Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Infinite baffle 4x18"

120 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#101

Postad 16 december 2014 - 10:39

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9 561 inlägg
  • 0
Kan verkligen den lilla ventilationen i motorn räknas med som effektiv pumpvolym?
Vd är ju bara konarea gånger slaglängd. Elementet har ju givetvis en mindre konarea på baksidan än framsidan.

#102

Postad 16 december 2014 - 10:58

Unregistered31eb059f
  • Unregistered31eb059f
  • Veteran

  • 2 085 inlägg
  • 0
Helt perfekt är inte ventilationen, det har jag redan skrivit. Men fundera på vad det skulle innebära att kammaren inte är ventilerad nog. Jämför den "förlorade" Vbn med kammarens storlek och resten av luftfjäderns storlek.
Om kompressionen som i så fall behöver ske i denna tredje kammaren, dvs det ventilerade utrymmet, är så stort att man oroar sig för förlorad Vd, så har man rätt så stora problem med distortion.

#103

Postad 19 december 2014 - 10:11

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 3 196 inlägg
  • 0
Kunde göra ett första lyssningstest igår. Har bara gjort en snabb kalibreringsrunda med Audyssey MultiEQ inbyggt i receivern och inga mätningar.

Audyssey ville sänka basen med 18dB så det verkar trots allt inte som om linjenivåskillnaden mellan iNuken och min Marantz SR8002 är något större problem. Delningen till SW ville den göra vid 60Hz vilket känns lite lågt men kanske ändå är ok. Mina fronthögtalare har varsin sidställd 12" med gott om bas.

Första intrycket är att ljudtrycket räcker och blir över. När jag testade med War of the worlds höll jag på att hoppa ur soffan och var helt säker på att jag måste varit över xmax (xmech är som tur är betydligt mer). När jag körde om scenen samtidigt som jag hade koll på förstärkare och element visade det sig dock att konerna kanske rörde sig en centimeter peak to peak och iNuken tände precis första nivåleden. Det finns m.a.o. rejäl marginal uppåt även om denna nivån räcker och blir över för mig, just nu iaf :)

Hur djupt de spelar vågar jag inte gissa på utan mätmic, men jag vågar påstå att ner till 20Hz går de nog spikrakt utan någon EQ.

Mitt enda problem just nu är att jag verkar ha en rumsnod (korrekt benämning?) precis vid min önskade lyssningsposition. Vid exakt vilken frekvens har jag inte testat än, men det märks att basen sänks märkbart där jämfört med en meter framåt eller bakåt. Detta borde väl gå att åtgärda med absorbenter vid bakväggen gissar jag?

Sammanfattningsvis så är jag toknöjd för tillfället och tänker ta en paus i skruvandet över helgen och se ikapp lite film och tv-serier som lagts på hög sedan vi monterade ned projektorn i september.

#104

Postad 19 december 2014 - 10:32

Erik_N
  • Erik_N
  • Veteran

  • 1 502 inlägg
  • 0
Roligt med en rapport om hur det gått, och att det blev så bra! :)

Angående rummets påverkan har jag blivit rekommenderad att använda en manuell equalizer för att kompensera för detta. Med en sådan är det enklare att justera och kontrollera frekvensgången i rummet efter de mätningar man gör. Som jag nämnt tidigare så fick jag mätningar gjorda både för att reda ut var hålet för IB ska vara och på flera positioner i soffan. Jag har en rätt kraftig puckel vid 40 Hz och planerar att dela vid c:a 50 Hz mot sidohögtalarna. Då kan jag använda equalizern för att dra ner puckel, tror att det kallas "notch-filter".

