[Unregisterede3e9db38]

• 0

Vad är det för skillnad på en cd och en dvd när det gäller att spela upp cd-skivor? eller en ps3a för den delen... Man har ju hört att cd-spelare är bättre på just den saken. Men varför är den det? Har det med mer än bara DACen att göra? För isåfall skulle man väl kunna gå runt detta med att koppla digitalt till receivern? Men isåfall, vad är det för vits med att ha en svindyr cd om man har en riktigt grym receiver? Rent ljudmässigt och inte byggkvaliten då...

Kanske själva optiska uppspelningen skiljer sig? Eller sker det trots allt en omvandling eller nåt även om man kör digitalt till en annan DAC?

Kan man rent av ha bara en ps3a som spelar cd, dvd och blu-ray som man då dessutom kan spela spel på, utan att förlora nämnvärt på det?

//Richard

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Ingen som vill svara?

[hultin]

• 0

Tja - skillnader? En del hävdar att en DVD är lika bra som en renodlad CD på just CD - t.ex. har Pioneer 668 m.fl. fått goda recensioner, likaså Onkyos 403/404/405. (Harmony Design rekommenderar en Onkyo DVD som transport till deras egen DAC som en lösning för just CD-uppspelning). Tyvärr kan jag inte ge empiriska data eftersom jag inte har jämfört...
Edit - Kom just på att det har jag ju... En Samsung DVD-E232 som kostade nån tusenlapp när den kom och sedan också en billig dvd från ÖB - typ 275:- (vill inte ha en dyr för flickornas tittande på dvd...den nöts rätt hårt...). Jämfört med en CD så står sig båda slätt. Den cd jag har hemma som kostade 4-5k för 15 år sedan har spöat bägge utan att anstränga sig...
Dock har jag inte jämfört med en dvd som sägs ha bra ljudkretsar - vilket skulle kunna vara intressant.
Som vanligt är det mer än bara DAC:en som spelar roll. Mekaniken - dvs hur stabil är avläsningen, hur ser de analoga kretsarna ut, hur bra är det digitala utgångssteget... Allt kostar pengar och oftast får du vad du betalar för....

Redigerat av hultin, 13 March 2008 - 20:29.

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Ok det var trevligt att höra, eller otrevligt beroende på hur man ser det När du jämfört, har det varit digitalt kopplat då?

[hultin]

• 0

Det har varit både och.
Dvs jag har kunnat koppla både cd:n och dvd:n både digitalt och analogt. Listat i ordning efter upplevs ljudkvalite så skulle det bli:
4 - SÄMST - DVD kopplat analogt
3 - MINDRE DÅLIGT - DVD kopplat digitalt (optiskt)
2 - OK LJUD - CD kopplad digitalt (koax)
1 - BÄST LJUD - CD:n kopplad analogt

Allt inkopplat till en Yamaha RX-V450 vidare till ett par Klipsch KG 2.2 + Jamo aktiv sub.

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Det var ju intressant att det blev bätte ljud ur cdn hur du än kopplade dvdn. Då har man fått sig en tankeställare iaf om hur det fungerar... Tackar för att du delat med dig av dina erfarenheter

Förresten, var det stor skillnad på dvdn och cdn när du kopplade båda digitalt? De hamnade trots allt efter varandra i rangordningnen. Om inte så ger det ju en annan bild av det hela.

[hultin]

• 0

Jag kommer inte ihåg....tyvärr. Det var ett bra tag sedan, och eftersom jag tyckte att det ändå lät bäst med CD:n kopplad analogt tog jag bort den digitala kabeln mellan cd och förstärkare....
Låna hem en bra cd så att du kan jämföra (typ AA MCD203, Cambridge 640 eller HK HD970 eller något liknande).

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Nu är jag inte i köpartagen, utan har precis införskaffat mig en cambridge dvd som står för underhålningen. Men jag tänkte bara att man kunde räta ut några frågetecken

[Ageve]

• 0

3 - MINDRE DÅLIGT - DVD kopplat digitalt (optiskt)
2 - OK LJUD - CD kopplad digitalt (koax)

Du är väl medveten om att det inte är någon skillnad mellan dessa båda? (förutsatt att båda är bitkorrekta, vilket i
stort sett alla spelare är).

Att det bara blir "ok" ljud när du ansluter spelaren digitalt beror isåfall på att förstärkaren har dålig D/A-
omvandlare.

