Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

2.5-vägare, Seas & Peerless, Spelklara, Låter sådär, vad felar :(

247 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#201

Postad 13 mars 2015 - 14:45

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1 456 inlägg
  • 0

Fast kalle, vi driver lite med dig nu. Det är ju du som är så fruktansvärt anal när det gäller just Q att 0.05 i skillnad skulle vara katastrof.

Så jag vänder frågan tillbaka till dig: Hur löser du problemet med att Q ändras vid spelning om det är så oerhört viktigt att den är EXAKT rätt?

Man ser ganska fort vilka som är endast skribenter.
Så du får fortsätta att lösa problemet.
För jag skiter i det det är inte mina högtalare.
Om gesson och du är så profesionella så lös problemet.

#202

Postad 13 mars 2015 - 14:57

gsson
  • gsson
  • Beroende

  • 1 271 inlägg
  • 0

Dussin: du menar något åt det här hållet?

Bifogad fil  sudden_br1.jpg   168,56K   6 Antal nerladdningar

"De spelar bättre bas än mina SVS" är utlåtande som dessa fått.

 

Vad har du gjort för fullregisterhögtalare?



#203

Postad 13 mars 2015 - 15:10

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1 456 inlägg
  • 0

Dussin: du menar något åt det här hållet?
sudden_br1.jpg
"De spelar bättre bas än mina SVS" är utlåtande som dessa fått.

Vad har du gjort för fullregisterhögtalare?

Är det när du sitter i fåtöljen.

#204

Postad 13 mars 2015 - 15:12

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 3 196 inlägg
  • 0

Man ser ganska fort vilka som är endast skribenter.
Så du får fortsätta att lösa problemet.
För jag skiter i det det är inte mina högtalare.
Om gesson och du är så profesionella så lös problemet.

 

Barnsligt. Eller tjurgubbigt. Välj själv.

 

Tror du verkligen själv på att 0.05 fel Q skulle vara svaret på varför hans högtalare låter dåligt? 



#205

Postad 13 mars 2015 - 16:57

Unregistered31eb059f
  • Unregistered31eb059f
  • Veteran

  • 2 085 inlägg
  • 0

Loco.spk, när du upprepat skriver 0.05 som Q-värde så är det svårt att ta dig seriöst...



#206

Postad 13 mars 2015 - 17:02

Razorblade
  • Razorblade
  • Forumräv

  • 519 inlägg
  • 0

Loco.spk, när du upprepat skriver 0.05 som Q-värde så är det svårt att ta dig seriöst...

Läs om, läs rätt...



#207

Postad 13 mars 2015 - 17:03

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1 456 inlägg
  • 0

Så här skriver MÖ om Q värde och hur det funkar i praktiken.

 

q=0,707 faller med 12db/oktav

q=0,5 faller flackare

q-värdet på systemet är avhängt många faktorer, bla ökar det om talspolen värms upp. Att designa för 0,707 med oupvärmd talspole leder kanske i praktiken till 0,8 eller högre vid spelning, dvs en känslighetsökning och snabbare dropp off.

Ju lägre q-värde desto större låda, desto starkare kan man spela innan luften i lådan distroerar.

Ju lägre q-värde desto tidigare börjar systemet falla i känslighet och det kan kännas tunnt. Många är ju vana vid höga q-värden och den extra discodunken vad som än spelas och kan tycka att det är för mjäkigt.

Ju lägre q-värde desto transientexaktare blir återgivningen teoretiskt. Toner klingar av och startar "naturligare".

Ju högre q-värde desto mer resonant beter sig systemet, det blir svårare att urskillja instrument och allt tenderar att låta lika.

Om man aktivt kompenserar en sluten låda med q=0,7 kommer det krävas mer effekt och bli mer dist än om man gör detsamma med en q=0,5 låda för samma ljudtryck.

Ju fler baslådor man har ju starkare kan man spela utan att ljudtrycket i lådan blir kritiskt starkt. Det gör ju att man kan öka q-värdet (minska lådvolymen) också om man planerar att ha pluralis utan att det blir kritiskt.

Många kommersiella baslådor har monsterförstärkare och lådor som ligger nära 1 eller t om över det i q innan kompensering - för att få till så liten låda som möjligt. Det blir extrema ljudtryck i de lådorna och luften inuti beter sig inte längre likadant längre.
Förutsättningarna för välljud är inte så bra!