Som jag också nämnt tidigare så har jag köpt en Behringer som inte kan påverka under 20 Hz, men jag vet inte om det behövs. Min rekommendation blir därför att du mäter (eller tar hjälp av någon som kan) i lyssningsposition och vid behov skaffar en EQ att justera med. Vad jag förstått kan det vara svårt med mikrofoner som klarar så låga frekvenser, så det gäller att ha rätt grejer. Vet inte var du bor, men jag vet en person i trakten av Jönköping som kan och har rätt grejer. Jag bor inte i den trakten, men jag betalade honom för att komma till mig ändå. :)

Mitt IB-projekt finns än så länge bara på ett annat forum, men jag har heller inte kommit igång riktigt än. Nu är dock mina element på väg och snart är det jullov.... :rolleyes:

#105

Postad 19 december 2014 - 10:49

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 3 196 inlägg
  • 1

Roligt med en rapport om hur det gått, och att det blev så bra! :)

Angående rummets påverkan har jag blivit rekommenderad att använda en manuell equalizer för att kompensera för detta. Med en sådan är det enklare att justera och kontrollera frekvensgången i rummet efter de mätningar man gör. Som jag nämnt tidigare så fick jag mätningar gjorda både för att reda ut var hålet för IB ska vara och på flera positioner i soffan. Jag har en rätt kraftig puckel vid 40 Hz och planerar att dela vid c:a 50 Hz mot sidohögtalarna. Då kan jag använda equalizern för att dra ner puckel, tror att det kallas "notch-filter".

Som jag också nämnt tidigare så har jag köpt en Behringer som inte kan påverka under 20 Hz, men jag vet inte om det behövs. Min rekommendation blir därför att du mäter (eller tar hjälp av någon som kan) i lyssningsposition och vid behov skaffar en EQ att justera med. Vad jag förstått kan det vara svårt med mikrofoner som klarar så låga frekvenser, så det gäller att ha rätt grejer. Vet inte var du bor, men jag vet en person i trakten av Jönköping som kan och har rätt grejer. Jag bor inte i den trakten, men jag betalade honom för att komma till mig ändå. :)

Mitt IB-projekt finns än så länge bara på ett annat forum, men jag har heller inte kommit igång riktigt än. Nu är dock mina element på väg och snart är det jullov.... :rolleyes:


Om jag förstår problematiken med rumsnoder så är det väl reflekterat ljud som möter upp direkt ljud i motfas och till viss del släcker ut det. Går det att avhjälpa med en EQ? Det bästa vore väl att minska det reflekterade ljudet så gott det går? Jag funderar initialt på ett par rejäla basfällor i de bakre hörnen.

Jag bor i Kalmar och eftersom Kalmar lyckas med att vara långt ifrån allt så är det en bit till jönköping också :( Men jag funderar på om det inte är värt att skaffa en egen mätmic till att börja med och se om jag inte kan få fram något vettigt själv. Det är ju alltid kul att lära sig nya saker.

Ska följa ditt bygge, vad har du valt för element?

#106

Postad 19 december 2014 - 11:02

Erik_N
  • Erik_N
  • Veteran

  • 1 502 inlägg
  • 0
Mitt råd kanske är helt fel för du beskrev? :unsure: Jag kan tyvärr inte detta ordentligt så därför tar jag hjälp. Det är möjligt att det är bättre att dämpa eller diffusera i ditt fall, men jag tror att en EQ är bra ändå för att finjustera.

Har du bara tid och lust att sätta dig in i det där så är det säkert intressant. Jag har dock sett en del diskussioner om vilka mikrofoner som är lämpliga, så tänk på det innan du köper något. Kalmar ligger dock betydligt närmare Jönköping än vad Arvika gör.... :rolleyes:

Jag har köpt två stycken BMS 18N862 4 ohm. Varför jag valde dessa kan man läsa här. :)

#107

Postad 19 december 2014 - 13:06

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 3 196 inlägg
  • 0
Jag är absolut inte främmande för att använda en EQ (det gör jag ju redan nu med Audyssey) men min filosofi är att lösa grundproblemen i första hand och det måste innebära att minska reflektionerna först och främst. Men jag kan inte heller sånt här så jag kan också ha helt fel :)

Du betalade en kille för att resa upp från Jönköping till Arvika för att mäta ditt rum? Imponerande. Vågar man fråga vad det gick på?

Elementen du ska använda är imponerande. Kommer ihåg att jag kollade på dem när du tipsade om dem men fyra sådana hade hamnat låååångt utanför min budget. Jag fick 4 SI18HT till dörren för bara lite mer än vad en av de där kostar :)

#108

Postad 19 december 2014 - 13:31

Unregistered31eb059f
  • Unregistered31eb059f
  • Veteran

  • 2 085 inlägg
  • 1
Om du har problem med rumsnoder, testa att flytta basarna ;) ;) ;)

Kul att det funkar!

