[pix]

Hej
Någon som har hört eller vet var man kan läsa om hur bra Cayins nya CD spelare Cayin CDT 17A är ?.
Jag har hittat bilder men inga tester eller omdömmen.
Mvh
/Pix

[Myllerman]

Verkar vara en riktigt bra Spelare.

Fullbalansert 24/192 Khz oppsampling,
Ren klasse A buffer trinn, 4 rør i utgangen,
over 40.000uF , dobble trafoer,
AES/ EBU dig out, 17Kg mm

Saxxat från forumet nedan

"Thought I would give you guys a first listening
impression!
I heared it at the exhibition "Arken" in Sweden
this weekend.
The CDT-17A was connected to Martin Logan Ascent i
loud speakers and Cayin pre and power amps.

The unit was so new that it didn't even have a serial number.
It's expected to cost 17000 SEK = 1860 euro here in
Sweden according to the Scandinavian distributor.

The sound was impressive and I think you must
go very high in price (+3000 euro?) to have something better.

One very good thing is that you can turn the blue
field on the front off."

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-2522-1.html

[Joakim]

Handlar det inte om just importen isig så tas frågorna i respektive forumdel, i det här fallet "Ljuduppspelning" där frågor angående CD-spelare passar bäst.

Trådflytt, Kinaimport -> Ljuduppspelning.

[Nybbe]

17kg Cd spelare, jatack!
Ska bli intressant om någon av kina butikerna kan kränga denna pjäs.

Det här inlägget har ändrats av Nybbe 08 november 2004 - 22:05

[TZS]

Den ÄR otroligt snygg.

[marcus_ec]

Någon som vet om Kineserna har fått hem denna, eller kommmer få hem den?

[TZS]

Nybbe, 17 kilograms? Jisses...

Den lär hamna på omkring 7-8 tusen. Sugen? Jag är..

[Myllerman]

Nya bilder !

Bifogade fil(er)

•  CDT17A_face.jpg   66,52K   0 Antal nedladdningar

Det här inlägget har ändrats av dregelmyller 18 november 2004 - 15:19

[Dragon Lord]

######r du vilken nice spelare.

kan de mån tro va en utmanare till original 2008?

[Nerevarine]

Den blev just nästa punkt på "inköpslistan"!

Jag valde Originalen tidigare då den verkade väldigt bra just då...vilket den visat sig vara också, är jättenöjd. Men då jag har möjligheten att köra balanserat till Thulen...som dessutom gillar balanserat rejält, så är det helt klart det optimala.

Lite rör i spelaren är inte fel heller. Oj, oj, oj.....måste skaffa en sådan här senare...under nästa år. Det och XLR varianten av Black Silvern får det bli.

Nån med mer info, om när den kommer dyka upp i hos kineserna, och eventuellt t.o.m. pris?

Det här inlägget har ändrats av Nerevarine 02 december 2004 - 16:02

[dr_drövel]

Lite mer information finns på följande sida (på kinesiska):

Cayin CDT-17A

Visade denna länken för en person som är mycket hifiintresserad och han berättade att komponenterna är mycket bra, nämligen:

* DAC: PCM1792
* OP-förstärkare: OPA604

Rören är Sovtek 6922EH. Har ingen koll på dessa, men det verkar vara standardrör i många maskiner. Går säkert att uppgradera dessa om intresse finns.

Det verkar dessutom vara en äkta balanserad konstruktion, till skillnad från den fuskvariant som vissa tillverkare har.

Det enda som kompisen tyckte var dåligt var dess signal-brus-förhållande, som bara var 90 dB (vet inte var han hittade sidan med den informationen, och eventuellt var det CDT-15A han tittade på). Eftersom jag inte är insatt i rörvärlden kan jag inte avgöra hur pass bra detta är för en rörspelare. Men, t.ex. Shanling T100C har ett angivet SNR på 102 dB för rörutgången, och 110 dB på transistorutgången. Inte heller detta är väl överdrivet högt eftersom till och med min DVD har bättre SNR (118 dB).