Ju snabbare ett system faller av desto högre q har det. Underavstämda basreflexkonstruktioner (tex Ino) eller slutna lådor med låga q-värden låter naturligast för mig.

En sluten låda kan aktivt kompenseras för att få ner brytpunkten riktigt, riktigt lågt. För att kunna spela lika sarkt som en dito basreflexlåda uppe vid 60-100hz krävs då massivt mer luftflyttningsförmåga pga den sänkta känsligheten och avsaknad av hjälp från port.

Ett aktivt kompenserat slutet system blir därför dyrare om man skall spela lika starkt.



#208

Postad 13 mars 2015 - 17:40

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 3 196 inlägg
  • 0

Loco.spk, när du upprepat skriver 0.05 som Q-värde så är det svårt att ta dig seriöst...

 

Som sagt, läs rätt. Det var kalle som hävdade att 0.05 differens av Q skulle vara orsaken till TS problem.

 

Nu ser jag i.o.f.s. att jag t.o.m. läste fel. 0.005 är det ju faktiskt.



#209

Postad 13 mars 2015 - 18:40

Unregistered31eb059f
  • Unregistered31eb059f
  • Veteran

  • 2 085 inlägg
  • 1

Läs om, läs rätt...

My bad faktiskt. 



#210

Postad 13 mars 2015 - 19:41

gsson
  • gsson
  • Beroende

  • 1 271 inlägg
  • 0

Kalle12dussin: Precis! :)

Det talar exakt för det jag menar

Låg dist

Naturlig bas

transientexakt

Detta är basreflex med lågt q, korrekt bas helt enkelt.



#211

Postad 30 mars 2015 - 16:57

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Hallå i stugan!

 

Nu har jag efter många om och men äntligen fått läge att pilla lite med burkarna.

 

Jag började med att bara stoppa i dämp, gjorde ingen märkbar skillnad på något vis skulle jag vilja påstå, inget jag hade någon större förhoppning på heller dock.

 

Funderade en hel del på precis som vissa här har nämnt att minska volymen på lådorna, men eftersom det ändå lät skränigt och jävligt så misstänkte jag att något  behövde göras med filtret. Så jag labbade lite i Basta och lyckades få fram ett enkelt första ordningens filter där jag kunde använda mig av komponenterna jag redan har. Som det är nu så sker delningen vid 1400-1500 Hz,identiska filter till båda basarna.

Det blev definitivt mycket bättre! Men det känns ändå inte riktigt rätt. Basen kändes fortfarande lika klen men mellanregistret var inte längre skränigt och jävligt!

 

Så därefter gick jag vidare och ändrade på lådorna. Så nu sitter den ena basen i ca 25 liter slutet och den andra sitter i ca 25 liter portad med en teoretisk avstämning på ca 40-45 Hz. Kanske inte optimalt med en av varje men det var vad jag kunde göra utan större ingrepp.

 

Resultatet då, nja... Låter helt ok men känns ändå basfattigt. Basen låter bra, tight och fin, men var FAEN är tyngden och känslan?! Inte ens när jag sätter mig på huk mitt framför får man ens en liten knuff i bröstet.

Jag vet att fyra 8" kan sätta det mesta i gungning, så varför gör inte dessa det?



#212

Postad 30 mars 2015 - 17:12

Unregistered31eb059f
  • Unregistered31eb059f
  • Veteran

  • 2 085 inlägg
  • 0

Men hur mäter de? Är det inte 1000-4000 som ska dämpas tex?

 

Och åter igen, är de i fas?



#213

Postad 30 mars 2015 - 17:26

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Har inte ordnat mät prylar än så jag har ingen koll på det än. Är det förresten någon som har nån koll på Phonic PAA3? Verkar vara smidigt som fan iaf!

 

Diskanten är polvänd gentemot basarna nu, men eftersom jag inte har mätt än så vet jag inte om dom spelar i fas.



#214

Postad 30 mars 2015 - 17:32

Unregistered31eb059f
  • Unregistered31eb059f
  • Veteran

  • 2 085 inlägg
  • 0

Det är basarna jag frågar efter, har du kört batteritest på lådorna? 

