[pgg]

• 0

"Börjar" bli klar med mina högtalare som jag håller på att bygga (bilder i galleriet), åtminstone så pass klar att det snart är dags för målning, så då kan jag göra annat medan jag väntar på att färgen ska torka.

Jag har faktiskt spanat runt i några veckor lite då och då på baselement som man kan tänkas ha i en baslåda. Dock tycker jag det är svårt att hitta något som kan passa. Och så har jag ju några krav, nämligen att elementet får nog max kosta runt 1000-1500 spänn. Kan kanske tänka mig lite mer, men det beror helt på hur rik jag känner mig efter att alla räkningar är betalda osv. Och så vill jag att lådan max ska vara på 40 liter, annars blir den för stor tycker jag...

F3db hamnar på runt 53hz med mina stativare, och de baselement jag labbat med hamnar faktiskt inte så mycket under det i en 40 liters låda.

Nu ska jag väll också erkänna att det var runt 10 år sedan jag höll på och byggde baslådor, så jag har glömt mycket man ska tänka på.

Hur som helst, så labbade jag lite med ett par 8" Peerless 830667, i en iso-barik -konfiguration. Och fick rätt intressanta kruvor i WinISD. Lådan är på 40 liter, avstämningen är på 30hz..
 kurvor.gif   32.15K   2 Antal nerladdningar

Tror ni det skulle kunna vara nått? Är lite osäker på "group delay", kanske blir för mycket? Som sagt, har inte hållit på med det här på ett tag, så all hjälp är välkommet

Och har ni andra/bättre förslag på element, så är det också mycket välkommet

[ekolnskungen]

• 0

Hm.... nja. Det blir inte så bra.

Det bör ju finnas element för under 1000:- på http://www.bmm-electronics.com/ Halva priset mot Sverige.

[Unregistered1022]

• 0

"Börjar" bli klar med mina högtalare som jag håller på att bygga (bilder i galleriet), åtminstone så pass klar att det snart är dags för målning, så då kan jag göra annat medan jag väntar på att färgen ska torka.

Jag har faktiskt spanat runt i några veckor lite då och då på baselement som man kan tänkas ha i en baslåda. Dock tycker jag det är svårt att hitta något som kan passa. Och så har jag ju några krav, nämligen att elementet får nog max kosta runt 1000-1500 spänn. Kan kanske tänka mig lite mer, men det beror helt på hur rik jag känner mig efter att alla räkningar är betalda osv. Och så vill jag att lådan max ska vara på 40 liter, annars blir den för stor tycker jag...

F3db hamnar på runt 53hz med mina stativare, och de baselement jag labbat med hamnar faktiskt inte så mycket under det i en 40 liters låda.

Nu ska jag väll också erkänna att det var runt 10 år sedan jag höll på och byggde baslådor, så jag har glömt mycket man ska tänka på.

Hur som helst, så labbade jag lite med ett par 8" Peerless 830667, i en iso-barik -konfiguration. Och fick rätt intressanta kruvor i WinISD. Lådan är på 40 liter, avstämningen är på 30hz..
 kurvor.gif   32.15K   2 Antal nerladdningar

Tror ni det skulle kunna vara nått? Är lite osäker på "group delay", kanske blir för mycket? Som sagt, har inte hållit på med det här på ett tag, så all hjälp är välkommet

Och har ni andra/bättre förslag på element, så är det också mycket välkommet

lådan kommer att bli boomig prova i satället att köra dom enkelt eller prova att simulera med sls 12a i stället sen vet du att win isd simulerar utan dämpmatrial.

[pgg]

• 0

Har provat de andra SLS-basarna, och lådorna blir ju så fruktansvärt stora :/ Och försöker man med 40 liter, så får man i princip en f3db runt 50hz.. ugh.. också därför jag provar lite isobariklådor för då kan man ju halvera lådvolymen....

Provade en 10" SLS i isobarik med basreflex, och får då en f3db vid 31hz och en group delay på 18ms vid 30hz.. Hur mycket group delay bör man som max ha? Provar jag med sluten låda så får jag en group delay på endast 5.85ms, och då en f3db vid 46hz.