Mvh
Dr_drövel

Det här inlägget har ändrats av dr_drövel 09 december 2004 - 16:07

[dr_drövel]

Jag har frågat Norman på Coemaudio vilka spelare han rekommenderar och sa att jag var intresserad av denna CD-spelare. Fick flera långa mail där han säger att de CD-spelare han rekommenderar är (i ordningsföljd):

(1) Original Leonardo (dyr)
(2) Doge Cantilena
(3) Godtycklig Original CD (egen tolkning)
(4) Esound E5

När det gäller Cayin CDT-17A skrev han följande:

"i dont think the cdt17a can even beat the a8t which is only half price.
but if you like the good sound but can withstand the ugly outlook of the Doge then doge can be a best choice under usd1000. please forget cayin, they are not speciallist in cdp, and Original was the OEM factory for Cayin cdp"


Mvh
Dr_drövel

[Michael08]

Håller med Norman angående ljudet på Cayins CD-spelare, Original är #1 när det gäller dom Kinesiska spelarna efter den så finns det flera olika som är bra...
Annars kvalitets mässigt så är Cayin #1 när det gäller rör (då heter dom spark ibland cayin tror även att audio space är samma märke) där är dom absolut bäst, även deras vanliga förstärkare är väldigt bra!

Otroligt fin CD-spelare iallfall till utseendet.

Cayin , Spark ingår i Catic koncernen i Kina och är motsvarighet till Nasa i Usa och står bakom kinas rymdprogram.

Kolla på följande länkar vad deras huvud bussiness är så förstår man att dom är seriösa när det gäller kvalitet på komponenter mm.

http://web.catic.com.cn/gongye.asp?as_dl=3

http://web.catic.com.cn/Eindex.asp

[Kenti]

Norman på Coem er nok ikke helt objektiv når skriver dårlig om Cayin. Han selger det ikke selv, og derfor rakker han ned på cd. Enkelt og greit. De kinesiske butikkene er spesialister på å rakke ned på andres utstyr...

[Demonic2k]

Hade möjlighet att testa Spark (Cayin) CDT 17A i Singapore för några veckor sedan.
Jämförde den där med den äldre CDT 15A och Primare CD21 och måste säga att CDT 17 gick som storvinnare.

Den hade ett underbart väldefinerat högupplöst ljud. Jämfört med CD15 så kändes den betydligt mer välupplöst och hade mer sepparerat ljud (CD15 tyckte jag grötade ihop lite ibland).
Primares CD21 kändes mer mettalisk, klart en bra spelare också, men i den anlägningen så vann Spark CD17.
Allt var kopplat obalanserat.

Hade den inte vägt över 17kg hade den fått följa med hem...
Priset där låg på ~2000SGD (~8000sek). Går troligen få billigare vid immport från kina. Kändes som mycket prisvärd spelare i under 10000 klassen.

[dN.]

Demonic2k Jan 18 2005, 01:51 skrev:

Hade möjlighet att testa Spark (Cayin) CDT 17A i Singapore för några veckor sedan.
Jämförde den där med den äldre CDT 15A och Primare CD21 och måste säga att CDT 17 gick som storvinnare.

Den hade ett underbart väldefinerat högupplöst ljud. Jämfört med CD15 så kändes den betydligt mer välupplöst och hade mer sepparerat ljud (CD15 tyckte jag grötade ihop lite ibland).
Primares CD21 kändes mer mettalisk, klart en bra spelare också, men i den anlägningen så vann Spark CD17.
Allt var kopplat obalanserat.

Hade den inte vägt över 17kg hade den fått följa med hem...
Priset där låg på ~2000SGD (~8000sek). Går troligen få billigare vid immport från kina. Kändes som mycket prisvärd spelare i under 10000 klassen.

Inget problem med brus eller nått sånt?

mvh

[Demonic2k]

Inte minsta tillstymmelse till något ljud som inte skulle vara där. Hörde iofs inte heller något brus hos de andra cd-spelarna som var med i testet.

[bjarne]

Känner nån till om flexibiliteten hos cd-t15A finns kvar, dvs att man kan välja om man vill köra rör eller inte och välja om man vill uppsampla eller inte?

undrar bjarne

[marcus_ec]

Någon mer info om denna spelare? Någon butik som har den inu?

EDIT 1/2-05 någon?

Det här inlägget har ändrats av marcus_ec 01 februari 2005 - 18:58

[UnBeliever]

Ja då har jag ju då offrat mig för prisjakts medlemmar Nån måste ju göra slag i saken och se vad spelaren går för!

Min CDT-17A från gruppköpet står just nu på Fed-EX i Göteborg och väntar på att bli hemkörd till Franz. Jag kommer att hämta denna någon gång i mitten på nästa vecka.

