 10dB boost is achieved by calibration in the monitoring amplifiers at the studio; a full-scale LFE signal on the tape is set up to play 10dB louder than a full-scale signal on any other channel. The cost is increased noise - the channel has been turned up, so the general hiss and noise on the magnetic recording will also be 10dB louder. But this is not too much of a problem, as all sounds above 150Hz are filtered out anyway on playback. The channel is only handling low frequencies.<br><br>
To reproduce the effect heard in the studio, cinema playback systems are also calibrated the same way - a 10dB boost is added to the LFE channel amplifier.<br><br>
Calibration tests generally hide this 10dB difference; a basic pink noise test will contain a signal that should play at 75dB SPL for each channel. For the normal channels, that means a signal 30dB below full scale (105dB-30dB = 75dB), but for the LFE channel it is a signal 40dB below full scale (115dB-40dB = 75dB): 1/3 of the signal amplitude. If those test signals are used to calibrate the amplifier so they all output at 75dB SPL, then everything is set up okay. The LFE channel now has 10dB of extra headroom above the other channels and can produce the full 115dB SPL when required.<br><br><span style="font-size:x-large;">Interconnects</span><br>
One important point is that the 10dB boost to the LFE is performed at the final amplification stage. The potential extra volume of the LFE channel could not pass through interconnects, analogue recordings or digital recordings without going over the specified limits by a factor of 3. This, indeed, is the whole raison d'être of the LFE channel. It's a channel where by convention everything is recorded 10dB low to make room for louder bangs.

[Nizz_e]

• 0

Så här står det i Wikipedia:

 

 

Bass management[edit]

Main article: Bass management

Surround replay systems may make use of bass management, the fundamental principle of which is that bass content in the incoming signal, irrespective of channel, should be directed only to loudspeakers capable of handling it, whether the latter are the main system loudspeakers or one or more special low-frequency speakers called subwoofers.

There is a notation difference before and after the bass management system. Before the bass management system there is a Low Frequency Effects (LFE) channel. After the bass management system there is a subwoofer signal. A common misunderstanding is the belief that the LFE channel is the "subwoofer channel". The bass management system may direct bass to one or more subwoofers (if present) from any channel, not just from the LFE channel. Also, if there is no subwoofer speaker present then the bass management system can direct the LFE channel to one or more of the main speakers.

Low frequency effects (LFE) channel[edit]

Because the low-frequency effects channel requires only a fraction of the bandwidth of the other audio channels, it is referred to as the ".1" channel; for example "5.1" or "7.1".[citation needed]

The LFE channel is a source of some confusion in surround sound. It was originally developed to carry extremely low "sub-bass" cinematic sound effects (with commercial subwoofers sometimes going down to 30 Hz, e.g., the loud rumble of thunder or explosions) on their own channel. This allowed theaters to control the volume of these effects to suit the particular cinema's acoustic environment and sound reproduction system. Independent control of the sub-bass effects also reduced the problem of intermodulation distortion in analog movie sound reproduction. A "sub-woofer" capable of playing back frequencies as low as 5 Hz was developed by a small speaker manufacturer in Florida. It utilized a propellor design and required a large cabinet to move sub-sonic air mass.[29]

In the original movie theater implementation, the LFE was a separate channel fed to one or more subwoofers. Home replay systems, however, may not have a separate subwoofer, so modern home surround decoders and systems often include a bass management system that allows bass on any channel (main or LFE) to be fed only to the loudspeakers that can handle low-frequency signals. The salient point here is that the LFE channel is not the "subwoofer channel"; there may be no subwoofer and, if there is, it may be handling a good deal more than effects.[

 

Och från Dolby.com

http://www.dolby.com...-bitstreams.pdf

 

Why is it called a Low-Frequency Effects (LFE) channel? Isnt it just the subwoofer?

Actually, LFE and subwoofer are two very different things.  Typically, the term subwoofer refers to a speaker that reproduces very low-frequency information that the main channel speakers (however many there are) are incapable of reproducing. Low-frequency sounds that are normally found on the main audio channels are directed to the subwoofer speaker for added punch in the low range. In this fashion, a subwoofer acts as a complement to extend the range of the main speakers, which may find it difficult, if not impossible, to reproduce these low frequencies.