Struntar jag i isobarik så får jag följande resultat, med 40 liter låda:

Peerless 830668(SLS) 10" (Portad): f3db 40hz; group-delay: 19,9ms runt 18hz
Peerless 830668(SLS) 10" (Sluten) : f3db 47,8hz
Peerless 830669(SLS) 12" (Portad): f3db 48hz; 26ms runt 12hz.. och en lite skum kurva i övrigt..
Peerless 830669(SLS) 12" (Sluten): f3db 49hz

Som man kan se så kommer jag inte speciellt djupt.. Men det intressanta här är ju att jag får i princip samma group delay med 10 tummaren vare sig jag kör isobarik eller inte.. Fast med isobarik så får jag f3db vid 31hz, och med endast ett element hamnar jag på 40hz.. kanske kunde vara nått?

Mina stativare går som sagt ner till 53hz, och om då baslådan bara går ner till 40-49hz.. ja då känns det inte som om den gör mycket nytta.. eller tänker jag fel här?

Edit:
Här är group-delay skillnanden mellan en ensam 830668 och två st 830668 i isobarik:
 kurva_group.gif   7.39K   0 Antal nerladdningar
Den gröna är isobarik och den röda är den vanliga.

Redigerat av pgg, 16 April 2009 - 09:54.

[Unregisteredcb936d6b]

• 0

Gör en större låda

[fackamato]

• 0

Håller med föregående, större låda.

60 liter netto avstämd till 29Hz ser trevligt ut (3"-rör à 15cm ungefär). Ungefär en 100 watt behövs väl för att kräma ur det allra mesta. Försök inte gräva för djupt bara... då behöver du ett högpassfilter.

Här har du en jämförelse mellan 30L isobarik och 60L portad.

https://www.minhembi...c_id=292312.jpg

[Unregistered32415]

• 0

Group delay bör vara 0,8/f för att vi inte ska uppfatta den enligt Ingvar Öhman

[pgg]

• 0

Gör en större låda

Större än 40 liter vill jag absolut inte gå, för då vet jag inte vart jag ska göra av den :/ För i det hörn där jag ska ha den, måste jag få rum med både en baslåda och ett stativ.. vilket jag inte får om den blir för stor.. och jag vill ju att det ska se hyggligt ut och inte behöva ha en hög pelare till baslåda. Så det är 40L eller ingenting som gäller, hehe

Håller med föregående, större låda.

60 liter netto avstämd till 29Hz ser trevligt ut (3"-rör à 15cm ungefär). Ungefär en 100 watt behövs väl för att kräma ur det allra mesta. Försök inte gräva för djupt bara... då behöver du ett högpassfilter.

Här har du en jämförelse mellan 30L isobarik och 60L portad.

Tänkte ju att isobariken också skulle vara portad.. Fattar din bild som att den är sluten?

Group delay bör vara 0,8/f för att vi inte ska uppfatta den enligt Ingvar Öhman

Uhm.. det där ser snurrigt ut.. isåfall ska man ha 0,8/30hz ==> 0,02666666ms i group delay vid 30hz.. och det får man ju inte ens med en sluten låda :/ Säker på att man ska dela och inte multiplicera? För om man ska multiplicera så får man ju 24ms, vilket verkar mer troligt?
Fast då blir det mer snurrigt om man ska räkna ut vid t.ex 1000 hz.. för då får man ju 800ms eller 0,0008ms .. err.. f'et kanske står för nått annat än frekvensen?

Edit
Men vad tror ni om det här då: Peerless 830668 (10") isobarik; 40L, avstämmning vid 35hz.. Port 8cm diameter, 24,36cm lång:
 kurvor2.gif   33.67K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av pgg, 16 April 2009 - 15:52.

[Da Duck]

• 0

Ser boomigt ut

[pgg]

• 0

Ser boomigt ut

Humm. Lust att förklara varför? :/

Om det är group delayen, så förstår jag inte.. då jag får samma group delay eller värre om jag kör med större låda och struntar i isobarik..

Eller är elementet gjort för sluten låda kanske?

Redigerat av pgg, 16 April 2009 - 16:46.

[Unregistered1022]

• 0

Humm. Lust att förklara varför? :/

Om det är group delayen, så förstår jag inte.. då jag får samma group delay eller värre om jag kör med större låda och struntar i isobarik..