Bilder och rescension utlovas. Finns det någon här på forumet som har typ en Original 2008(eller A8) eller någon annan intressant Kina-CD och som dessutom bor i skåne? Isåfall kanske vi skulle kunna göra en liten jämförelse. Skulle vara väldigt intressant, speciellt med tanke på vad Norman har sagt om Cayins spelare kontra Original. Jag har tyvärr ingen speciellt kompetent CD-spelare att jämföra med heller. Min Pioneer-DVD lär ju inte vara mycket match för nyförvärvet

Väntan känns väääääääldigt lång just nu.....

Edit: Spelaren har nu varit på plats ett antal dagar. Bilder finns i mitt galleri.
Har spelat väldigt många skivor och måste säga att jag är väldigt nöjd...

Det här inlägget har ändrats av UnBeliever 19 februari 2005 - 17:14

[dr_drövel]

@UnBeliever: Ska bli mycket intressant att höra vad du tycker om spelaren.

Ps! Kollade bilderna i galleriet. Antar att det bara är en provisorisk uppställning. Men, ifall det inte är det så tänk på att CD- och DVD-spelare inte mår bra av att placeras rakt ovanför förstärkaren. På grund av värme minskar livslängden.

Mvh
Dr_drövel

Det här inlägget har ändrats av dr_drövel 20 februari 2005 - 11:06

[UnBeliever]

dr_drövel Feb 20 2005, 12:05 skrev:

Ps! Kollade bilderna i galleriet. Antar att det bara är en provisorisk uppställning. Men, ifall det inte är det så tänk på att CD- och DVD-spelare inte mår bra av att placeras rakt ovanför förstärkaren. På grund av värme minskar livslängden.

Mvh
Dr_drövel

<{POST_SNAPBACK}>

Jo jag vet att placeringen inte är helt optimal. Korsunen blir dock inte så varm som jag trodde. Helst hade jag haft Cd-n och förstärkaren bredvid varandra på bänken, med en plasma på väggen istället Men, men allt har sin tid...

Mvh, Ola

[AnTra]

Hej allesammans!,

Ni som velade ha svar på hur bra CDT 17A är har jag i allafall en bra jämförelse.

Jag har nämligen en Original cd 2008 också.

Mina kommentarer är:

CDT 17A spelar bättre än 2008:an i alla lägen!, personligen tycker jag det är ganska stor skillnad t.o.m .

Så man bör nog ta Norman på Coem med en nypa salt vad det gäller just Original, han tjänar mest pengar på Original.

Jag upplever en bättre separation och en "luftigare" ljudbild, och bättre ljud vid spelning på lägre ljudnivåer. Allt får som "liv" på ett annat sätt.

Har dessutom spelat HDCD-skivor på båda och trots att cdt17 ej har HDCD!?, så spelar den bättre än 2008:an som har HDCD på HDCD-skivor.

Det är förståss min helt personliga åsikt, och det här med ljud är sannerligen inte lätt med alla olika smaker osv.

MVH AnTra

[MartenY]

Det finns en stor priskillnad mellan CDT-17A och CD-2008, självklart ska cayinen vara bättre annars vore den en besvikelse.

[IHiFi.se]

HDCD-skivor kan läsas av vanliga CD-spelare utan HDCD avkodning. Dom kan inte läsa den där extra informationen som HDCD innebär men får vanlig CD kvalitet. Ganska praktiskt att göra formatet bakåtkompatibelt.

Det här inlägget har ändrats av Gilels 23 april 2005 - 00:00

[Infinity_]

så vad ligger priset på i kina? Ni som nämnt 8 papp. är det i sverige eller är de kinas pris då?

[dN.]

i min prislista från coem så ligger CDT-17A på 800$.

[UnBeliever]

Kul att höra att någon har jämfört Cayin-spelaren med 2008:an.

Har haft en hel del att göra på sistone så det har inte blivit så mycket seriöst lyssnande. Dessutom har ett antal komponenter åkt ut och in den senaste tiden (framförallt kablar), så det har varit svårt att bedöma vad som är CDT-17A i ljudbilden Helheten är dock snart på plats. Efter en felleverans från Coem så är nu mitt rätta Longyu-filter på väg. Jag beställde i silver och fick rosa-rött. Kul, eller hur? Dessutom glömde de att lägga ner mina signalkablar (FA-gold) i kartongen innan de skickade den. Ännu roligare.