Nja, jämförelsen ovan är ungefär lika givande som "bil är bra, båt är dåligt". När det gäller den analoga prestandan
så är det ju inte på långa vägar en rättvis jämförelse. CD-spelare för 4-5000kr vs DVD för 1000kr?

Att CD-spelaren dessutom kostade 4-5000kr för 15 år sedan, betyder ju att den med stor sannolikhet hade varit
betydligt dyrare idag, kanske 7-8000kr?

Det finns många bra CD-spelare från början av 1990-talet. Vad är det för en spelare du har?

Redigerat av Ageve, 15 March 2008 - 19:23.

[hultin]

• 0

3 - MINDRE DÅLIGT - DVD kopplat digitalt (optiskt)
2 - OK LJUD - CD kopplad digitalt (koax)

Du är väl medveten om att det inte är någon skillnad mellan dessa båda? (förutsatt att båda är bitkorrekta, vilket i
stort sett alla spelare är).

Fullt möjligt - men om alla spelare är lika (bitkorrekta) varför uppmuntas man att byta det digitala utgångssteget i cd-spelarna? T.ex. Harmony Design (jo, jag vet - han vill tjäna pengar...). Men jag håller fast vid att det ÄR skillnad i ljudkvalite mellan transporter (men jag vill inte ha en separat diskussion i den här tråden om det...)

Att det bara blir "ok" ljud när du ansluter spelaren digitalt beror isåfall på att förstärkaren har dålig D/A-
omvandlare.

Ja - eller att det är skillnad i det digitala utgångssteget mellan de båda.

Nja, jämförelsen ovan är ungefär lika givande som "bil är bra, båt är dåligt". När det gäller den analoga prestandan
så är det ju inte på långa vägar en rättvis jämförelse. CD-spelare för 4-5000kr vs DVD för 1000kr?

Att CD-spelaren dessutom kostade 4-5000kr för 15 år sedan, betyder ju att den med stor sannolikhet hade varit
betydligt dyrare idag, kanske 7-8000kr?

Det finns många bra CD-spelare från början av 1990-talet. Vad är det för en spelare du har?

Jag har en Rotel RCD965BX-LE från 1993. Fast jag håller fast vid att jämförelsen kan göras, med tanke på att många (inte i den här tråden dock) envist hävdar att en cd från 90-talets början står sig slätt mot en modern dvd. Om nu utvecklingen har gått framåt så borde alltså en modern dvd låta i alla fall lika bra som en gammal cd...
Eller - man kan tycka att en cd för 4-5k idag borde låta bättre än min gamla cd, med tanke på utvecklingen dvs att kretsar blir billigar - att utvecklingen går framåt... Men tyvärr kan jag inte se det ännu, den enda cd av de som varit hemma på besök som jag skulle kunna tänka mig att köpa hem är

Mvh
Andreas

[Unregisterede3e9db38]

• 0

3 - MINDRE DÅLIGT - DVD kopplat digitalt (optiskt)
2 - OK LJUD - CD kopplad digitalt (koax)

Du är väl medveten om att det inte är någon skillnad mellan dessa båda? (förutsatt att båda är bitkorrekta, vilket i
stort sett alla spelare är).

Fullt möjligt - men om alla spelare är lika (bitkorrekta) varför uppmuntas man att byta det digitala utgångssteget i cd-spelarna? T.ex. Harmony Design (jo, jag vet - han vill tjäna pengar...). Men jag håller fast vid att det ÄR skillnad i ljudkvalite mellan transporter (men jag vill inte ha en separat diskussion i den här tråden om det...)

Att det bara blir "ok" ljud när du ansluter spelaren digitalt beror isåfall på att förstärkaren har dålig D/A-
omvandlare.

Ja - eller att det är skillnad i det digitala utgångssteget mellan de båda.

Den här diskussionen tycker jag passar väldigt bra i den här tråden, då det var precis vad jag undrade Är det verkligen någon skillnad på digitala utgångssteg? Jag menar, det går ju digitalt -> digitalt, och blir väl ingen förlust där? Såvida man inte har någon riktigt kass maskin med bitfel, men finns ens såna idag?

//Richard

[Unregistered1412]

• 0

Den här diskussionen tycker jag passar väldigt bra i den här tråden, då det var precis vad jag undrade Är det verkligen någon skillnad på digitala utgångssteg? Jag menar, det går ju digitalt -> digitalt, och blir väl ingen förlust där? Såvida man inte har någon riktigt kass maskin med bitfel, men finns ens såna idag?