 

Köp en UMIK-1 från www.miniDSP.com istället. Kalibrerad och går plugga rakt in i tex REW.



#215

Postad 30 mars 2015 - 17:39

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1 456 inlägg
  • 0

Prova med att stoppa lite dämpmaterial under portarna eller porten det kan vara en stående våg där som gör att du inte får någon fjong i basen.



#216

Postad 30 mars 2015 - 18:09

gsson
  • gsson
  • Beroende

  • 1 271 inlägg
  • 0

Prova med att stoppa lite dämpmaterial under portarna eller porten det kan vara en stående våg där som gör att du inte får någon fjong i basen.

Frågan är om det hjälper? hade problem med detta i en högtalare, basreflexen funkade inte alls, fick flytta den iannan den sparkade igång.



#217

Postad 30 mars 2015 - 18:43

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Det är basarna jag frågar efter, har du kört batteritest på lådorna? 

 

Köp en UMIK-1 från www.miniDSP.com istället. Kalibrerad och går plugga rakt in i tex REW.

 

Ja det har jag, basarna är vända på samma håll.

 

Aha REW har jag inte sett innan, gratis och ser förståeligt ut ju. UMIK-1 verkar ju också smidig, kanske skulle investera lite.

 

Prova med att stoppa lite dämpmaterial under portarna eller porten det kan vara en stående våg där som gör att du inte får någon fjong i basen.

 

När båda var portade hade jag lite dämp under dom två nedre och lite dämp runt den övre, dock inget i närheten av portöppningen. Märkte ingen skillnad.

 

Frågan är om det hjälper? hade problem med detta i en högtalare, basreflexen funkade inte alls, fick flytta den iannan den sparkade igång.

 

Nopp hjälpte inte. Porten sitter förvisso lite under centrum på basen i den övre, men den nedre är ju sluten nu och ändå ingen ordentlig spark i den.

 

Det känns väldigt långsökt, men det kan väl inte ha att göra med dom klena kablarna jag använder som internkablage?

 

Testade att stänga av pure audio läget på min Onkyo och skruvade upp basen lite på på den, där blev klart mer liv i basarna men det lät ju skit och var helt okontrollerat.

 

Fattar inte att dom är så klena. Och jag tycker inte att filtret borde spela nån större roll i den pjäsen

nu med tanke på dess enkelhet.

 

Nästa tanke är otät låda, men jag tror knappast att det lilla läckage där må vara heller skulle spela så stor roll.



#218

Postad 30 mars 2015 - 20:20

Unregisteredb2bcb2c1
  • Unregisteredb2bcb2c1
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Jag tyckte det såg ut att vara lite kort avstånd mellan basreflexens öppning på insidan och högtalarväggen. Där ska väl luften kunna flöda helt fritt? Men det kanske är tillräckligt med plats, jag har ju ingen praktisk erfarenhet. Att det skulle vara sladdarnas fel tror jag däremot inte på.

 

Edit: om det är den djupare basen ni pratar om.


Redigerat av Unregisteredb2bcb2c1, 30 mars 2015 - 20:21.


#219

Postad 31 mars 2015 - 09:18

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0
Ja det blev ganska tight mellan dom nedre portarna och baksidan, men som sagt den är numera sluten och ändå klen :-/

Jag vill ju ha bas som känns, det är minst halva musikupplevelsen ju! :(

#220

Postad 31 mars 2015 - 12:27

gsson
  • gsson
  • Beroende

  • 1 271 inlägg
  • 0

Du måste impedans-mäta om vi ska kunna hjälpa dig. portat och slutet.

Du behöver ett referensmotstånd o inte så mycket mer egentligen.

 

Edit:

http://www.tolvan.co...m#_Toc211535643

image014.gif


Redigerat av gsson, 31 mars 2015 - 12:37.


#221

Postad 31 mars 2015 - 13:08

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0
Jag har tyvärr verkligen noll koll på hur det där funkar. Blir inte mycket klokare av sidan heller.

#222

Postad 31 mars 2015 - 13:50

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1 456 inlägg
  • 0

Jag har tyvärr verkligen noll koll på hur det där funkar. Blir inte mycket klokare av sidan heller.