Jag upprepar således frågan: Finns det någon intresserad själ i Malmö-regionen som har en 2008:a eller någon annan kompetent cd-spelare att jämföra med min Cayin så är ni välkomna att PM:a mig.

Mvh, Ola

[-=Kotten=-]

AnTra Apr 22 2005, 17:46 skrev:

CDT 17A spelar bättre än 2008:an i alla lägen!, personligen tycker jag det är ganska stor skillnad t.o.m .

<{POST_SNAPBACK}>

Original är bara skräp alltså? Jag som precis beställde en...

[softman3]

-=Kotten=- Apr 24 2005, 13:49 skrev:

AnTra Apr 22 2005, 17:46 skrev:

CDT 17A spelar bättre än 2008:an i alla lägen!, personligen tycker jag det är ganska stor skillnad t.o.m .

<{POST_SNAPBACK}>

Original är bara skräp alltså? Jag som precis beställde en...

<{POST_SNAPBACK}>

skräp är väl fel att säga... den har ju varit en mer eller mindre reference här på forum gällande kina spelare.. själv köpt en 2008, fet design och bra enligt många det räcker för mej. om du inte är nöjd så köp en DAC så blir det säkert ännu bättre än cayinen...

[_Bagarn_]

Ja 2008 är bara skräp, den kostar runt 5 papp i kina och är tillräckligt bra för att slå 15-20000 kronors spelare på fingrarna

Så det får nog bli en sådan snart,

[Infinity_]

Men om denna kostar 800$ dvs ca 5600 så borde de inte gå på mer än 6600 för att få hem den till dörren (Via båt) Samt att man kan pruta lite ppå de med.

De e fak. inte så farligt

Ingen som har jämnfört denna med finare spelare här hemma ?


Visst e denna snygg, men jag tycker dock originalen är betydligt snyggare.

btw. vad ligger original 2008 på?

Det här inlägget har ändrats av Infinity_ 24 april 2005 - 17:50

[softman3]

runt 400-450$ men kan bli dyrare med moddning... +50-60$

[Infinity_]

softman3 Apr 24 2005, 18:53 skrev:

runt 400-450$ men kan bli dyrare med moddning... +50-60$

<{POST_SNAPBACK}>

så den går inte på mer än 3500kr då med moddning? Då kanske man skulle köpa sig en original 2008

[softman3]

Infinity_ Apr 24 2005, 19:13 skrev:

softman3 Apr 24 2005, 18:53 skrev:

runt 400-450$ men kan bli dyrare med moddning... +50-60$

<{POST_SNAPBACK}>

så den går inte på mer än 3500kr då med moddning? Då kanske man skulle köpa sig en original 2008

<{POST_SNAPBACK}>

sen har du ju frakt, tull och moms men dryga 5000 kan man säga.. :-)

[-=Kotten=-]

softman3 Apr 24 2005, 15:03 skrev:

skräp är väl fel att säga... den har ju varit en mer eller mindre reference här på forum gällande kina spelare.. själv köpt en 2008, fet design och bra enligt många det räcker för mej. om du inte är nöjd så köp en DAC så blir det säkert ännu bättre än cayinen...   

<{POST_SNAPBACK}>

Fasst blev en A8T istället...kan man experimentera med olika rör också....

[softman3]

men designen är inte lika ball...

[dN.]

Vet nån om CDT-17A eller 2008 har inbyggd volymkontroll?

[IHiFi.se]

Citat

Men om denna kostar 800$ dvs ca 5600 så borde de inte gå på mer än 6600 för att få hem den till dörren (Via båt) Samt att man kan pruta lite ppå de med.

Det är fint med optimism men jag tror att din uträkning är orealistisk. Om man importerar med båt bilr fraktkostnaden kanske en tredjedel av mitt exempel nedan. Det går ju dock inte så många båtar med välvilliga gruppköp...

800$ blir enligt SEB 5500 sek. 5500 x 1,095 (9,5% tull på CD-spelare) = 6022,5 sek. 17 kg kostar 8$ om man importerar solo, kanske 4-6$ vid gruppköp på 1 ton. 17 x 6 x $ = 935 sek. 6022,5 + 935 = 6957,5. Lägg till momsen på detta; 6975,5 x 1,25 = 8696,875. Nästan 8700 sek.