//Richard

Hejsan Richard. Jag skulle vilja påstå det är väldigt svårt, om inte omöjligt, att hitta en så dålig CD eller DVD spelare idag som har någon skillnad via den digitala utgången. Visst, det kan finnas men chansen är större att man hittar en som inte påverkar ljudet.
Jag skulle vilja påstå att det är endast i undantagsfall man hör någon skillnad mellan CD och DVD spelare. Vid vanlig ljudvolym så är det föga liten chans att höra skillnad, vilket flera blindtester visat.

Mvh
Ljudkvalite

[mr-välljud]

• 0

Det finns tekniska skillnader som är av vilkt, än så länge.

1. Nätdelen.
En DVD har som regel switchad nätdel av billiig kvalite. Switchad nätdel är prestandamässigt överlägsen traditionell nätdel förutsatt att man lyckas lösta problematiken med störning i HF registret. Detta krävet dock en rätt dyr kostnad och infinner sig icket på normala till halvfyra dvd-avspelare. Medan en CD alltid har vanliga nätdelar och därmed en betyligt mindra störningsrisk.

2. Analogdelen.
Som regel är analogdelen betyligt mer påkostad än hos en normal dvd vilket ger förutsättnignar till bättre digital till analog omvandling.

Som svar på Ageve så vill jag tillägga att HF störningar får du även del av genom att använda en DVD som drive. Alltså finns det teknisk, på papper, bättre förutsättnign att bruka en CD som digitalkälla.

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Det finns tekniska skillnader...
1. Nätdelen.
2. Analogdelen.

1. Det visste jag inte... Är det den enda generella skillnaden menar du? Ingen skillnad i digitala utgångssteget som hultin nämt?

2. DAC spelar väl ingen som helst roll om man kopplar digitalt till stärkaren som får avkoda alllt?

[hultin]

• 0

DAC spelar ingen roll om du tar ut signalen digitalt (före omvandling i CD/DVD).

Huruvida den digitala utgången spelar roll eller inte överlåter jag åt andra att reda ut det tekniska - jag vet vad jag hörde (dvs - skillnad mellan spelare), sedan får andra göra sin egen tolkning/värdering av detta.

Men om det digitala utgångssteget inte spelar någon roll - varför skriver då Harmony Design att man rekommenderar att det byts ut för mesta välljud? (Förutom det självklara att de vill tjäna pengar...)
Även andra företag gör modifieringar av det digitala steget i cd/dvd/sb3...ex. Boulder Cables bara för att ta ett.ur mängden...

[Ageve]

• 0

Som svar på Ageve så vill jag tillägga att HF störningar får du även del av genom att använda en DVD som drive. Alltså finns det teknisk, på papper, bättre förutsättnign att bruka en CD som digitalkälla.

Va? Näe.

Om spelaren kan skicka rätt ettor och nollor vid rätt tillfälle, via toslink, så har den klarat sin uppgift.

Av de spelare jag har testat så har ~95% varit bitkorrekta. Tittar man på mätningar av jitter så ligger mer än
90% av spelarna, oavsett prisklass, under 500 pikosekunder.

En sampling vid 44100Hz varar i 22675736 pikosekunder (~22,7 miljoner pikosekunder).

0.000 000 000 001 x 22675736 = 0,000022675736

0,000022675736 x 44100 = 0,9999999576 dvs ~ 1 sekund.

[Isaac]

• 0

Av de spelare jag har testat så har ~95% varit bitkorrekta. Tittar man på mätningar av jitter så ligger mer än
90% av spelarna, oavsett prisklass, under 500 pikosekunder.

Vilken typ av jitter?

[Ageve]

• 0

Av de spelare jag har testat så har ~95% varit bitkorrekta. Tittar man på mätningar av jitter så ligger mer än
90% av spelarna, oavsett prisklass, under 500 pikosekunder.

Vilken typ av jitter?

Rotel RCD-06 (44,1kHz, 16bit):
 32430048731.png   5.33K   0 Antal nerladdningar

Denon DVD-3910 (44,1kHz, 16bit):
 total_jitter_31777768117.png   5.38K   0 Antal nerladdningar

Naim CD555 (44,1kHz, 16bit):
 32296877993.png   5.14K   0 Antal nerladdningar

Rotel RCD-06 kostar 5000kr.
Denon DVD-3910 kostade 12000kr.
Naim CD555 kostar 225 000kr.

Notera att det finns en DVD-spelare i listan

Redigerat av Ageve, 18 March 2008 - 04:06.

[mr-välljud]

• 0

Vad utläser du ur denna information?