Finns en enklare beskrivning i Arta och där i limp.Hur man bygger en impedans box

#223

Postad 31 mars 2015 - 16:50

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0
Hmmm... Kikade lite i Limp manualen. Känns som att man ska kunna få grepp om det om man väl kommer igång och sätter sig in i det. Fast ändå mycket grekiska :D

Nu skumma jag bara igenom lite så jag har kanske bara missat det, men referensmotståndet, vad ska man ha för värde på det? Eller det väljer man själv?

Och var kopplar man minus på högtalaren? Den kan väl inte bara hänga fritt?

Känns lite som att man kanske borde friska upp sina kunskaper i matte och el :D

#224

Postad 31 mars 2015 - 17:29

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1 456 inlägg
  • 0

Hmmm... Kikade lite i Limp manualen. Känns som att man ska kunna få grepp om det om man väl kommer igång och sätter sig in i det. Fast ändå mycket grekiska :D

Nu skumma jag bara igenom lite så jag har kanske bara missat det, men referensmotståndet, vad ska man ha för värde på det? Eller det väljer man själv?

Och var kopplar man minus på högtalaren? Den kan väl inte bara hänga fritt?

Känns lite som att man kanske borde friska upp sina kunskaper i matte och el :D

 

 

Skall se om jag hittar min limpbox så kan du få värdet på den.



#225

Postad 31 mars 2015 - 18:36

gsson
  • gsson
  • Beroende

  • 1 271 inlägg
  • 0

om du sk använda ljudkortet, använd 100ohm

Via slutsteg, kolla in sidan 8 i limp-manualen

http://www.artalabs....user-manual.pdf



#226

Postad 31 mars 2015 - 21:56

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Ja jag vet inte riktigt hur jag ska köra. I dagsläget har jag headphone out och en enkel 3,5mm in på baksidan. Sen är det bara sånt surround skit resten.

Däremot på framsidan så har jag även där headphone out samt A/V in, dvs två valiga rca in. Kan det funka tro?

 

Och var tar minus vägen?



#227

Postad 01 april 2015 - 04:46

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1 456 inlägg
  • 0

http://www.purebits.com/appnote17.html

http://www.avsforum....rement-jig.html

http://www.winmls.co... - English.html

http://sound.westhost.com/tsp.htm

 

Jag kunde inte hitta boxen men den boxen så använder jag endast datorn som drivning till boxen och Arta som signalgenerator.



#228

Postad 05 april 2015 - 15:52

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0
Tack för alla tips och länkar! Har kollat igenom en del och börjar få lite bättre grepp om det, nu ska jag bara få tid att fixa allt. Flyttar till hus om två månader så :D


Men jag satt och funderade lite, kanske skulle man tänka om och köra tre vägs istället, låta mina CA22 sköta botten och klämma in ett par Scan Speak 18W 8531G00 som mid istället.
Vad tror ni om det bara sådär på rak arm?

#229

Postad 04 augusti 2015 - 11:36

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Bläää!! Det går inget vidare framåt...

 

Har förvisso inte kommit loss och fått ordnat så jag kan mäta impedansen. Rent matematiskt dock så hamnar ju impedansen på 2,66 Ohm vilket kanske är i lägsta laget.

 

Testade koppla bort den ena basen, med andra ord nu är det en hederlig tvåvägare. Något mer kontrollerat och lite bättre överlag, men fortfarande klent och lite grötigt eller vad man ska säga. Tycker inte att alla instrument och toner framhävs som dom borde.

AC/DC låter ingen höjdare alls :/

 

Vette fan vad jag ska göra... Blir bara trött på det... Börjat fundera på nåt färdigt filter, men jag vet inte vilket eller varifrån man får det.

Tittade lite på Troels Classic 3-way mk2. Funderar på om det kunde bli bra att skaffa hem midbasen och prylar till filterna. Visst nu är det kitet anpassat och han skriver ju att man inte kan byta ut något. Kan kan man ju såklart, frågan är hur det blir....

 

 

Suck!



#230

Postad 04 augusti 2015 - 20:06

Unregisteredb2bcb2c1
  • Unregisteredb2bcb2c1
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Nej nej nej! inget färdigfilter! Om du inte orkar hålla på med passiva komponenter så kanske en minidsp kunde vara rätt väg? 