Eller är elementet gjort för sluten låda kanske?

det har inget med grupp delayen att göra förstår inte vad du har hängt uop dig på den
utan se hur frekvenskurvan ligger sätter du den basen i ett hörn med en förstärkning på +3db i rooms gain så kommer den att bli boomig
alla sls element är gjorda för slutna lådor

[pgg]

• 0

det har inget med grupp delayen att göra förstår inte vad du har hängt uop dig på den
utan se hur frekvenskurvan ligger sätter du den basen i ett hörn med en förstärkning på +3db i rooms gain så kommer den att bli boomig
alla sls element är gjorda för slutna lådor

Anledningen till att jag hängt upp mig på group delayen är för att enligt mitt tycke ser kurvorna bra ut, förutom group delayen.. Och de enda svaren jag får är "nej", "ser boomigt ut", "större låda".. och då har jag ingen aning om hur jag ska tolka det...

Aja... men vilka frekvenser får +3db gain i hörnet då? Kan man veta det i förväg så att man kan räkna i dom i kurvan när man håller på?

[Unregistered1022]

• 0

Anledningen till att jag hängt upp mig på group delayen är för att enligt mitt tycke ser kurvorna bra ut, förutom group delayen.. Och de enda svaren jag får är "nej", "ser boomigt ut", "större låda".. och då har jag ingen aning om hur jag ska tolka det...

Aja... men vilka frekvenser får +3db gain i hörnet då? Kan man veta det i förväg så att man kan räkna i dom i kurvan när man håller på?

vet ej om man kan räkna med rooms gain i winisd sen om du ser i den första rutan på win isd så har du en röd linje den får du inte gå över och går man över den så blir basen boomig utan helst så skall den ligga 1-2db under
sen när det gäller grupp delayen se vid vilken frekvens den ligger på och oftast så ligger den ganska lågt och då behöver man inte bry sig om den om man inte skall spela uteslutande infrafrekvenser.

[ekolnskungen]

• 0

Tänk på att elementet kommer att stå utåt i en isobarik, så det tar plats, så man kan lika gärna ha upp mot 50-50L

Redigerat av ekolnskungen, 16 April 2009 - 18:59.

[fackamato]

• 0

Anledningen till att jag hängt upp mig på group delayen är för att enligt mitt tycke ser kurvorna bra ut, förutom group delayen.. Och de enda svaren jag får är "nej", "ser boomigt ut", "större låda".. och då har jag ingen aning om hur jag ska tolka det...

Aja... men vilka frekvenser får +3db gain i hörnet då? Kan man veta det i förväg så att man kan räkna i dom i kurvan när man håller på?

Att den blir boomig ser du på kurvan. Kurvan är inte rak, utan den har en puckel. För att få kurvan rak så krävs större låda, eller sluten låda... öka lådvolymen och kör portat! Du ångrar dig inte.

[pgg]

• 0

Har för mig att jag läste nånstans att man skulle ha en liten puckel, för att få lite mer "driv" i basen.. Aja.. då skiter vi i puckeln då!

Lyckas inte få till det med peerless basarna.. då det verkar som om man behöver 50+ liter för dom.. Så jag har spanat vidare

Och då hittade jag ett element som heter Dayton RSS265HF-4 10". Och ger en riktigt hygglig frekvenskurva i en låda på bara 30 liter! Och går faktiskt lite djupare än Peerless basarna..
 daytona.gif   10.79K   0 Antal nerladdningar
Den gröna är Dayton i en 30 liters låda, och den gula är Peerless 830668 i en 75 liters låda. Båda lådorna är slutna. Skulle ju iofs kunna stoppa peerless basen i en 50 liters låda och endast få ett lite högre qtc.

Dock går Dayton på runt 1500 på bmm-electronics.nl medan peerless 830668 går på fjuttiga 518 spänn... Hummm, är en liten djupare bas i en rätt mycket mindre låda värt den prisskillnaden? :/

Nja, vet i tusan.. får nog kolla vidare ett tag till

Redigerat av pgg, 16 April 2009 - 20:35.

[Unregistered1022]

• 0

Tänk på att elementet kommer att stå utåt i en isobarik, så det tar plats, så man kan lika gärna ha upp mot 50-50L

finns fler sätt att montera isobarik

[ekolnskungen]

• 0

finns fler sätt att montera isobarik

Inte så att man får mindre än så. Det blir isf antingen isobarik+bandpass eller att man bygger en liten låda innutilådan. I båda fallen blir lådan större än vad som aja, blir inget bra med isobarik i detta fall!

Det finns en Tangband 8" element som vill ha ca 30L, det går ner under 30Hz men känsligheten är ju lägre.