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Jag hänger inte heller riktigt med hur jag ska läsa av de där diagrammen, mer än att det är väldigt liten om ens någon skillnad på spelarna. Men man blir ju lite nyfiken på om även betydligt billigare apparater skulle stå sig bra mot dessa mångtusenkronorsmaskiner. Om det är som du säger lär väl även de ha väldigt lite jitter? Och vad är egentligen detta jitter?

Skulle till och med en ps3a kunna användas som transport utan nämnvärd förlust? Om det nu inte är någon skillnad på själva digitala hanteringen? Den är väl långt ifrån optimerad för cd som jag förstått det...

[mr-välljud]

• 0

Jag hänger inte heller riktigt med hur jag ska läsa av de där diagrammen, mer än att det är väldigt liten om ens någon skillnad på spelarna. Men man blir ju lite nyfiken på om även betydligt billigare apparater skulle stå sig bra mot dessa mångtusenkronorsmaskiner. Om det är som du säger lär väl även de ha väldigt lite jitter? Och vad är egentligen detta jitter?

Skulle till och med en ps3a kunna användas som transport utan nämnvärd förlust? Om det nu inte är någon skillnad på själva digitala hanteringen? Den är väl långt ifrån optimerad för cd som jag förstått det...

Felläsning är inte ett stort problem. En DVD klarar sig ypperligt som drive. Vi snackar kanske runt 50000st felläsningar på en skiva och om du räknar det i rätt förhållande så är den försumbart helt klart.

[Marsipangrisen]

• 0

En skillnad är att man använder en gul laser för att läsa en CD-skiva, och en röd laser för att läsa en DVD-skiva. Tilläggas kan att man använder en blå laser för att läsa en Bluray-skiva.

[Isaac]

• 0

Av de spelare jag har testat så har ~95% varit bitkorrekta. Tittar man på mätningar av jitter så ligger mer än
90% av spelarna, oavsett prisklass, under 500 pikosekunder.

Vilken typ av jitter?

Rotel RCD-06 (44,1kHz, 16bit):
 32430048731.png   5.33K   0 Antal nerladdningar

Denon DVD-3910 (44,1kHz, 16bit):
 total_jitter_31777768117.png   5.38K   0 Antal nerladdningar

Naim CD555 (44,1kHz, 16bit):
 32296877993.png   5.14K   0 Antal nerladdningar

Rotel RCD-06 kostar 5000kr.
Denon DVD-3910 kostade 12000kr.
Naim CD555 kostar 225 000kr.

Notera att det finns en DVD-spelare i listan

aha, vad har du hittat denna information?

[Ageve]

• 0

aha, vad har du hittat denna information?

Det är testdata från Miller Audio Research, mätt till tidningen Hi-Fi News. Fick login på ett annat forum och laddade
ner allt som verkade intressant. Kommer tyvärr inte ihåg var (det var ett halvår sen, minnet är bra men kort).

Den med högst jitternivå i samlingen var receivern Cambridge Azur 540R (men det fanns andra med värre karaktär
på jittret).

Jitter at 48kHz/24bit FAIL

Total correlated Jitter (re. -3dBFs into 8000ohm) =
7228psec (Left Channel)
7227psec (Right Channel)

 32113611090.png   5.57K   0 Antal nerladdningar



Denon AVR-3808 som en jämförelse:

Jitter at 48kHz/24bit PASS


Total correlated Jitter (re. -3dBFs into 8000ohm) =
319psec (Left Channel)
321psec (Right Channel)

 32705396639___Kopia.png   5.59K   0 Antal nerladdningar

Vad utläser du ur denna information?

Det finns mer detaljerad information i testerna. Samma jitternivå oavsett frekvens ger ett jämnt "brusgolv".
Låg jitternivå = lågt brusgolv (i mätningen då, inte verkligt brus i signalen).

Denon DVD-3910:

Analysis:

13psec @ 180Hz
45psec @ 230Hz
38psec @ 689Hz
12psec @ 911Hz
37psec @ 1148Hz
42psec @ 1608Hz
46psec @ 2067Hz
43psec @ 2527Hz
43psec @ 2986Hz
54psec @ 3445Hz
26psec @ 3490Hz

(Left Channel)


13psec @ 180Hz
40psec @ 230Hz
40psec @ 689Hz
12psec @ 911Hz
39psec @ 1148Hz
40psec @ 1608Hz
48psec @ 2067Hz
42psec @ 2527Hz
12psec @ 2657Hz
45psec @ 2986Hz
55psec @ 3445Hz
26psec @ 3490Hz

(Right Channel)

Redigerat av Ageve, 18 March 2008 - 19:52.