 

Där kan du ju hur lätt som helst, medan du lyssnar, modda ditt filter till perfektion (typ).



#231

Postad 05 augusti 2015 - 07:12

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Orkar och orkar. Orkar gör jag väl, snarare mina kunskaper som brister...

 

Mmmjoo men då ska man ha ytterligare en pryl som ligger och samlar damm.



#232

Postad 05 augusti 2015 - 09:34

Unregisteredb2bcb2c1
  • Unregisteredb2bcb2c1
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Men om du har ork finns ju alla förutsättningar att lära dig.



#233

Postad 06 augusti 2015 - 08:58

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Jo det är klart, man ska bara fatta allt också, då tar det lång tid, tar det lång tid har jag en tendens att tappa tålamodet och motivationen :P Det märks kanske om man tittar på när denna tråden startades :P

 

Nä men jag blev så trött på det när det lät så jäkla tråkigt när man äntligen efter alla år fick spelat sina högtalare. Och då tyckte jag ändå när jag konstruerade filtret att jag började fatta lite mer och allt såg skitbra ut i simuleringarna, trots det låter det skit. Med andra ord har man inte alls fattat allt det man trodde sig börja fatta...

 

Men var hittar man en sån där minidsp? Den berättar inte komponentvärden för en va? Hade ju varit smidigt om man kunde ställa in så det låter bra och sen få ut komponentvärden så man kan göra ett passivt filter.



#234

Postad 06 augusti 2015 - 09:35

Unregisteredb2bcb2c1
  • Unregisteredb2bcb2c1
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Nej, den berättar ju inte komponentvärden, men du får ett hum om vilken tonkurva du vill att komponenterna ska resultera i.

 

Antingen köper man den från minidsp.com eller så hittar man någon begagnad på t.ex. hifimagasinet.

http://www.minidsp.c...box/minidsp-2x4

 

Man kan tycka att det borde finnas program på datorn som skickar ut ljudet på olika utgångar med delningsmöjligheter mellan dem. Det kan vara värt att titta på det innan du lägger en tusenlapp på en ny pryl.


Redigerat av Unregisteredb2bcb2c1, 06 augusti 2015 - 09:35.


#235

Postad 06 augusti 2015 - 09:43

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Hmmm ok... Ja jag tittade lite på minidsp.com. Men om jag fattar det hela rätt, så kan man bara köra två vägare på 2x4 modellen. Eller massupp[I AM A SPAMMER]r jag det??



#236

Postad 06 augusti 2015 - 09:55

Unregisteredb2bcb2c1
  • Unregisteredb2bcb2c1
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Nej det finns flera plugins att ladda ner till den. Ett är ett 4-vägsfilter.

 

http://www.minidsp.c...ADV plug-in.pdf

 

Fast då kan du iofs bara lyssna på ena högtalaren, men det kanske inte är ett alltför stort problem.


Redigerat av Unregisteredb2bcb2c1, 06 augusti 2015 - 09:56.


#237

Postad 06 augusti 2015 - 13:41

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Huh? Bara lyssna på ena? Varför? Sen vill man väl gärna lyssna på båda??? Jag hajar inte riktigt hur det där funkar...

 

 

Nä jag har kanske dåligt med ork att lära mig ändå. Som sagt har hållit på med det till och från ett bra tag nu och saker blir inte mycket klarare... Då försvinner orken...

 

Lutar mer och mer åt nåt färdigt skit istället!



#238

Postad 07 augusti 2015 - 12:03

Unregisteredb2bcb2c1
  • Unregisteredb2bcb2c1
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Huh? Bara lyssna på ena? Varför? Sen vill man väl gärna lyssna på båda??? Jag hajar inte riktigt hur det där funkar...

 

 

Nä jag har kanske dåligt med ork att lära mig ändå. Som sagt har hållit på med det till och från ett bra tag nu och saker blir inte mycket klarare... Då försvinner orken...

 

Lutar mer och mer åt nåt färdigt skit istället!

En minidsp har 4 st utgångar. Man kan ladda ner olika plugins till den. Ett plugin är ett 4-vägsfilter som du skulle kunna använda till att leka fram ett vettigt filter med en högtalare. Sen översätter du filtret till passiva komponenter tänker jag.