Redigerat av ekolnskungen, 16 April 2009 - 21:59.

[Unregistered1022]

• 0

Inte så att man får mindre än så. Det blir isf antingen isobarik+bandpass eller att man bygger en liten låda innutilådan. I båda fallen blir lådan större än vad som aja, blir inget bra med isobarik i detta fall!

Det finns en Tangband 8" element som vill ha ca 30L, det går ner under 30Hz men känsligheten är ju lägre.

compund isobarik eller push pull isobarik och när det gäller push pull så kan man konfigurera lådan på 2 sätt .

[Unregisteredcb936d6b]

• 0

Den gröna är Dayton i en 30 liters låda, och den gula är Peerless 830668 i en 75 liters låda. Båda lådorna är slutna. Skulle ju iofs kunna stoppa peerless basen i en 50 liters låda och endast få ett lite högre qtc.

Räkna ut så det stämmer med verkningsgrad. En bas i 30 liters låda tror jag inte spela högre över hela basregistret mot en bas i 75 liter låda.

[Unregistered1022]

• 0

Har för mig att jag läste nånstans att man skulle ha en liten puckel, för att få lite mer "driv" i basen.. Aja.. då skiter vi i puckeln då!

Lyckas inte få till det med peerless basarna.. då det verkar som om man behöver 50+ liter för dom.. Så jag har spanat vidare

Och då hittade jag ett element som heter Dayton RSS265HF-4 10". Och ger en riktigt hygglig frekvenskurva i en låda på bara 30 liter! Och går faktiskt lite djupare än Peerless basarna..
 daytona.gif   10.79K   0 Antal nerladdningar
Den gröna är Dayton i en 30 liters låda, och den gula är Peerless 830668 i en 75 liters låda. Båda lådorna är slutna. Skulle ju iofs kunna stoppa peerless basen i en 50 liters låda och endast få ett lite högre qtc.

Dock går Dayton på runt 1500 på bmm-electronics.nl medan peerless 830668 går på fjuttiga 518 spänn... Hummm, är en liten djupare bas i en rätt mycket mindre låda värt den prisskillnaden? :/

Nja, vet i tusan.. får nog kolla vidare ett tag till

köp 4 perless basar och stoppa in dom i varsin 40 liters låda så skaffar du en eq så kan du få dom att kliva ner i infra området utan problem

[pgg]

• 0

Räkna ut så det stämmer med verkningsgrad. En bas i 30 liters låda tror jag inte spela högre över hela basregistret mot en bas i 75 liter låda.

Verkningsgrad? Du får nog förtydliga

köp 4 perless basar och stoppa in dom i varsin 40 liters låda så skaffar du en eq så kan du få dom att kliva ner i infra området utan problem

Hehe.. Jo det skulle ju vara nice, då skulle man ju kunna ha dom som stativ Men vet i tusan, vad kostar en duglig equalizer? Och blir det verkligen något bra?

Redigerat av pgg, 20 April 2009 - 00:26.

[Professor_Kalkyl]

• 0

Group delay bör vara 0,8/f för att vi inte ska uppfatta den enligt Ingvar Öhman

0.8/f*1000 för svar i ms

[Unregisteredcb936d6b]

• 0

Verkningsgrad? Du får nog förtydliga

Mät med SPL istället för Transfer function magnitude bara du har Qms, Qes, Bl och Re (utöver vas och fs) på elementet. Även fast en bas har en jämnare kurva är det kanske inte alltid så att den spela djupare så det ena elementet kan ha en högre känlighet.
För mig låter det lite konstigt att ett element på 30 liter spelar högre över hela basregistret än en bas i 75 liter så dubbelkolla dedär (;

[Professor_Kalkyl]

• 0

För mig låter det lite konstigt att ett element på 30 liter spelar högre över hela basregistret än en bas i 75 liter så dubbelkolla dedär (;

beror ju helt på resp. elements elektriska parametrar.

[ekolnskungen]

• 0

Mät med SPL istället för Transfer function magnitude bara du har Qms, Qes, Bl och Re (utöver vas och fs) på elementet. Även fast en bas har en jämnare kurva är det kanske inte alltid så att den spela djupare så det ena elementet kan ha en högre känlighet.
För mig låter det lite konstigt att ett element på 30 liter spelar högre över hela basregistret än en bas i 75 liter så dubbelkolla dedär (;

Okej.