[Unregisterede3e9db38]

• 0

En skillnad är att man använder en gul laser för att läsa en CD-skiva, och en röd laser för att läsa en DVD-skiva. Tilläggas kan att man använder en blå laser för att läsa en Bluray-skiva.

Men det är väl inget problem, eller? För en ps3a kan ju läsa av såväl cd som dvd och blu-ray...
Hade ingen aning att cd läses av gul laser, men det ska väl inte vara några problem? En blå laser har kortare våglängd (bara lila har kortare) rött har längst, och gul mittemellan. Jag antar att att man med hjälp av detta kan få ut mer info på samma yta med blå laser. Iofs så motsägs ju detta då en dvd rymmer mer än en cd

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Den med högst jitternivå i samlingen var receivern Cambridge Azur 540R (men det fanns andra med värre karaktär
på jittret).

Det var ju lite sorgligt att höra då jag äger just en Cambridge Azur 340R, men jag lider inte av det än så länge iaf

Men att det finns de med sämre karaktär på jittret, menar du då att grafen blir osymetrisk? Eller att den blir mer som en berg o dal-bana? Och vart ligger toleransnivån på ett sådant här jitterdiagram? Förut skrev du om pikosekunder alltså tid, men här pratar vi om nivå och frekvens. Har de här diagrammen något samband med uträkningen med samplingsfrekvens förut? (Som jag dessutom vill påpeka lite på, borde inte svaret vara ~1 svängning eller vad man ska säga istället för ~1 sekund? Och vad är det du vill förmedla med just detta svar?)

Nu får du ursäkta om jag inte hänger med riktigt, men jag gör mitt bästa

Mvh Richard

[Unregistered1412]

• 0

Det var ju lite sorgligt att höra då jag äger just en Cambridge Azur 340R, men jag lider inte av det än så länge iaf

Hejsan Richie. Du behöver nog inte vara ledsen, dessa nivåer är väldigt små och det är tveksamt om du någonsin kommer uppfatta jittret från den.

Mvh
Ljudkvalite

[Ageve]

• 0

Men att det finns de med sämre karaktär på jittret, menar du då att grafen blir osymetrisk? Eller att den blir mer som en berg o dal-bana? Och vart ligger toleransnivån på ett sådant här jitterdiagram? Förut skrev du om pikosekunder alltså tid, men här pratar vi om nivå och frekvens. Har de här diagrammen något samband med uträkningen med samplingsfrekvens förut? (Som jag dessutom vill påpeka lite på, borde inte svaret vara ~1 svängning eller vad man ska säga istället för ~1 sekund? Och vad är det du vill förmedla med just detta svar?)

Nja, min uträkning var bara till för att visa hur länge en sampling vid 44100Hz varar (i pikosekunder).

Miller Audio Research använder en mätmetod som analyserar signalen efter D/A-omvandling (av en omvandlare i
testutrustningen). Graferna visar felen som källan introducerar, jämfört med en ovandling från felfri källa.
Det är ett sätt att "spela in" bruset/jittret som oscillatorn (klockan) i spelaren genererar. Det har ingenting med
hörbart ljud att göra.

[Isaac]

• 0

En skillnad är att man använder en gul laser för att läsa en CD-skiva, och en röd laser för att läsa en DVD-skiva. Tilläggas kan att man använder en blå laser för att läsa en Bluray-skiva.

Men det är väl inget problem, eller? För en ps3a kan ju läsa av såväl cd som dvd och blu-ray...
Hade ingen aning att cd läses av gul laser, men det ska väl inte vara några problem? En blå laser har kortare våglängd (bara lila har kortare) rött har längst, och gul mittemellan. Jag antar att att man med hjälp av detta kan få ut mer info på samma yta med blå laser. Iofs så motsägs ju detta då en dvd rymmer mer än en cd

Dels så har DVD lasern lägre frekvens och dels så läser lasern av närmare informations lagret med högre brytning på fokusspotten (Med enda nackdelen att det blir ett smalare fokus område).

[Isaac]

• 0

Frågan är var gränsen för hörbart jitter går?

Redigerat av Isaac, 19 March 2008 - 17:19.

[Chuck]

• 0

Frågan är var gränsen för hörbart jitter går?

De studier som finns i ämnet visar på en tröskelnivå som ligger väldigt mycket högre än vad modern elektronik presterar.

