* Officell Tråd - Pioneer SC-LX90 *
Pioneer SC-LX90 (Surroundförstärkare) | 5 | (13) | Inga priser |
Postad 06 juni 2010 - 21:23
Postad 10 juni 2010 - 15:51
"Jag har ingen information om någon uppdatering till din mästerliga Sunano än. När det gäller 3D support så kommer Pioneers Blu-Ray spelare som släpps med 3d ha dubbla HDMI för att kunna koppla ljudet separat till receiver om den saknar stöd för 3D. Jag skulle gissa att om en updatering kommer att info om den släpps runt höst/vinter."
Vi får hoppas helt enkelt...
Postad 24 juni 2010 - 21:56
Är ruskigt nära att slå till på denna best i dagarna.
Vill bara kolla först med er som redan har den hur det egentligen fungerar med begränsningarna över HDMI...? (vilket jag har förstått är det enda negativa som går att hitta på denna)
Vad jag har förstått så skalar den inte upp till 1080p över HDMI, utan endast via analog signal. Men går det då alltså inte heller att komma åt inställningar för stärkaren via HDMI? Dvs att om man vill sitta och pilla med inställningar direkt på Tv'n så blir man alltså tvungen att ha en analog ingång inkopplad?
Annars så ser jag inte det som ngn jättegrej att det bara är "pass through" via HDMI, man kan väl tex låta dvd-spelaren sköta skalningen , lr låta tv'n själv skala upp. Även om det kanske är lite bortkastade resurser med tanke på att bildchipet i denna säkert är av allra högsta klass.
Men är man tvungen att ha en analog signal inkopplad bara för att kunna se vad man gör i menyerna så är det ju riktigt dåligt...
Mvh grover76
Postad 24 juni 2010 - 23:14
Sen så går det även via HDMI. Jag har inte några analoga kablar utan endast HDMI och för min del har det inte varit några problem alls med OSD.
Postad 25 juni 2010 - 06:50
Lutar mot att det bär av till Media markt i Skövde på söndag. Ska bjuda lite på deras demoex tänkte jag.
Tackar för svaret!
Ps; Sjukt grymt galleri du hade btw!!
Redigerat av Unregisteredfe46967e, 25 juni 2010 - 06:52.
Postad 25 juni 2010 - 08:52
Tack så mycket!
Postad 26 juni 2010 - 16:15
Jag är supernöjd om jag får ner "min" till ca 45...
En sak till som jag tänkte på... Är det troligt att jag kommer kunna få ut så mkt av att uppgradera i min situation? Kör Canton Vento som högtalare atm. som drivs av en Yamaha RX-V2600. Har ett lyssningsrum på ca 17-18 kvm. Bor dessutom i lägenhet så att spela mkt högre än vad jag gör just nu lär inte bli aktuellt.
Vad jag undrar är alltså lite om man kan räkna med bättre ljud även vid lägre volymer vid en sådan här stor förstärkar-uppgradering, eller är man tvungen att kunna fläska på lite för att bli "nöjd"? Kan tillägga att jag inte har ngn möjlighet att låna hem och prova själv...
Kom igen, peppa mig till köp nu!
/grover76
Postad 27 juni 2010 - 00:52
Postad 27 juni 2010 - 16:58
Prutade ner Media markts demo-ex till 40k, och det var givetvis ett bättre pris än vad min tveksamma karaktär kunde motstå.
Första frågan dök upp direkt... När man ska välja vilken högtalaruppsättning man vill ha och tänker köra 5.1, väljer man då 5.2 bi-amp setupen isf?? Kan dock tyvärr bara bi-ampa frontarna... "Förstår" då recievern själv att man inte kör bi-amp på dom övriga, lr ska man välja ngt annat setup-läge?? (typ 7.1)
Lite rörigt kanske, men en liten "mini-guide" i hur man på bästa sätt ska koppla in ett 5.1 system (med möjlighet till bi-amp endast på frontarna) vore grymt uppskattat!
/grover76
Edit: Alla tips som underlättar installationen (inkl inställningar) är extremt välkomna! Visst kan man sitta å plöja manualen i timtal (vilket jag fullständigt avskyr), men inget som går att få ut av den går ens att jämföra med tipsen man kan få av er som har haft den ett tag!
Bifogad fil(er)
Redigerat av Unregisteredfe46967e, 28 juni 2010 - 00:17.