 

När du sen översätter filtret från en högtalare till två skulle du kunna sänka den några dB runt 3 kHz för att öronen höjer upp det registret när ljudet kommer mer från sidan. Du vill lura hjärnan att tro att ljudet kommer framifrån, alltså en sänkning runt 3kHz. Detta kanske skulle kunna åstadkommas om du lägger delningen runt 3 kHz, men särar på basens och diskantens delning något.

 

På vilken punkt är det du inte får till det som du vill? Det kanske du ska börja med att fundera på. 

 

Är det någonting mer än klent i basen som stör? En sluten låda blir aldrig särskilt stark i basen så fortsätt du experimentera med portat...



#239

Postad 07 augusti 2015 - 12:26

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Jo men jag fattar inte varför man inte kan köra två högtalare på 4 utgångar? Eller varje element behöver en egen utgång? Känns väldigt opraktiskt och kanske rentav lite missvisande att bara lyssna på en högtalare?

 

Hmm ok... För en sänkning får man dämpa med motstånd va? Sära på basens och diskantens delning, tex man bryter basen vid 2500 Hz och sparkar igång diskanten vid 3000 Hz? Har jag förstått rätt?

 

 

Ja det är ju dels att basen är klen, låter bättre om man vrider upp basen på stärkaren till full, men ändå klent tycker jag och sen tycker jag inte att det ska behövas. Sen så känns diskant/mellanregister vass och skrikig vid högre volymer emellanåt, det skär liksom i öronen . Framförallt om man kör typ AC/DC men även annars.

 

Att basen inte är så stark som jag hade önskat går ju att lösa, har två st Eminence Lab 12 som jag från början tänkte ha till bion, men där vi bor nu får dom inte plats så jag kommer köra dom till stereon till en början iaf. Men jag tycker ändå att mina Seas borde leverera fan så mycket mer.

 

Som jag nämnde så koppla jag om dom till tvåvägare bara för att testa, kör med den portade lådan där. Nu är ju iofs mest troligt inte avstämningen rätt med tanke på att jag har ändrat lådvolym men inte portlängd.

 

När nya lådor ska byggas tänkte jag gå efter ISDOnline när jag räknar på lådor och portar så förhoppningsvis ska dom kunna leverera lite bättre då. Men filterna känner jag mig inte alls särskilt självsäker på!



#240

Postad 07 augusti 2015 - 13:12

Unregisteredb2bcb2c1
  • Unregisteredb2bcb2c1
  • Beroende

  • 1 393 inlägg
  • 0

Jo men jag fattar inte varför man inte kan köra två högtalare på 4 utgångar? Eller varje element behöver en egen utgång? Känns väldigt opraktiskt och kanske rentav lite missvisande att bara lyssna på en högtalare?

 

Hmm ok... För en sänkning får man dämpa med motstånd va? Sära på basens och diskantens delning, tex man bryter basen vid 2500 Hz och sparkar igång diskanten vid 3000 Hz? Har jag förstått rätt?

 

 

Ja det är ju dels att basen är klen, låter bättre om man vrider upp basen på stärkaren till full, men ändå klent tycker jag och sen tycker jag inte att det ska behövas. Sen så känns diskant/mellanregister vass och skrikig vid högre volymer emellanåt, det skär liksom i öronen . Framförallt om man kör typ AC/DC men även annars.

 

Att basen inte är så stark som jag hade önskat går ju att lösa, har två st Eminence Lab 12 som jag från början tänkte ha till bion, men där vi bor nu får dom inte plats så jag kommer köra dom till stereon till en början iaf. Men jag tycker ändå att mina Seas borde leverera fan så mycket mer.

 

Som jag nämnde så koppla jag om dom till tvåvägare bara för att testa, kör med den portade lådan där. Nu är ju iofs mest troligt inte avstämningen rätt med tanke på att jag har ändrat lådvolym men inte portlängd.

 

När nya lådor ska byggas tänkte jag gå efter ISDOnline när jag räknar på lådor och portar så förhoppningsvis ska dom kunna leverera lite bättre då. Men filterna känner jag mig inte alls särskilt självsäker på!

Jag tycker det låter lite som om diskanten är för stark jämfört med basen, då blir lätt diskanten påträngande utan att det låter så mycket bas om det hela. 