Jag har postat iaf 2 studier i ämnet på forumet, dock kan jag inte hitta dem när jag söker...kanske har de fallit för åldersstrecket. En av dessa var gjord av Dolby, den andra av ett asiatiskt gäng forskare, som kom fram till ungefär samma sak, det är inte ett reellt problem.

Är du intresserad så kan jag säkerligen gräva fram dem.

MVH
/Chuck

[Isaac]

• 0

Låter mycket intressant. Speciellt om de asiatiska forskarna var oberoende? (Litar mer på sådana forskare).
Jag vet inte om jag kan höra några skillnader just när det gäller jitter (får nog vara mycket högt i så fall) )men ett blindtest kunde ju vara intressant ändå.

Redigerat av Isaac, 19 March 2008 - 18:35.

[Chuck]

• 0

Låter mycket intressant. Speciellt om de asiatiska forskarna var oberoende? (Litar mer på sådana forskare).

Här är det jag kan komma på direkt:
Detection threshold for distortions due to jitter on digital audio

The results indicate that the threshold for random jitter on program materials is several hundreds ns
for well-trained listeners under their preferable listening conditions. The threshold values seem to be sufficiently
larger than the jitter actually observed in various consumer products.

Dolbys studie (hittar ingen länk till hela tyvärr):
Theoretical and Audible Effects of Jitter on Digital Audio Quality
Benjamin, Eric; Gannon, Benjamin
AES Preprint: 4826
 dolby_jitter.jpg   106.08K   0 Antal nerladdningar

MVH
/Chuck

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Det var ju skönt att höra att jittret inte är ett problem att behöva ta hänsyn till för en vanlig dödlig så länge det håller sig på de nivåerna det gör idag.

Eftersom spelarens DAC inte är intressant om man ska koppla digitalt, så borde ju enda kvarvarande skillnaden vara nätdelen som nämndes tidigare. Men är detta något man behöver tänka på eller fungerar det bra ändå i en dvd? Motiveringen till att köpa en cd istället för dvd för samma pris har iaf jag förstått som att cdn inte är lika komplex och därför kan ha en dyrare/bättre DAC utan att bli dyrare totalt, eller inverkar även de olika nätdelarna här? Eller de olika lasrarna som Marsipangrisen påpekade?

Och så kommer jag till en av de första frågorna jag ställde som ännu inte fått något svar. Skulle man kunna använda en ps3a, eller xbox för den skull, som ren digital transport utan bristande ljudkvalitet?

Det blev en riktigt livad tråd det här ändå

Mvh Richard

[Audiovector]

• 0

Måste få tala om att om man har en extern DAC / reciever som står för DA-omvandlingen så kan man höra en ENORM skillnad på vilken transport som används. Bytte upp mig från en Yamaha DVD för 2000 kr till en Advance Acoustic CD för 5000 kr och ljudet blev mycket bättre. Större ljudbild, bättre "släpp" från högtalarna, tightare bas...

Detta hänger ihop med hur välbyggt chassi spelaren har, hur bra klocka den har mm.

[Isaac]

• 0

Har du jittervärdena tillgängligt för de båda spelarna?

[Ageve]

• 0

Måste få tala om att om man har en extern DAC / reciever som står för DA-omvandlingen så kan man höra en ENORM skillnad på vilken transport som används. Bytte upp mig från en Yamaha DVD för 2000 kr till en Advance Acoustic CD för 5000 kr och ljudet blev mycket bättre. Större ljudbild, bättre "släpp" från högtalarna, tightare bas...

Vet du om Yamaha-spelaren är bitkorrekt? Annars är det inte konstigt att det blir skillnad. Det finns spelare som
resamplar från 44,1kHz till 48kHz för att det ska funka med en färdig chip-lösning.

Det går inte att dra en slutsats om att det är "enorm" skillnad mellan transporter efter att bara ha jämfört två
spelare.

[Chuck]

• 0

Skulle man kunna använda en ps3a, eller xbox för den skull, som ren digital transport utan bristande ljudkvalitet?

Mvh Richard

Det tror jag absolut.

Hur många som testar och säger sig jämföra X mot Y har gjort det vid samma tidpunkt och på samma volym...? Det är inte många. Där har du den stora felkällan som gör att många "upplever" så stora skillnader.

MVH
/Chuck

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Det finns spelare som resamplar från 44,1kHz till 48kHz för att det ska funka med en färdig chip-lösning.

Hur vanligt är detta? och hur påverkas ljudet av det?

Skulle man kunna använda en ps3a, eller xbox för den skull, som ren digital transport utan bristande ljudkvalitet?