Postad 27 juni 2010 - 21:29
Redigerat av Unregisteredd3223510, 27 juni 2010 - 21:31.
Postad 29 juni 2010 - 18:52
Här var det inte lätt att få hjälp minsann... Men det är väl som ngn skrev tidigare att det kanske inte är så många i vårt avlånga land som sitter på detta monster.
Men skam den som ger sig... Efter att man har kört auto MCACC, är det då ngt som är "standard" att man ändrar på??
Läste nånstans att den gör ett par saker fel, men var det var förstod jag aldrig...
MCACC ställde nivåerna på högtalarna väldigt märkligt iaf, typ -7,8 db på alla kanaler. Men det var ju lätt fixat iofs.
Såg bla att det fanns två lägen för swr att välja, typ normal och plus lr nåt... Nån som vet vad det gör för skillnad? Hittade inget om det i manualen iaf.
Postad 29 juni 2010 - 21:26
MCACC AVSForum
MCACC AV Forums
Och här är en bra tråd om SC-LX90
Redigerat av HkanW, 29 juni 2010 - 21:29.
Postad 30 juni 2010 - 01:36
Dock så var den andra alldeles för lång. Och för att inte tala om AVS officiella Susano-tråd, "bara" 125 sidor atm, urk...
Postad 30 juni 2010 - 05:52
Bilder kommer snart...
Här var det inte lätt att få hjälp minsann... Men det är väl som ngn skrev tidigare att det kanske inte är så många i vårt avlånga land som sitter på detta monster.
Men skam den som ger sig... Efter att man har kört auto MCACC, är det då ngt som är "standard" att man ändrar på??
Läste nånstans att den gör ett par saker fel, men var det var förstod jag aldrig...
MCACC ställde nivåerna på högtalarna väldigt märkligt iaf, typ -7,8 db på alla kanaler. Men det var ju lätt fixat iofs.
Såg bla att det fanns två lägen för swr att välja, typ normal och plus lr nåt... Nån som vet vad det gör för skillnad? Hittade inget om det i manualen iaf.
Hej
Enligt ett repatage i bild & ljud hemma så tycker dom att man ska "låta bli allt som rumskorrektionen har gjort, bortsett från avstånden och ljudnivåerna till varje kanal. Bort med korrektion av stående ljudvågor, nollställ alla EQ-inställningar och stäng av faskorrektionen"
personligen tycker inte jag att det blir bättre....men jag brukar köra en MCCACC och sedan kopiera den till mccacc 1 ,2 ,3 där jag stänger av och nollställer på vissa!!sedan är det bara och hoppa mellan 1.2.3 å lyssna vad som låter bäst!!!efter att kört
MCCACC ställer jag alltid upp nivåerna....jag höjer bakhögtalarna mer än frontarna när jag kör film eftersom dom står långt bak!!
Du får mer bastryck med plusläget ,sen är det plus 2 om du använder 2 subar...jag ställer min på plus 1 ,tycker det blir bäst!
//Micke
Postad 30 juni 2010 - 13:32
Sådana tips/erfarenheter är guld värda! Ska sätta mig och testa hårt i kväll nu.
Behöver väl knappast nämna att det är min första Pioneer-stärkare, därav är man helt grön på MCACC...
Redigerat av Unregisteredfe46967e, 30 juni 2010 - 13:35.
Postad 30 juni 2010 - 20:58
Dock så har ett nytt problem uppstått... Jag får det verkligen inte att fungera med att skicka HD-ljud som bitstream från Ps3an. Måste missat någon väldigt enkel inställning lr nåt... Kör jag ljudet som PCM från Ps3an så fungerar det, men självklart vill jag ju köra bitstream och låta stärkaren koda ljudet.
Men som sagt, jag får bara vanligt DTS resp DD när jag skickar som bitstream. Vad har jag missat?? Orkar verkligen inte plöja igenom den enorma AVS-tråden...
En annan grej som jag inte får ordning på är hur man får den att komma ihåg vilket ljudprogram man har valt??
Om jag tex. tittat på BD och väljer ljudprogrammet THX Ultra 2 och sedan stänger av filmen så hoppar den alltid tillbaka till THX Surround istället när man sedan återupptar spelningen. Grymt störande, den borde ju komma ihåg vilket program man hade valt senast tkr man...