Släng ut Audyssey och skaffa en miniDSP balanced, en UMIK-1 och REW.

#109

Postad 19 december 2014 - 14:01

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 3 196 inlägg
  • 0

Om du har problem med rumsnoder, testa att flytta basarna ;) ;) ;)


Haha, känns som jag testar akustikbehandling först.

Kul att det funkar!


Ja, det kommer att bli fantastiskt skönt att slänga sig i soffan och glo film igen efter att ha suttit framför en 42" LG med inbyggda högtalare i tre månader.

Släng ut Audyssey och skaffa en miniDSP balanced, en UMIK-1 och REW.


Problemet med Audyssey är snarlikt det med mina basar, det är "fastbultat" i receivern och det är bara basen som har ett eget slutsteg just nu. Att använda en MiniDSP till just basen är jag redan inne på men till de övriga kanalerna får det nog hänga med tills jag byter receiver.

#110

Postad 19 december 2014 - 14:11

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1 741 inlägg
  • 0
Om du gillar det Audyssey gör med övriga kanaler så kopplar du bara bort subbarna och kalibrerar utan. Sedan slår du på subbarna igen, nivåkalibrerar dom med hjälp av en mick och sedan är du fri att använda en MiniDSP på endast subbarna. Jag körde så själv tidigare, fungerade utmärkt.

#111

Postad 19 december 2014 - 23:34

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9 561 inlägg
  • 0

Hur djupt de spelar vågar jag inte gissa på utan mätmic, men jag vågar påstå att ner till 20Hz går de nog spikrakt utan någon EQ.



Nu vet jag inte vad du har för erfarenhet av ljudsystem, men det där som du tror är 20 Hz kan precis lika gärna vara 40 Hz.
20 Hz är DJUP bas.
Är tveksam till att det spelar spikrakt ner till 20 utan EQ, men det skulle ju vara jättebra om det var så. :)

#112

Postad 20 december 2014 - 00:52

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 3 196 inlägg
  • 0

Nu vet jag inte vad du har för erfarenhet av ljudsystem, men det där som du tror är 20 Hz kan precis lika gärna vara 40 Hz.
20 Hz är DJUP bas.
Är tveksam till att det spelar spikrakt ner till 20 utan EQ, men det skulle ju vara jättebra om det var så. :)


Jag kan lätt avgöra skillnaden mellan 40 och 20 Hertz. Även 30Hz är lätt att göra skillnad på. Men jag håller med dig, 20Hz är svårt att avgöra om jag faktiskt hör eller bara känner så jag kan ha varit lite optimistisk med "spikrakt" (inser att man ska akta sig för uppskattningar utan mätningar).

Hur som helst, med en tongenerator fick jag känslan av att det inte mattades av något nämnvärt när 20Hz passerades. Måste köpa in mätutrustning inser jag.

#113

Postad 20 december 2014 - 11:24

Erik_N
  • Erik_N
  • Veteran

  • 1 502 inlägg
  • 0

Du betalade en kille för att resa upp från Jönköping till Arvika för att mäta ditt rum? Imponerande. Vågar man fråga vad det gick på?

Elementen du ska använda är imponerande. Kommer ihåg att jag kollade på dem när du tipsade om dem men fyra sådana hade hamnat låååångt utanför min budget. Jag fick 4 SI18HT till dörren för bara lite mer än vad en av de där kostar :)


Vet inte riktigt hur jag ska skriva för att det inte ska uppfattas som att jag kritiserar i vilken ordning du valde att göra saker eller hur du prioriterat... :unsure:

Jag ville ha mer bas och funderade på att köpa färdiga nya subbar, sneglade på t.ex. SVS. Sen läste jag om IB och tilltalades av att slippa ha stora lådor ståendes i rummet, samt möjligheten att få riktigt djup bas till en i sammanhanget rimlig kostnad.