Mvh Richard

Det tror jag absolut.

Hur många som testar och säger sig jämföra X mot Y har gjort det vid samma tidpunkt och på samma volym...? Det är inte många. Där har du den stora felkällan som gör att många "upplever" så stora skillnader.

MVH
/Chuck

Finns det något som skulle kunna vara någon nackdel med det? Förutsatt att den används som ren transport. Annars är det ju lite lustigt att man inte sett eller hört om det förut...

[Audiovector]

• 0

Måste få tala om att om man har en extern DAC / reciever som står för DA-omvandlingen så kan man höra en ENORM skillnad på vilken transport som används. Bytte upp mig från en Yamaha DVD för 2000 kr till en Advance Acoustic CD för 5000 kr och ljudet blev mycket bättre. Större ljudbild, bättre "släpp" från högtalarna, tightare bas...

Vet du om Yamaha-spelaren är bitkorrekt? Annars är det inte konstigt att det blir skillnad. Det finns spelare som
resamplar från 44,1kHz till 48kHz för att det ska funka med en färdig chip-lösning.

Det går inte att dra en slutsats om att det är "enorm" skillnad mellan transporter efter att bara ha jämfört två
spelare.

Aha, intressant teori! Yamahan är nog inte bitkorrekt. Jag har märkt att den inte levererar en HDCD-kompatibel utsignal. Något som nästan alla andra spelare jag haft har gjort.

[Chuck]

• 0

Finns det något som skulle kunna vara någon nackdel med det? Förutsatt att den används som ren transport. Annars är det ju lite lustigt att man inte sett eller hört om det förut...

Är inte riktigt säker på vad du menar här men jag ser inget hinder att använda en PS3 som ren transport.

Det har ju tom blivit rosad för sitt CD-ljud av tyckartidningarna när hela spelaren används.

MVH
/Chuck

[ganja]

• 0

En skillnad är att man använder en gul laser för att läsa en CD-skiva, och en röd laser för att läsa en DVD-skiva. Tilläggas kan att man använder en blå laser för att läsa en Bluray-skiva.

En laser för CD har en våglängd på ~780nm vilket även det är rött (nästan infrarött). DVD ~650nm och Blu-Ray 405 nm).

[Ageve]

• 0

Aha, intressant teori! Yamahan är nog inte bitkorrekt. Jag har märkt att den inte levererar en HDCD-kompatibel utsignal. Något som nästan alla andra spelare jag haft har gjort.

Japp.

En spelare som inte stödjer HDCD via digitalutgången är inte bitkorrekt (eftersom det är det enda kravet för
att den ska kunna skicka vidare HDCD).

En annan enkel test man kan göra, är att ladda ner DTS-testfilerna från Sveriges Radio och bränna wav-filerna
som Audio CD. Om förstärkaren kan avkoda det som DTS, så är CD/DVD-spelaren bitkorrekt:

http://www.sr.se/cgi...?programid=2445
http://www.sr.se/cgi...;Artikel=739973

Hur vanligt är detta? och hur påverkas ljudet av det?

Det är ganska ovanligt, men det finns, speciellt i lägre prisklasser, eller i spelare som bygger på en konstruktion
från en annan tillverkare, dvs den är inte utvecklad rakt igenom av tillverkaren vars logo finns på fronten.

Att det resamplas till 48kHz beror på att det finns "allt-i-ett" chip som bara stödjer den frekvensen (dvs ljud/
video/deinterlacing chip). Dessa spelare brukar även ha ganska dålig deinterlacing (inte alltid).

Jag har hittills inte stött på någon spelare från Denon eller Pioneer som resamplar (de är bitkorrekta).

Redigerat av Ageve, 25 March 2008 - 00:22.

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Men hur kollar du om spelaren kan skicka vidare hdcd digitalt? Exempelvis på prisjakts sökning kan du bara se om den kan avkoda, och det är det väldigt få som kan...

Och hur ser du vilken sampling spelaren kör med? Här ser man bara bitar (vad är det här?) och hertz på prisjakt...

Tackar för ännu mer info allihop

[Ageve]

• 0

Men hur kollar du om spelaren kan skicka vidare hdcd digitalt? Exempelvis på prisjakts sökning kan du bara se om den kan avkoda, och det är det väldigt få som kan...

Man kopplar spelaren till en förstärkare som kan avkoda HDCD. Om HDCD-lampan på förstärkaren tänds så funkar
det.