Rabatt är inte så lätt att få som man tror. 5% kanske man kan skaka fram och det tar en inte långt.

Jag försöker inte avskräcka folk från att handla från Kina, tvärt om! Jag vill att man ska ha en realistisk bild av vad det kostar så att man känner sig trygg och vågar.

Citat

Vet nån om CDT-17A eller 2008 har inbyggd volymkontroll?

Jag har en 2008 och den har inte volymkontroll. Det är synd att cd-spelare och framför allt dvd-spelare inte har volymkontroller över lag.

Det här inlägget har ändrats av Gilels 24 april 2005 - 23:58

[UnBeliever]

CDT-17A har ej heller den volymkontroll, tyvärr.

[AnTra]

softman3 Apr 24 2005, 15:03 skrev:

-=Kotten=- Apr 24 2005, 13:49 skrev:

AnTra Apr 22 2005, 17:46 skrev:

CDT 17A spelar bättre än 2008:an i alla lägen!, personligen tycker jag det är ganska stor skillnad t.o.m .

<{POST_SNAPBACK}>

Original är bara skräp alltså? Jag som precis beställde en...

<{POST_SNAPBACK}>

skräp är väl fel att säga... den har ju varit en mer eller mindre reference här på forum gällande kina spelare.. själv köpt en 2008, fet design och bra enligt många det räcker för mej. om du inte är nöjd så köp en DAC så blir det säkert ännu bättre än cayinen...

<{POST_SNAPBACK}>

Hej igen,

Jag har nu lite bättre referenser och att det är frågan om något skräp är verkligen att döma den felaktigt. EN mycket potent produkt dock!, måste jag ställa mig frågande till viktuppgifterna på forumet på min kartoong stod det 10kg och fjärren väger in på drygt 300g och inte 400 !?. Har jag fått en kopia av orginalet eller har dom gjort hela härligheten lättare eftersom produktionen fortlöpt. Jag har ej vägt CD:n men kartongvikt borde stämma och CDT17A väger betidligt mera.

Har provat den mellan två olika anläggningar med följande (förenklade resultat).

Med Cayins rörförstärkare A88T lät 2008 kallare och inte lika upplöst som CDT17A.
Jag har dock provat båda CD-spelarna i en vassare anläggning med Pass Labs X.350 slutsteg samt deras x2.5 försteg (High-end i den högre skolan).
Och då var skillnaden inte alls stor, röster och gitarrer lät lite bättre med CDT17A men jag tycker basen lät snäppet bättre med 2008:an.

Så summa summarum tror jag att det alltid är väldigt svårt att ge rättvisa bedömningar. En cd på en anläggning kan låta sagolikt medans den på en t.o.m på en dyrare kan låta sämre.

Och alla har dessutom olika smak, vilket gör det ännu svårare

Observera att ovan är mina högst personliga åsikter och vad jag tycker kan en annan tycka är helt åt skogen.

MVH AnTra

[982jan]

Sent ska syndaren vakna. Köpte en Cayin 17 A precis just nu efter att ha sålt mina överreklamerade Sennheiser HD 800. Cayinen är allt vad ryktet sa att den skulle vara. Har bara kört den i 30 minuter men hör redan stor skillnad mot mina överiga källor, till det bättre. SACD-hybrider låter bättre på denna spelare än på min dedikarade SACD! Och framförallt, Cayin kan återge röster trovärdigt. Den för mig viktigaste egenskapen. (Det var därför jag raskt dumpade Sennheiser HD 800). Det sitter Elektroharmonix-rör i som verkar bra tycker jag. Spelaren är knäpptyst i systemet. (Via balanserade utgångarna). Har någon provat med andra rör? Siemens, Telefunken, Philips osv? Ett rörbyte är inte gratis så jag vill nog veta om det är värt pengarna. (Ett Siemens E88CC rör NOS ligger på bortåt 4-500 kr styck! och det är 4 st rör i Cayin)

[982jan]

Har nu testat att byta rören på den balanserade utgången. Det sitter nu två NOS Siemens E88CC där istället. Electroharmonix-rören kanske har gått 15 timmar. Siemensrören har gått c:a 2 timmar, så det är lite tidigt men här kommer de första intrycken.