Standards and Practices for Authoring Dolbyfi Digital and Dolby E Bitstreams

19

The LFE channel in contrast, is specifically produced with low-frequency information exclusive to this channel. Content producers have specifically created this LFE channel to include extra sound-effects information for emphasis in effects, such as explosions, crashes, gunshots, and such. In a consumer playback environment, often low-frequency information from the main channels is redirected to the subwoofer speaker and added to the existing LFE channel, if any. If there is no LFE channel present in the Dolby Digital stream, the subwoofer speaker contains the low frequencies redirected from the main speakers. The capability to redirect low-frequency information is called Bass Management, and is present in all Dolby Digital decoders. The LFE channel can also be redirected to the main speaker channels through the use of Bass Management, for those playback environments lacking a subwoofer speaker. 

 

Detta kanske kan klargöra hur det ligger till!

Redigerat av Nizz_e, 26 augusti 2016 - 22:24.

[Audiostar]

• 0

Så alltså.

The LFE channel delivers bass-only information to supplement the overall bass content. The LFE channel content is not the same as the content of a subwoofer-out jack. The LFE channel is used to carry additional bass information in the Dolby Digital program, while the subwoofer output is bass information from up to all six channels that has been selected to be reproduced by the subwoofer via a bass management system.

The bass management in surround sound replay systems is that bass content in the incoming signal, irrespective of channel, should be directed only to loudspeakers capable of handling it. The bass management system may direct bass to one or more subwoofers (if present) from any channel, not simply the content of the LFE channel. As such, it is incorrect to call the LFE the subwoofer channel.

[Audiostar]

• 0

De ni klipp och klistrat är precis det jag har försökt få fram men lite mer med egna ord.

De som mixar Dolby Digital, Dolby TrueHD, DTS HD Master Audio m.m. vet ju inte hur det ser ut hos konsumenten och vad den har för förstärkare och högtalare. Man mixar då efter en standard som gäller för ljudet man ska jobba med som Dolby Digital 5.1.

När konsumenten spelar en film med Dolby Digital måste förstärkaren forma ljudet efter vad som finns och hur saker är inställda.
Vet inte om de som läser ovanstående inlägg fattar varför delningsfrekvensen på högtalare kan vara olika men förklaringen hur LFE kanalen fungerar kan vara bra information.

Detta är inte en helt idealisk situation så därför kommer Dolby Atmos och DTS:X som är objektorienterade ljudsystem där de olika ljuden utgör objekt. Dolby Atmos och DTS:X frågar förstärkaren vilka högtalare som är anslutna och var de sitter och vet då om ett ljudobjekt som ska höras mitt i rummet vilka högtalare som ljudet ska skickas till. Man kan för Dolby Atmos ha från 5.1.2 till 24.1.10. DTS:X har inga krav på högtalaruppsättningen men spelar man utan höjdhögtalare så påminner ljudet om Yamahas DSP funktioner.

Det finns mer att berätta om ljudsystem. Så har Dolby Digital ca 30 parameter man kan ändra på så en mjukvarutillverkare av en Dolby Digital enkoder som beskrev alla inställningar påpekade att det inte var de som gjort alla parametrarna utan Dolby.

Man kan t.ex. ändra på hur nedmixningen ska gå till men det ska sägas att standard inställningen gör en nedmixning som känns logisk och med rätt ordning om var de olika 5.1 kanaler ska ta vägen om man spelar 2.0.

Jo jag vet att du vet men dem andra verkade inte förstå så klippte in lite fakta vart det kommer från samt hur det fungerar idag

[ekon]

• 0

Jo jag vet att du vet men dem andra verkade inte förstå så klippte in lite fakta vart det kommer från samt hur det fungerar idag

Vad är det vi inte har förstått? Det tillkom ingen ny information gällande det vi har diskuterat vad jag kan se?