Och hur ser du vilken sampling spelaren kör med? Här ser man bara bitar (vad är det här?) och hertz på prisjakt...

Man kan köra samma metod där. Spela upp en HDCD digitalt till förstärkaren. Om man vill vara helt säker kan man
bränna en ljud-CD med DTS wav-filerna från SR. Om förstärkarens DTS indikator tänds och det spelas upp, så har
spelaren garanterat ingen resampling.

En annan metod är att spela in SPDIF-utsignalen med ett ljudkort som stödjer bitkorrekt inspelning. Sen kan man
jämföra inspelningen med originalet rippat i t ex EAC. Det finns bra program till filjämförelser, t ex "Compare It".

Om spelaren resamplar från 44,1kHz till 48kHz så blir det ungefär som att ändra storleken på en bild med några
pixlar i Photoshop. Man förlorar lite detaljer.

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Ok, så det är ingen "officiell" spec så man enkelt kan se om den är bitkorrekt eller inte. Vore iofs väldigt konstigt om en tillverkare skulle märka sina produkter som felaktiga

Har för tillfället inte möjlighet att testa, men ska göra så fort som möjligt. Det här var ju intressant

[Ageve]

• 0

Ok, så det är ingen "officiell" spec så man enkelt kan se om den är bitkorrekt eller inte. Vore iofs väldigt konstigt om en tillverkare skulle märka sina produkter som felaktiga

Nej, tyvärr finns det ingen sådan spec, men ibland står det i manualen om den kan skicka ut HDCD eller inte.

[Audiovector]

• 0

Aha, intressant teori! Yamahan är nog inte bitkorrekt. Jag har märkt att den inte levererar en HDCD-kompatibel utsignal. Något som nästan alla andra spelare jag haft har gjort.

Japp.

En spelare som inte stödjer HDCD via digitalutgången är inte bitkorrekt (eftersom det är det enda kravet för
att den ska kunna skicka vidare HDCD).

En annan enkel test man kan göra, är att ladda ner DTS-testfilerna från Sveriges Radio och bränna wav-filerna
som Audio CD. Om förstärkaren kan avkoda det som DTS, så är CD/DVD-spelaren bitkorrekt:

http://www.sr.se/cgi...?programid=2445
http://www.sr.se/cgi...;Artikel=739973

Hur vanligt är detta? och hur påverkas ljudet av det?

Det är ganska ovanligt, men det finns, speciellt i lägre prisklasser, eller i spelare som bygger på en konstruktion
från en annan tillverkare, dvs den är inte utvecklad rakt igenom av tillverkaren vars logo finns på fronten.

Att det resamplas till 48kHz beror på att det finns "allt-i-ett" chip som bara stödjer den frekvensen (dvs ljud/
video/deinterlacing chip). Dessa spelare brukar även ha ganska dålig deinterlacing (inte alltid).

Jag har hittills inte stött på någon spelare från Denon eller Pioneer som resamplar (de är bitkorrekta).

Har kollat med min Yamaha DVD S-657 nu och DTS-filerna från SR funkar perfekt, min reciever kan koda av dem utan problem. Men en HDCD-kompatibel signal kan den i.a.f. inte leverera... Skumt!

[Ageve]

• 0

Har kollat med min Yamaha DVD S-657 nu och DTS-filerna från SR funkar perfekt, min reciever kan koda av dem utan problem. Men en HDCD-kompatibel signal kan den i.a.f. inte leverera... Skumt!

Ja, det var skumt.

Den kanske hittar DTS-spåret och tror att det är ljudet till en DVD-film den spelar upp? Spelarna kan nästan alltid
skicka ut DD och DTS från film digitalt utan problem, även om de inte är bitkorrekta på CD.

En vanlig CD-spelare förstår ingenting av DTS-signalen, utan läser av och skickar ut det som helt vanlig PCM.
Förstärkaren fattar galoppen och avkodar DTS-ljudet, förutsatt att spelaren läser av skivan bitkorrekt då.

[Audiovector]

• 0

Ja så är det säkert. Yamahan är inte bitkorrekt men fixar till utsignalen så att den blir läsbar eftersom det är en DVD-spelare.

En annan grej med Yamahan;

Den ska inte ha inbyggd HDCD-dekoder enligt manual eller spec men när man stoppar in en HDCD-platta så tänds texten "HDCD" upp på TV:n i två sekunder. Och ljudet blir ett par snäpp bättre.
Lustigt att Yamaha inte skyltar med denna finess! Man borde ju lagt till en indikering i displayen eller dylikt tycker jag.