1. Väldigt lite skillnad i ljudkvalitet. Aningen, aningen bättre upplösning i mellanregistret men sämre djup.
2. Djupbasen har försvunnit. Men ljudet upplevs ändå balanserat.
3. Något sämre dynamik från Siemens. Både makro och mikro.

Tja, ger Siemens lite mer tid och återkommer. Tänkte också byta op-amparna mot några med högre kvalitet (OPA 604 byts ut mot OPA 629, BB). Dock inte förrän jag har bestämt vilka rör som ska få sitta där, Just nu föredrar jag faktiskt EH6922. Sett til marknadspriset måste de ses som ett "fynd" jämfört med Siemens. Sett dem nya på Ebay för 100 kr styck (matchade) där Siemens ligger på mellan 400-500 kr för NOS.

[982jan]

Ok, som en röst i öknen. Men har man lovat så har man. Bytte op-amparna BB604 mot BB627BP. Totalt 6 st. Köpte dem från HK men lyckades få dem verifierade. Inget fejk. Det är original Ti/BB. De kostade 60 US-dollar totalt. Elfa tar över 200 kr styck och det är AP varianten. (BP har något bättre spec). Lite trixigt, med ben som böjde sig. (Dvs op-amparnas ). Till slut var de på plats med Siemens E88CC-rör och balanserad utgång. Måste säga att jag blev mycket nöjd. Det är mycket sällan det händer. Det enda som jag är tveksam till är ljudbildens djup, som inte är helt perfekt. Positioneringen av musiker är OK. Balansen i styrka mellan instrumenten likaså. Röster låter naturligt. Men det är inte lika knivskarp definition av placeringen djupled som för EH-rören. Däremot är explosiviteten tillbaka. Inget avrundat här inte. Intressant att notera att detta ljud infann sig redan då jag bytt ut hälften av 604. (Sett från utgång mot "ingång"). Spelaren har bara gått 10 timmar men jag känner inget behov att byta tillbaka denna gång. EH + 627 lät lite skarpt. Röster fick ett skarpt "bi-ljud" inte olikt det som vissa mikrofoner kan lägga till. Så det kan för alldel vara mer korrekt. Det är dock inget jag saknar med det snällare Siemens + 627 ljudet. Crescendon komprimeras inte med denna kombination. Medan det kan låta lite rörigt med EH+627. Nästa steg är att testa bättre kablar. Kör idag med Kjell &Co XLR. Förvånansvärt bra. Fullt i klass med mina mer exotiska RCA-kablar.

[982jan]

Kortis; fick tag i en "premium"-variant av EH-rören. Lite bättre spec och guldpinnar. Har testat i c:a 5 timmar och jämfört med standard EH låter det inte lika skarpt men med en mycket bra dynamik och ljudbild. Föredrar EH framför Siemens på alla punkter utom en; lågnivå-upplösning. Det går att höra små knarrande ljud i bakgrunden med Siemensrören som nästan drunknar med EH (guld). Men drivet, basen, ljudbildens djup är överlägsen med EH. Bravo ryssar! (Visserligen med amerikansk management, men ändå). Siemensrören känns lite "gamla" och trötta i ljudet vid en jämförelse. Inte dåliga, tvärtom, men tråkiga...Det trodde jag inte....

[982jan]

982jan 03 juli 2012 - 12:26 skrev:

Kortis; fick tag i en "premium"-variant av EH-rören. Lite bättre spec och guldpinnar. Har testat i c:a 5 timmar och jämfört med standard EH låter det inte lika skarpt men med en mycket bra dynamik och ljudbild. Föredrar EH framför Siemens på alla punkter utom en; lågnivå-upplösning. Det går att höra små knarrande ljud i bakgrunden med Siemensrören som nästan drunknar med EH (guld). Men drivet, basen, ljudbildens djup är överlägsen med EH. Bravo ryssar! (Visserligen med amerikansk management, men ändå). Siemensrören känns lite "gamla" och trötta i ljudet vid en jämförelse. Inte dåliga, tvärtom, men tråkiga...Det trodde jag inte....

Testade ytterligare ett par NOS Siemens E88CC och si något hände! Plötsligt fanns där ett djup som hette duga. Superupplösning och ett driv. Fortfarande saknas dock djupbasen. Jag behåller dessa rör tillsvidare. Det visar att NOS kan vara ganska ojämna. Man får prova sig fram.