Mkt tacksam för hjälp!! /grover76
Postad 30 juni 2010 - 21:09
Postad 30 juni 2010 - 23:22
Dock så har ett nytt problem uppstått... Jag får det verkligen inte att fungera med att skicka HD-ljud som bitstream från Ps3an. Måste missat någon väldigt enkel inställning lr nåt... Kör jag ljudet som PCM från Ps3an så fungerar det, men självklart vill jag ju köra bitstream och låta stärkaren koda ljudet.
Mkt tacksam för hjälp!! /grover76
Har du PS3 slim ? då ska det gå att köra bitstream,har du den äldre PS3 så kan du bara köra PCM.
Postad 01 juli 2010 - 00:18
Har du PS3 slim ? då ska det gå att köra bitstream,har du den äldre PS3 så kan du bara köra PCM.
Ahh, det visste jag ju egentligen... Tack för att du påminde mig så att man slapp att felsöka i timtal helt i onödan!
Ang minnet för ljudprogram så blir jag mkt förvånad om det inte finns öht, det borde väl vara standard på typ alla recievers tkr man...
Postad 03 juli 2010 - 11:29
Citerar från manualen: "When you select STEREO, you will hear the source through just the front left and right speakers (and possibly your subwoofer depending on your speaker settings).
Att suben inte "kickar in" i direct och pure direct är ju givet, men i STEREO-läget kan jag absolut inte förstå att den inte är med? Och alla surround-lägen är såklart uteslutet vid 2-kanals musiklyssning.
Det sjuka är att jag nästan kan svära på att suben gick igång för ett par dagar sen i STEREO-läget, men nu blir jag ju jäkligt osäker då den idag absolut inte vill vara med... Kan jag ha kommit åt ngn inställning som har avaktiverat detta? Satt å pillade lite i går kväll iofs men jag kan inte se att jag ändrat ngt som skulle ha påverka detta...
Postad 03 juli 2010 - 13:13
Det är en hel del att lära sig hur man ska kunna nyttja maskinen fullt ut.
Men om du går in på sidan...36 på Manualen finns det en knapp som har flera lägen....Stereo/F.S.SURR.
Using Front Stage Surround Advance.
The Front Stage Surround Advance function allows you to
create natural surround sound effects using just the front
speakers and the subwoofer.
Men jag använder Subben via sub ingång och front högtalar utgångarna +/- och ställer in Subben i det läge jag vill att den ska jobba exempel på från början av 80 -50 Hertz och neråt.
Då kan man använda Subben i Pure läget vilket jag vill men det är inte alla basar som går att koppla på det sättet.
Ett bra exempel är när man spelar Guitar Hero Metallica då vill man att DD-18 ska pumpa HÅRT.....
Lycka till...
Roger
Postad 05 juli 2010 - 00:53
Hej grover76....Grattis till din Susano !
Det är en hel del att lära sig hur man ska kunna nyttja maskinen fullt ut.
Men om du går in på sidan...36 på Manualen finns det en knapp som har flera lägen....Stereo/F.S.SURR.
Using Front Stage Surround Advance.
The Front Stage Surround Advance function allows you to
create natural surround sound effects using just the front
speakers and the subwoofer.
Men jag använder Subben via sub ingång och front högtalar utgångarna +/- och ställer in Subben i det läge jag vill att den ska jobba exempel på från början av 80 -50 Hertz och neråt.
Då kan man använda Subben i Pure läget vilket jag vill men det är inte alla basar som går att koppla på det sättet.
Ett bra exempel är när man spelar Guitar Hero Metallica då vill man att DD-18 ska pumpa HÅRT.....
Lycka till...
Roger
Tjena!
Glädjer mig att höra att man inte är ensam på forumet om att vara +30 och gilla GH: Metallica!
On topic igen. Kanske inte var så tydlig i mitt förra inlägg, hade ju såklart provat med alla dom tre STEREO-lägena som det står om på sid 36... (även The Front Stage Surround Advance)
Hur som helst så verkar det som att så länge man har frontarna på LARGE och SWR på YES så så går ingen signal till SWRn öht. Kör man multikanal däremot så kickar SWRn in, även fast man har LARGE. Lite rörigt kanske...