[ekon]

• 0

Två personer har klistrat in väggar av text, och sagt i princip "så där, nu förstår ni" utan att på något sätt hänvisa till vad jag eller någon annan eventuellt har haft fel i? 

Texten har inte ändrat på något. LFE-kanalen är fortfarande en diskret kanal i en 5.1/7.1 ljudmix. Att sedan LFE (.1) kanalen och vad som matas ut till subwoofern via bass mangement i en receiver är två olika saker är det ingen som har sagt emot.
 

[Nizz_e]

• 0

För min del uppfattade jag det som att det fanns olika uppfattningar om hur och vad som mixades i .1 kanalen.

Hittade dessa klipp som på ett bra sätt förklarade hur det ligger till.

Utan att för den skull granska och påstå att andra inlägg haft fel!

[ekon]

• 0

För min del uppfattade jag det som att det fanns olika uppfattningar om hur och vad som mixades i .1 kanalen.

Hittade dessa klipp som på ett bra sätt förklarade hur det ligger till.

Utan att för den skull granska och påstå att andra inlägg haft fel!

Jag förstår. Det var en god tanke. Det som gjorde att jag reagerade var att den ena argumenterande parten gick in och höll med i precis allt som var inklistrat, samtidigt som en annan beskyller mig (eventuellt iaf, oklart vem/vilka han syftar på) för att inte förstå hur det ligger till. Kanske kan du klargöra mig här Audiostar...

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 0

Intressant det här med vad basen i LFE kom ifrån. Tack för inputen på området. Men som vanligt väcker ny konskap nya frågor. 

I nyare filmer med inslag av action eller annat som skaparna tycker behöver mycket bas så finns det ju, enligt bilder i den här tråden, väldigt mycket information nästan ner till 0 Hz i vissa fall (ja, jag vet att 0Hz är en omöjlighet). Finns den informationen kvar i L, C och R i slutmixen, eller applicerar man någon sorts delning så att frontkanalerna skonas från så låga frekvenser?

 

(Såklart är .1-kanalen en egen kanal i filmens ljudspår, oberoende var den fått sin information ifrån, tycker jag.)

[ekon]

• 0

Intressant det här med vad basen i LFE kom ifrån. Tack för inputen på området. Men som vanligt väcker ny konskap nya frågor. 

I nyare filmer med inslag av action eller annat som skaparna tycker behöver mycket bas så finns det ju, enligt bilder i den här tråden, väldigt mycket information nästan ner till 0 Hz i vissa fall (ja, jag vet att 0Hz är en omöjlighet). Finns den informationen kvar i L, C och R i slutmixen, eller applicerar man någon sorts delning så att frontkanalerna skonas från så låga frekvenser?

 

(Såklart är .1-kanalen en egen kanal i filmens ljudspår, oberoende var den fått sin information ifrån, tycker jag.)

 

Enligt citatet nedan (från texten längre upp) så är det exklusiv information, dvs den finns inte i någon annan kanal. Även om det skulle vara samma information så är den "boostad" i LFE-kanalen. Det skiljer sig säkert mellan olika filmer/mixar.

 

 

The LFE channel in contrast, is specifically produced with low-frequency information exclusive to this channel. Content producers have specifically created this LFE channel to include extra sound-effects information for emphasis in effects, such as explosions, crashes, gunshots, and such

 

[Ekan1]

• 0

Han skriver ju själv att när mixen är klar och exporterad så är det en egen kanal. Vart informationen i den har kommit ifrån är inte längre relevant (i den här diskussionen) då den lagras som en egen kanal på skivan, och behandlas som en egen kanal i receivern. Och det är det vi diskuterar här. Hur LFE-kanalen hanteras i en receiver.

Men det var intressant att veta att det är så Dolby rekommenderar att man mixar LFE, men det är som sagt mer av en sidoanteckning i det här sammanhanget.

Precis, ekon. Jag har fått reda på det jag behöver (enkelt sagt att alla receivers inte kan ställa lfe-delningen.) Dock är detta intressant läsning men som sagt det har blivit ett sidospår.