Mgr 12" från ljudia (en utgången modell, de med svart dammkåpa och blank alukon).
Känslighet 90dB/w/1m, hööögt qts, höööögt vas, låg Fs. Den behövde ca 150liter portat för att gå ned till f3 36Hz

En Avant cs400 (10") (från netonet, finns kvar på prisjakt)
Känslighet 90dB/watt, qts 0,37, fs 33Hz, vas 39l. Den vill ha 30liter portat för att komma ned till f3 36hz

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Okej.

Mgr 12" från ljudia (en utgången modell, de med svart dammkåpa och blank alukon).
Känslighet 90dB/w/1m, hööögt qts, höööögt vas, låg Fs. Den behövde ca 150liter portat för att gå ned till f3 36Hz

En Avant cs400 (10") (från netonet, finns kvar på prisjakt)
Känslighet 90dB/watt, qts 0,37, fs 33Hz, vas 39l. Den vill ha 30liter portat för att komma ned till f3 36hz

För MGR:en känns det ju mer rimligt med en sluten låda isf, eller?

[ekolnskungen]

• 0

För MGR:en känns det ju mer rimligt med en sluten låda isf, eller?

Säger du det:P? Den vill fortfarande ha sjukt stor volym.

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Säger du det:P? Den vill fortfarande ha sjukt stor volym.

Man får vad man betalar för, MGR är väl inte ljudias dyraste strutar direkt.. Tror det var MGR jag hade när jag byggde min sub till microstereon för 100 år sedan..

[DVD-ai]

• 0

MGR är fina grejer...

[fackamato]

• 0

MGR är fina grejer...

Bättre HiFi får man leta efter.

[ekolnskungen]

• 0

Man får vad man betalar för, MGR är väl inte ljudias dyraste strutar direkt.. Tror det var MGR jag hade när jag byggde min sub till microstereon för 100 år sedan..

Hm, hör det hit? Jag ville bara motbevisa mydynavoice.

[DVD-ai]

• 0

Bättre HiFi får man leta efter.

Jepp, helt utan konkurans !

sätt 4st av dessa i en 500 liters sluten låda av 12mm plyfa och skruva/smeta på pl400 så har du grejer !

Ne men jag tängte faktiskt komemr med ett förslag....
att man motakt kopplat 2st, då får man ju ner lådvolymen till halva med samma F3 om man vill...
Samma respons i övrigt men halverad låda för samma F3

[Unregisteredcb936d6b]

• 0

Okej.

Mgr 12" från ljudia (en utgången modell, de med svart dammkåpa och blank alukon).
Känslighet 90dB/w/1m, hööögt qts, höööögt vas, låg Fs. Den behövde ca 150liter portat för att gå ned till f3 36Hz

En Avant cs400 (10") (från netonet, finns kvar på prisjakt)
Känslighet 90dB/watt, qts 0,37, fs 33Hz, vas 39l. Den vill ha 30liter portat för att komma ned till f3 36hz

Då får MGR basen en bula i midbasen, vilket också hör till SPL. Det är inte bara vart f3 hamnar som är intressant, utan responsen över hela basregistret som räknas. Ta reda på exakta parametrar (dom jag nämnde) så ska jag motbevisa dej.

Redigerat av Unregisteredcb936d6b, 23 April 2009 - 11:37.

[ekolnskungen]

• 0

Men varför pratar vi ens om MGR-basen? Det var ju bara en referens till djupbas i stor låda vs djupbas i liten låda @ samma SPL.

Drop it!

[DVD-ai]

• 0

[

Men varför pratar vi ens om MGR-basen? Det var ju bara en referens till djupbas i stor låda vs djupbas i liten låda @ samma SPL.

Drop it!

Haha, Nee nu e du fast !

[Mr_Empa]

• 0

Kan det är vara något? Bygg två om elementet är "för billigt"
http://www.hififorum...;TOPIC_ID=40179

[fackamato]

• 0

Kan det är vara något? Bygg två om elementet är "för billigt"
http://www.hififorum...;TOPIC_ID=40179

Väldigt snyggt bygge. Funderar på att konvertera mina slutna T-X lådor till portade, med hjälp av vikt slotport.

[DVD-ai]

• 0

Kan det är vara något? Bygg två om elementet är "för billigt"
http://www.hififorum...;TOPIC_ID=40179

fin fina