För att svara på min egen grundfråga så kom jag till slut fram till att när det gäller två-kanal så är man tvungen att välja antingen SMALL på frontarna, lr LARGE, fast då med PLUS på SWRn, för att få med SWRn. Dock så upplevde jag att det nästan blev _för_ mkt bas i PLUS-läget.
Har aldrig velat sätta frontarna som SMALL förut, men iom detta så blev jag ju tvungen att prova. Och faktiskt så lät det riktigt, riktigt bra efter lite meck med inställningar osv. Valde att dela vid 80 Hz då jag tyckte det lät bäst.
Har haft tankarna på att prova att köra frontarna genom SWRn (precis som du gör) för att kolla hur det låter när man kan få med den vid pure direct också, och det ska helt klart testas framöver.
Postad 16 juli 2010 - 17:45
När jag spelar upp analogt från squeezeboxen på lite högre volymer börjar det att blinka "ANOLOG INPUT OVER" från displayen. (som en slags varningssignal att man spelar för högt typ).
Och då har jag ändå inte fläskat på direkt tkr jag. Mkt konstigt att den varnar öht, borde ju gå att kräma på rätt så ordentligt med denna. Nä, det måste vara annat som är fel känns det som...?
Det enda jag har hittat ang. detta är en som frågar om det på AVSs forum:
Fråga: need some help here...
when I play cd through my oppo-bdp via analog to the susano, it get this 'analog input over' that keeps flashing on the susano. It goes away when I hit the A.ATT button on the controller which reduces analog loudness.
Anyone get this problem and have a solution around it? I rather not have to use A.ATT as I like to keep the volume constant from all inputs.
Svar: blueweed,
Yes, I've seen the over light very occasionally on the multichannel analog in's due to using them for a legacy quad receiver's preamp outputs. The answer for me was to turn the volume down on the quad receiver
I just so happen to have the oppo 83 manual and it says you can use the volume controls on the Oppo's remote to adjust its analog out's. It's on pg 27:
Apparently, the Oppo analog output voltage is high enough that it's pushing the limits for normal preamp input levels.
I would think tweaking the volume on the Oppo would be a lot easier than having to fiddle around in the susano's menu to activate its analog attentuator. Play something loud and lower the player volume until the over light doesn't light up....that's exactly how I handle my quad receiver.
Nice touch that Oppo provides a volume control....vast majority of any kind of optical player don't, including Pioneer's. Of course, Pioneer probably designed their players so that output levels don't exceed their receiver's max input level It's obvious Oppo put that in there so that the player could be mated with any kind of system.
Anyway, I think this will solve it for you.
If it doesn't or I've mis-interpreted the Oppo manual, you know where to find us
ss9001
Steve
Jag är inte riktigt hundra på hur han menar i svaret? Svaret är ju väldigt inriktat mot att man använder just Oppo också... Tolkar det som att man ska sänka volymen i Oppon typ, men det hjälper ju knappast mig som spelar upp med Squeezebox... Någon som kan hjälpa mig??
/grover76
Redigerat av Unregisteredfe46967e, 16 juli 2010 - 23:51.
Postad 17 juli 2010 - 15:05
Nån måste ju hålla liv i den här tråden...
När jag spelar upp analogt från squeezeboxen på lite högre volymer börjar det att blinka "ANOLOG INPUT OVER" från displayen. (som en slags varningssignal att man spelar för högt typ).
Och då har jag ändå inte fläskat på direkt tkr jag. Mkt konstigt att den varnar öht, borde ju gå att kräma på rätt så ordentligt med denna. Nä, det måste vara annat som är fel känns det som...?
Det enda jag har hittat ang. detta är en som frågar om det på AVSs forum:
Fråga: need some help here...
when I play cd through my oppo-bdp via analog to the susano, it get this 'analog input over' that keeps flashing on the susano. It goes away when I hit the A.ATT button on the controller which reduces analog loudness.
Anyone get this problem and have a solution around it? I rather not have to use A.ATT as I like to keep the volume constant from all inputs.
Svar: blueweed,
Yes, I've seen the over light very occasionally on the multichannel analog in's due to using them for a legacy quad receiver's preamp outputs. The answer for me was to turn the volume down on the quad receiver
I just so happen to have the oppo 83 manual and it says you can use the volume controls on the Oppo's remote to adjust its analog out's. It's on pg 27:
Apparently, the Oppo analog output voltage is high enough that it's pushing the limits for normal preamp input levels.