När jag läst på lite förstod jag att det inte var en självklarhet att det skulle funka bra om man monterad "hur som helst" i vilket rum som helst, att man borde mäta innan man bestämde var hålet skulle sitta. Då jag saknar både kunskap och utrustning var alternativen att skaffa detta, eller låta någon som redan hade detta utföra jobbet.

En tid innan hade jag köpt min första projektor och jag ville gärna få den ordentligt kalibrerad, även här saknar jag både kunskap och utrustning. Jag vet ingen i mina hemtrakter som gör detta, butiken där jag köpte projektorn ligger 25 mil från mig.

När jag hittade en person som kunde utföra båda sakerna ovan tyckte jag att det var värt att betala honom för att göra resan, han tog rimlig ersättning för såväl resa som arbete på plats.
Så även om det kostade några tusen så tyckte jag det vara värt pengarna att få reda på om det överhuvudtaget var lämpligt att bygga IB, var den i så fall skulle placeras samt vilka problem med ljudet jag skulle kunna tänkas få. Dessutom fick jag en mycket bra bild från en i sammanhanget lite enklare projektor. :)

Resultatet var att det var lämpligt och att det var små variationer på olika platser i soffan, vilket jag såg som goda förutsättningar. Med tanke på detta har jag inte ens övervägt att bygga två "lådor". Dessutom bär det emot tillräckligt att kapa ett hål i parketten....

Valet av element styrdes i princip helt av att det var dessa som noggrant valts ut i det bygge jag länkade till ovan. De kostar rätt mycket, men nu vet jag att de kommer att funka bra. Om de är så mycket bättre än de du köpt har jag ingen aning om, jag köpte en garanti för att det ska funka; som jag kanske betalar onödigt mycket för... :unsure:

Nu har jag nyligen bytt projektor och när IB-bygget är klart tänker jag ta hem samma person igen för att justera in både projektor och IB. Jag är såpass snål att jag vill ha ut mesta tänkbara ur grejerna jag lagt mina surt förvärvade slantar på, även om det kostar en slant till... :rolleyes:

#114

Postad 20 december 2014 - 13:55

cobra-427
  • cobra-427
  • Beroende

  • 1 158 inlägg
  • 0
Det är väl ett sunt resonemang du skriver ovan Erik_N..... :)

Investerar man i något vill man att det ska göra skillnad/bra som möjligt som mina Torn.

Jag hade lika gärna kunna göra bara med två element i varje men va #an det är väl bara att köra linan ut
så behöver jag inte fundera hur skulle det bli med tre?....... :lol:

#115

Postad 20 december 2014 - 19:46

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 3 196 inlägg
  • 0

Vet inte riktigt hur jag ska skriva för att det inte ska uppfattas som att jag kritiserar i vilken ordning du valde att göra saker eller hur du prioriterat... :unsure:


Oroa dig inte för det, jag kan ta kritik utan att bli ledsen :) Jag inser utan tvekan att ditt sätt är bättre på alla sätt och vis. Jag vet att min installation blev lite mer av ett hastverk än det borde.

Jag tog helt enkelt en kalkylerad risk efter att läst på och vägt för och nackdelar mot varandra. I slutändan så känns det som jag gjorde rätt val, det låter redan grymt bra och estetiskt sätt är det oslagbart att slippa lådor i rummet. Allt för runt 10k plus lite mdf, spackel och färg :)

Jag kommer att få jobba en del med akustiken för att få det riktigt bra men eftersom det är betongväggar i en källare har jag ändå en hel del sådant att ta hand om i de andra registrerarna, och det är ju alltid kul att bygga saker :)

Ditt bygge kommer jag följa nitiskt. Jag är övertygad om att det kommer att bli mer än bra :)

#116

Postad 21 december 2014 - 09:58

Erik_N
  • Erik_N
  • Veteran

  • 1 502 inlägg
  • 0
Glad att höra att du läser det så! Jag menar inte alls att kritisera det sätt du valt att göra, men när jag skriver om varför jag gjort annorlunda är det lätt att det uppfattas så.

Det är absolut inget fel i att chansa och testa sig fram själv, man kan lära sig väldigt mycket på det sättet. Jag har dock inte riktigt tid eller ork för det, så jag har valt en väg som jag tror är säkrare.