 

Har du någon högtalare du använder som referens som du kan placera på samma ställe? För när det kommer till basåtergivning så spelar placering i förhållande till rummet och rummet självt en stor roll.

 

Man sänker med motstånd, ja. JAg har för mig det påverkar på något annat sätt också runt delningen, men det kanske är överkurs. (jag är inte heller helt på det klara med det här)

 

Ja, av det 4 utgångarna som finns på en minidsp skulle för den här metoden 3 användas – ett till varje element. Det är alltså bara i utvecklingsstadiet du skulle ha användning för dsp:n. 

 

Ja, det var precis så jag menade med att flytta isär delningarna. Men det kan bli problem med fas då. Det bästa är att mäta först för att se vad du har att jobba med. Sen göra en kvalificerad gissning, lyssna, justera, lyssna igen, osv, osv. Kanske mäta lite igen och jämföra med väntat resultat, ta reda på varför det skiljer sig åt från det väntade... 

 

Jag vill också rekommendera, precis som jag såg lite högre upp, en UMIK tillsammans med REW.

 

Vad ett program räknar fram för basport ska också ses som en utgångspunkt mer än någonting absolut korrekt. Man kan ha ett rör (i rätt diameter) som man gör lite för långt och monterar på utsidan av lådan. Sen sågar av små bitar av det till det blir rätt längd. När man har rätt längd är det bara att försöka få det att fungera inne i lådan också. Lådvolym får man nog låta programmet räkna ut om man inte orkar bygga en massa lådor i olika storlekar.

 

Hade du tänkt köra båda basarna i samma utrymme med en avstämning? eller rör det sig om någonting ännu mer komplicerat? 



#241

Postad 07 augusti 2015 - 13:30

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0

Jo så är nog fallet, ska man verkligen behöva dämpa för att slippa skränighet? Eller det kanske botas lite om man får bättre ordning på basen?

 

Just nu sen vi flyttade har jag ingen högtalare som referens, men innan vi flyttade jämförde jag med mina budget Dynavoice F6-EX och dom spelade mycket bättre bas trots budget märke och mindre element.

 

 

Ja man blir kanske tvungen att införskaffa massa mätutrustning.... Det var iofs tanken från början, men mycket av motivationen försvann när det lät så j*vla tråkigt från början... Lagt ner typ 7000 på element och prylar som låter skit, då känner man inte direkt för att lägga ner ytterligare tusenlappar på ännu mer prylar och noll garanti att det blir bra i slutändan ändå.

 

 

Basarna är tänkta att spela i varsitt utrymme med varsin avstämning, dock samma avstämning. Så är även fallet nu. Bortsett från att den ena blev sluten när jag testade att dra ner lådvolymen.



#242

Postad 07 augusti 2015 - 18:09

MattiasBGD
  • MattiasBGD
  • Veteran

  • 2 068 inlägg
  • 0
Mätprogrammet REW är gratis, minidsp och mick landar väl på runt 1700kr om jag minns rätt men jag skulle se det som en investering på den punkten för om du tar dig lite tid och iaf lär dig grunderna så kan du köra dom prylarna till subbarna sen.

Anledningen till att du tar fram rätt delning genom mätningar på endast en högtalare är för att man mäter på ett kort avstånd typ 1meter från baffel och 1meters höjd för att undvika rummets inverkan så mycket som möjligt. Med mätning ser du hur olika delning och branthet på filter med ett knapptryck i minidspn påverkar samverkan mellan elementen. Vissa filterkombinationer kräver fasvändning utav diskanten det syns tydligt.

Diskanten kan du både sänka nivån och sätta delay på i minidspn.

Provlyssning vill man såklart göra i stereo men det kan ju bli problematiskt om man har minidsp 2x4 och en 2.5vägs lösning eller 3vägs men är det 2vägs så räcker ju 2x4.

Redigerat av MattiasBGD, 07 augusti 2015 - 18:22.


#243

Postad 07 augusti 2015 - 18:13

MattiasBGD
  • MattiasBGD
  • Veteran

  • 2 068 inlägg
  • 0
Impedansmätningar är bäst för att pricka rätt med avstämning men ska högtalarna delas mot subbar så är ju sluten låda bäst.