I would think tweaking the volume on the Oppo would be a lot easier than having to fiddle around in the susano's menu to activate its analog attentuator. Play something loud and lower the player volume until the over light doesn't light up....that's exactly how I handle my quad receiver.
Nice touch that Oppo provides a volume control....vast majority of any kind of optical player don't, including Pioneer's. Of course, Pioneer probably designed their players so that output levels don't exceed their receiver's max input level It's obvious Oppo put that in there so that the player could be mated with any kind of system.
Anyway, I think this will solve it for you.
If it doesn't or I've mis-interpreted the Oppo manual, you know where to find us
ss9001
Steve
Jag är inte riktigt hundra på hur han menar i svaret? Svaret är ju väldigt inriktat mot att man använder just Oppo också... Tolkar det som att man ska sänka volymen i Oppon typ, men det hjälper ju knappast mig som spelar upp med Squeezebox... Någon som kan hjälpa mig??
/grover76
Jag har inte varit med om det med min Susano, men menar han inte bara att utsignalen är för hög från Squeezeboxen. Prova sänk volymen på själva Squeezeboxen och låt den stå i något mittläge, bara så den inte är maxad.
Volymen ska ju alltid justeras i Susanon ändå.
Postad 20 juli 2010 - 00:57
Prova sänk volymen på själva Squeezeboxen och låt den stå i något mittläge, bara så den inte är maxad.
Haha, ja ibland är det enkelt... Var så fokuserad på att "felet" låg hos Susanon att jag totalt hade glömt bort att squeezeboxen har en egen volymkontroll. Och mkt riktigt så stod den på max. Sänkte till hälften ungefär och vips så gick det att kräma på med Susanon igen!
Tnx!
Postad 22 juli 2010 - 07:21
Speciellt när man köpte en för bara tre veckor sedan... Tror ni att det kommer att påverka dom svenska priserna inom den närmsta tiden? Från 7000$ till 4000$ är ju en gigantiskt sänkning iaf. Funderar på att kolla om det går att utnyttja öppet köp och lämna tillbaka den. Skulle den sänkas dramatiskt i pris, även i Sverige, inom den närmsta tiden så väntar jag hellre och köper den igen isf...
Hur ska man tolka den här dramatiska sänkningen i övrigt tkr ni? Kan det vara ett nytt flaggskepp på gång redan mån tro?? Tkr att det låter väldigt tätt inpå Susanon iofs...
Postad 22 juli 2010 - 14:57
Varför gör inte fler som jag och skaffar kort genom Swedbank (MER-tjäns) där man har 90 dagars prisgaranti på kortet.
Jag har sparat många tusenlappar på detta...
Det kommer säkert en ny framöver, dock inte så extremt förändrad utan bara lite nyheter.
Jag mailade ang LX90 för någon månad sedan och frågade om nytt firmware och de svarade då att det kunde komma någon under årets sista månader, men inget var klart.
Postad 06 november 2010 - 00:28
Postad 07 november 2010 - 07:55
Då fick jag svaret att det troligtvis skulle komma ut en ny firmware under senhösten.
Vad exact denna skulle medföra visste man inte...
Postad 12 november 2010 - 12:36
Undrar om skillnaden är stor från Lx82 mot Susanon?
någon som har kollat och lyssnat side by side?!::.
Postad 27 januari 2011 - 09:57
Postad 27 januari 2011 - 17:30
Då sade de att det troligtvis kommer en ny firmware under senhösten typ November eller December.
Men som du skriver så har det ju inte dykt upp något sådant.
Vi får bara hoppas att de gör något för oss befintliga kunder av denna maskin...
Jag har skrivit här tidigare om min kontakt med Pioneer ang firmware till LX90.
Då sade de att det troligtvis kommer en ny firmware under senhösten typ November eller December.
Men som du skriver så har det ju inte dykt upp något sådant.
Vi får bara hoppas att de gör något för oss befintliga kunder av denna maskin...
Postad 28 januari 2011 - 13:30
Postad 28 januari 2011 - 16:40
Jag har iallafall bestämt mig nu och det blir en beställning på en LX83 och en LX54 i nästa vecka.