Med tanke på det du beskriver så kommer det säkert bli riktigt bra till slut, men jag är inte rätt person att tala om hur du ska komma till rätta med rumsnoderna. Du verkar dock vara bra på att reda ut hur man ska göra saker, så det ordnar sig nog! :)

Det känns som att du får väldigt mycket bas för 10 kkr! Mitt projekt kommer nog att gå på mer än det dubbla, i alla fall om jag räknar med hjälp med mätning och injustering; då har jag ändå köpt slutsteg och EQ begagnat. Jämfört med många färdiga baslådor så tror jag att det ändå blir rätt prisvärt.

Med tanke på att du har fyra gånger 18" och jag bara två så förmodar jag att du även kan få högre ljudtryck, men det kanske även hänger ihop med det här med pumpvolym som många skriver om? :unsure: Svårt att veta vad som är bäst, men jag tror att 2x18" kommer att räcka bra hos mig. Du borde nästan ändra rubriken på tråden nu! :)

#117

Postad 02 januari 2015 - 09:46

Unregisteredfd026e3a
  • Unregisteredfd026e3a
  • Wannabe

  • 35 inlägg
  • 0
Problemet med Audyssey

jag är super intresserad av ditt projekt håller precis på med uppgradering här hemma och IB är något som jag läser och tar in så mycket information som det är möjligt. (när du är klar finns möjlighet för en demo?)

Hm jag har en Denon 4308 den är ju inte ny men den är uppdaterad med alla uppdateringar som den kan hitta över nätet blandannat en stor med audyssey jag har inte min exakta version men det kan kvitta.

Mina erfarenheter kommer här
När jag efter min mikrofonkallibrering gick in och kollade på ingreppet som gjorts på alla kanaler undra jag vad det var frågan om. Jag upplevede att ljudet även förändrades klangmässigt inte till det bättre. Min receiver har möjlighet att göra detta på olika sätt lämna fronthögtalarna flat redigera mot rak kurva och så vidare. Jag har nu valt att köra min anläggning helt manuellt och det fungerar bra för mig.
Jag gjorde så här (inte ett facit)
Mät in avstånd till sweatspot med en lasermätare för att kunna få rätt delay till alla kanaler. Ställ in dina filter i receivern jag kör 80 Hz på alla utom centerkanalen den delar jag så högt som 200 Hz prova dig fram.
Nu när detta är klart nivåmatcha signalen på alla kanaler detta kan göras med bara hörseln men jag lånade hem en dyr mätare från jobbet.
Baslådorna är kopplade på mainspeaker out och lp filtreras med dsp.
Denna enkla procedur tar dig kanske några timmar men det roligt det kostar inget och jag tror du blir nöjd med resultatet.


#118

Postad 03 januari 2015 - 12:22

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1 741 inlägg
  • 0
Denon 4308 har Audyssey MultEQ XT vilket tyvärr inte är alltför vasst. Går inte att jämföra med den större varianten XT32.
Störst skillnad är det i basområdet mellan de två.

Att kalibrera nivån på kanalerna med en mätare är ju klart bättre än inget, men man ska vara medveten om att det kan bli pannkaka också.
När du mäter nivån på bruset så får du även med peakarna i rummet och det är ju nivån på de som troligen kommer att peaka en bit över övriga registret.

Dvs, risken finns att du ställer nivån fel. Särskilt mellan front och bakre högtalarna som har helt olika placeringar i rummet och kommer att trigga olika moder.

Vill man kalibrera manuellt och inte gillar ljudet från en autokalibrering så skulle jag rekommendera en mikrofon med gratismjukvaran REW. Det tar inte mycket längre tid men du kan ställa in allt betydligt närmare sanningen och samtidigt experimentera med delningar, placeringar osv och direkt se hur de påverkar frekvensgången i rummet.

#119

Postad 17 mars 2015 - 06:27

Unregisteredfd026e3a
  • Unregisteredfd026e3a
  • Wannabe

  • 35 inlägg
  • 0
Hur har det fortlöpt?
Inga nya lyssnings intryck?
För min del blev det att köpa grisen i säcken. Kommer att påbörja mitt Ib projekt till ssemestern.
Så några provlyssningar han jag inte med, det verkar som samtliga som fixat en IB är nöjda jag har inte hittat någon som är missnöjd / teg

#120

Postad 17 mars 2015 - 08:17

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 3 196 inlägg
  • 0

Hur har det fortlöpt?
Inga nya lyssnings intryck?
För min del blev det att köpa grisen i säcken. Kommer att påbörja mitt Ib projekt till ssemestern.
Så några provlyssningar han jag inte med, det verkar som samtliga som fixat en IB är nöjda jag har inte hittat någon som är missnöjd / teg

 

För det första: Eftersom jag fram tills för ett halvår sedan bodde i lägenhet så har aldrig bas (eller egentligen ljud alls)  varit någon prioritet och jag har i sort sätt riktat in fronthögtalarna och varit nöjd. Jag har inte heller rört mig i några kretsar där jag kunnat lyssna på speciellt mycket extrema system heller. M.a.o. är jag egentligen fullständig novis på detta och mina lyssningsintryck är nog egentligen inte värda så mycket.

 

För det andra: Jag kunde aldrig gissa hur mycket en källare med betongväggar kan ställa till det i basområdet. Jag har tillbringat tre månader med att akustikbehandla rummet och är inte klar ännu (det har iofs sätts en hel del film också så det har inte gått i raketfart).

 

Med det sagt så har jag ju faktiskt lärt mig en hel del på vägen och jag kan ju iaf göra ett försök att beskriva hur det låter.

 

Min första reflektion jag gjorde utan att äga en mätmick visade sig stämma, med råge. Eftersom rummet hjälper till en del längst ner i frekvenserna har jag t.o.m. fått sänka nivån en del vid 20hz. Det är inga problem att spela relativt rakt ner till 10Hz. Det finns m.a.o. brutalt med lågbas. Det är faktiskt lite av en ny värld i film som öppnar sig när man kommer ner under 20Hz med så här högt ljudtryck. Innan jag justerade in nivåerna och hade en rätt överdriven nivå på 10-20Hz fällde en kompis kommentaren "man blir ju i alla fall torr i håret" :)

 

Lite längre upp i frekvens (30-60Hz) har jag svårare att ge ett omdöme jag själv litar på är rätt. Här har jag tyckt att det låter lite "basfattigt". Jag har dock mer och mer börjat tro att jag egentligen bara är van vid mer "muller" och "one tone bass" än distinkt bas som faktiskt "spelar". Jag märker att jag faktiskt hör saker i basområdet i musik och filmer som jag tidigare inte hade en aning om fanns där. Tyvärr har jag fortfarande lite problem med rummets inverkan här så det finns fortfarande lite att jobba på.

 

Sammanfattningsvis så är jag nöjd. Mitt mål med en IB var ju lite annorlunda än det brukar vara för folk som bygger sånt här. Jag var först inne på att köpa två hyfsade 12-15" köpsubar. Sedan började jag snegla på att bygga eget. I samband med det så upptäckte jag IB och fastnade för den rent logistiska delen. Jag hade ett oanvänt rum precis bakom duken och att slippa ställa ett par stora lådor i biorummet kändes tilltalande (nu har jag ju iofs två kylskåpsstora basfällor bak i rummet så så gick det med det).  Alla andra fördelar kändes bara som en bonus.



#121

Postad 18 mars 2015 - 13:12

Unregisteredfd026e3a
  • Unregisteredfd026e3a
  • Wannabe

  • 35 inlägg
  • 0

Verkar ha landat i en verkligt trevlig lösning grattis.

jag kommer att byta ut mina 4 baslådor mot en single IB med dubbla 18".

Jag kommer med stor sannolikhet bara köra mina basar från 0-50 alt 0-40 Hz

jag kommer såklart att prova mig fram men om jag förstått det rätt är inte placeringen

lika kritiskt om man inte släpper upp den ända till 80 Hz (hör sägen vet ej om det stämmer)

jag har ju redan nog med kraft ner mot 40-50 med main speakers.





1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.