#244

Postad 08 augusti 2015 - 08:17

Unregistered8ac02edf
  • Unregistered8ac02edf
  • Lärjunge

  • 467 inlägg
  • 0
Mjo det är ju klart, en investering... Då kan man ju också få svart på vitt vad det är som gör att det låter si eller så. Eller kanske rättare sagt var det felar när det låter si eller så.
Jag börjar bli otålig, det är nog därför motivationen dalar. Man vill ju bara att dom ska va klara och låta skitbra utan en massa fipplande B)

På vilket vis är impedansmätningar bäst för avstämningen? Skenar impedansen om avstämningen är fel eller?
Har väl inte tänkt dela högtalarna mot basarna, mer bara lägga till basarna som ett komplement. Kan det vara problematiskt?


Vad jobbar du som Mattias? Om man får fråga såklart.

#245

Postad 08 augusti 2015 - 10:28

MattiasBGD
  • MattiasBGD
  • Veteran

  • 2 068 inlägg
  • 0

Ett slutet system har en impedanstopp men när du sätter in en port så får du 2st toppar avstämningen ligger mellan dessa två nya toppar porten avlastar med andra ord i närheten utav element plus lådas resonansfrekvens. Det är inte givet att topparna ska vara exakt lika höga det beror på storleken på låda och om man underavstämmer för att exempelvis möta upp rumsförstärkningen på ett bra sätt. 

 

Om man exempelvis simulerar en avstämning som ger en så rak linje som möjligt ned till avstämning så får man ett skarpt knä när frekvensen väl rullar av detta kan resulterar i "boombas" om jag läst på rätt :) detta iom att porten får jobba på ett väldigt smalt område. Går du för nära den toppen som ligger högre i frekvens så får du en puckel går du närmare den topp som är lägre i frekvens som jobbar porten mjukare över ett bredare område och ger lite mindre output men frekvenskurvan rullar av snällare och möter rummets förstärkning.

 

Har man fått fram dessa två toppar så kan du direkt jämföra dom med winISD eller Basta! och återskapa samma toppar så får du en mer korrekt bild hur resultatet ser ut.

 

 

Jag jobbar som elinstallatör utanför Göteborg :)


Redigerat av MattiasBGD, 08 augusti 2015 - 10:46.


#246

Postad 08 augusti 2015 - 10:48

MattiasBGD
  • MattiasBGD
  • Veteran

  • 2 068 inlägg
  • 0

Exempel.

Här är portens bidrag vid 3st olika avstämningar i 40liter

Bifogad fil  Impedanstoppar olika lådstorlekar portens tillskott.jpg   149,23K   0 Antal nerladdningar

Här är impendanstopparna avstämningen ligger mellan dom.

Bifogad fil  Impedanstoppar olika lådstorlekar.jpg   127,48K   0 Antal nerladdningar

Systemrespons

Bifogad fil  FR olika lådstorlekar.jpg   150,43K   0 Antal nerladdningar

 

 

Avstämningen kommer även påverka grupplöptiden och effekttåligheten i basområdet.


Redigerat av MattiasBGD, 08 augusti 2015 - 10:49.


#247

Postad 08 augusti 2015 - 10:52

MattiasBGD
  • MattiasBGD
  • Veteran

  • 2 068 inlägg
  • 0

Det kan såklart bli mycket större skillnader om man räknat lådvolymen fel eller portdimension och längd men man bör hamna inom en 3-6Hz (uppskattar bara) om man följer simuleringen noga och även tänker på vissa saker men 6Hz fel är ju inte kul...


Redigerat av MattiasBGD, 08 augusti 2015 - 10:52.


#248

Postad 01 september 2015 - 10:27

dewpo
  • dewpo
  • Användare

  • 111 inlägg
  • 0

När diskanten känns vass och skränig är det när du kör portat eller utan portar? Jag ser att du inte angett att programmet skall simulera port resonanser under fliken vent sätt  tube sections till 32 och se vad du får för port resonanser i mellanregistret och uppåt... Nu säger vissa att programmen över driver port resonanserna men jag skulle tro att bästa lösningen är att köra bas/mid elementet i sluten låda och bas elementet portat. Det är i vart fall det som simulerar bäst med nämnda element i min dator. 





1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.