Postad 28 januari 2011 - 18:10
Jag kommer troligen att behålla min LX90 - i garaget som pall för att nå till de höga hyllorna. Skämt åsido blir det nog svårt att sälja en sådan pjäs för ett "rimligt" pris så den hamnar nog i garaget iallafall (dit alla andra utdaterade biorumsprylar hamnat- frun är naturligtvis måttligt nöjd).
Om du har dåligt med plats i garaget så kan du få förvara den i mitt vardagsrum om du vill
Postad 15 maj 2011 - 18:59
Redigerat av Unregistered1425, 15 maj 2011 - 19:00.
Postad 15 maj 2011 - 21:15
Rent mentalt är det en katastrof . Jag är egentligen ingen audiofil så jag är fel person att fråga. När jag jämförde dem med varandra i biorummet lät LX83 lite "plattare" när man körde vissa filmer (särskilt konserter) och DVD-Audio. Sedan har LX90:an 10 kanaler vilket är svårt att matcha. Dock behöver jag egentligen bara 7 kanaler så det är lite overkill för min set-up. Skulle vara kul om de satte ihop en LX91:a. Tydligen så vill de avvakta utvecklingen av 3D (läs HDMI 1.4) innan de gör något av det projektet. Att LX90 ska få HDMI 1.4-stöd är tydligen lika avlägset som bostadsrätter på Pluto.Hur tycker du Pioneer LX 83 står sig mot din gamla trotjänare?
Postad 15 maj 2011 - 21:26
Rent mentalt är det en katastrof . Jag är egentligen ingen audiofil så jag är fel person att fråga. När jag jämförde dem med varandra i biorummet lät LX83 lite "plattare" när man körde vissa filmer (särskilt konserter) och DVD-Audio. Sedan har LX90:an 10 kanaler vilket är svårt att matcha. Dock behöver jag egentligen bara 7 kanaler så det är lite overkill för min set-up. Skulle vara kul om de satte ihop en LX91:a. Tydligen så vill de avvakta utvecklingen av 3D (läs HDMI 1.4) innan de gör något av det projektet. Att LX90 ska få HDMI 1.4-stöd är tydligen lika avlägset som bostadsrätter på Pluto.
Presis varför man inte ska köpa top of the line, omodernt efter 3 år.
Och värdet har tappat minst 50 %
Klantigt att Pioneer inte bygger en sådan pjäs moduluppbyggd.
Förvisso skiter jag i 1,4 stöd mm 3D går helt bort för mig.
Postad 19 januari 2015 - 22:56
Postad 23 november 2016 - 19:58
Då jag helst inte vill byta ut min undrar jag ifall någon vet ifall man kan koppla in någon form av decoder så att man kan ta delgav atmos utan att byta "ner" sig?
Postad 23 december 2016 - 18:29
Men gissar att den kommer dra ner på ljudkvaliten
Lx90 är vad jag förstått fortfarande efter alla dessa år en ytterst välljudande förstärkare?och att bara byta för att få atmos lär straffa sig om man inte gräver djupt i börsen
Jag har själv köpt mig en lx90 eftersom jag är ute efter bra ljud och varesig 3d eller atmos är av intresse samt att 4k går att ordna utan att blanda in förstärkaren
Men hurvida en uppgradering till ny förstärkare eller ej kanske någon här på forumet kan säga något om?
Postad 24 december 2016 - 19:30
Någon som bytt ut denna mot en 901:à och i så fall hur lyder era omdömen?
Då jag helst inte vill byta ut min undrar jag ifall någon vet ifall man kan koppla in någon form av decoder så att man kan ta delgav atmos utan att byta "ner" sig?
Rent spontant så tror jag susanon låter bättre, 1440w vs 880w exempelvis, om man tittar på uppbyggnaden av susano som verkligen är av en annan klass, och vad har hänt i utveckligen igentligen, exempelvis dacen som sitter i susano wolfson 8741 är fortfarande i top
Jag ser snarare att ny produkter idag är byggda för att bli så billiga som möjligt, susanon byggdes nog för att skicka upp pioneers märke på tapeten, pioneer såg nog hela projektet susano som reklam och inte någon vinst maskin
Men köp gärna en 901:a och jämför, tror du blir besviken när det gäller ljudkvaliten?
Postad 04 februari 2017 - 22:44
Är det någon som har en SC LX-901 i användning som kanske vill berätta lite hur den är och funkar!? Gärna bilder också om så orkar!
0 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar