[alle3000]

• 0

Tjena alla!
Har nu läst många trådar om högtalarbyggen och har nu kommit fram till att även jag vill tillhöra högtalarskaparnas skara. Kommer nog dock behöva en del hjälp av alla på forumet men hoppas ni är hjälpsamma.
Nu till ämnet.

Jag är helt ny på att bygga hemmahögtalare, har däremot pillat med ganska mycket billjud, men jag hoppas jag klarar av det efter som jag har tänkt att lägga ner mycket tid på bygget.

Jo jag har tänkt mig att bygga ett par golvhögtalare, ca 110 cm höga, 40 cm djupa och ca 30 cm breda.
Jag har redan kikat in mig på några fina högtalarelement av märket SEAS i Ecel serien.

Nu till dom första frågorna
Är det rimligt att bygga golvhögtalare i den storleken?
Är det bra element jag valt att använda (inte svinsvåra att filtrera m.m.)?

Mvh!

[GrodanB]

• 0

Tja.... jag kunde bygga 110x20x23 så om du skall ha större element än 6.5" blir det nog bra...

Jag skulle dock inte låsa mig vid dessa mått innan du planerat mer men visst skall det gå att bygga med dem om det är ett viktigt krav.

Excel är mycket bra element men nödvändigtvis de enklaste att använda.

[rotel2]

• 0

Jo, jag skulle kunna tänka mig att elementen i Excel serien är rätt svåra att göra filter till.
Av den enkla anledningen att membranen är utav metall, det kan alltså bli lite tuffare att jobba med elementens konuppbrytningar när dom har metall membran. Annars är alla element lika svåra att göra filter till

Annars säger jag bara:; Kör så det rycker!

Redigerat av rotel2, 27 May 2009 - 21:04.

[Timpolanen]

• 0

Vad har du för budget?

[alle3000]

• 0

Måtten på högtalarna var bara cirka det kan ändras en del.
Sen till storleken på högtalarna hade tänkt använda mig av tre element, en bas 8", ett mellanregister 6,5" och en dome-diskant.
Blir det ganska bra tryck i ljudet med en 8" bas i vardera högtalare eller behöver man två element i varje eller behöver jag gå upp till 10"

Jag är helt ny på det här med bygge och filter så jag lär behöva hjälp.

läste lite innan o såg att det finns en del program man behöver, vilka lär jag behöva. tänkte att man skulle försöka få tag på dom ganska snart så man kan sätta sig in i dom lite.

Vad har du för budget?

Har tänkt lägga runt 10 000 men helst inte mer än 15 lök. men med den budgeten vill jag att det ska bli ett par riktigt välpresterande golvare som man kan leva med ett tag

[Professor_Kalkyl]

• 0

varvför inte ett mindre mellanregister än en 6.5 ex. ett 4" element?

[alle3000]

• 0

varvför inte ett mindre mellanregister än en 6.5 ex. ett 4" element?

Som sagt jag är ny på det här med högtalare men jag tycks ha hört att små baselement inte ger så bra tryck därav valde jag 8" bas och sedan tyckte jag att mellanregistrer skulle vara lite mindre och tänkte då 6,5".
Är det kanske vättigare att välja ett mellan... på 4" i stället för 6,5"?
Vad är för och nack delarna med dom olika?

[GrodanB]

• 0

Jag tycker du skall fokusera på vad fördelen är med mindre element...

Det gör att de kan spela högre i frekvens. Tumregel är att lägga 3 oktaver i varje element i en 3-vägare så har du ett lite enklare jobb.

Har inte i huvudet hur djupt 8" går men låt säga run 32Hz... då bör ju 6.5 ta vid runt 256Hz och diskanten runt 2048

Vilket är helt ok, men då skall du hitta en diskant som tar 2000-20000Hz

Redigerat av GrodanB, 28 May 2009 - 12:50.

[alle3000]

• 0

okej!
jag fattade inte allt men men.

vad tycker du jag ska välja för storlek på elementen?

[GrodanB]

• 0

Tex. 6.5", 5" och 3/4"

[alle3000]

• 0

Förlorar manh inte lite tryck i från basen när man går ner till 6,5"?

[GrodanB]

• 0

jo... men jag tror nog jag kan spela så de flesta är nöjda... (inte bastokarna men de flesta. )

Speciellt om man har ett vettigt steg... Körde min brors förra... ett rotel steg på 2 ggr 150W... då var det mer än tillräckligt...

Men du kan givetvis använda 8" om du vill... simulera det hela så ser du vad som passar ihop.

Redigerat av GrodanB, 28 May 2009 - 21:27.

[alle3000]

• 0

Okej!
så det har ingen större betydelse mao. men är det inte så att det blir bättre tryck med stora basar eller har jag fått det om bakfoten?

Vilket program ska jag simulera i? Bass Box 6 pro eller?

Finns det några andra program som kan va bra o ha?

[Timpolanen]

• 0

Bass box 6 blir prima fixa även X-over-3 (För filter)

Det beror en del på rummet hur mycket bas du får också.

[alle3000]

• 0

Bass box 6 blir prima fixa även X-over-3 (För filter)

Det beror en del på rummet hur mycket bas du får också.

Okej!

Var kan man få tag på X-over 3?

Ser att det skiljer 300:- mellan en 8" bas och en 6.5", är det hugget som stucket?
När det kommer till mellanregister så är kanske en 4" att föredra, eller?

Redigerat av alle3000, 29 May 2009 - 22:38.

[GrodanB]

• 0

Du skall simulera för att ta reda på om du skall ha 8" eller 6.5. Du kan då avgör om du skall ha 8" eller 6.5".

Du får då reda på om de platsar eller inte.

Bara gå på diametern är lite lite att avgöra på.

Sen är inte LSPCad helt fel... Std versionen är tillräckligt för de mesta, köps tex. på Hifikit

Redigerat av GrodanB, 30 May 2009 - 09:20.

[alle3000]

• 0

Du skall simulera för att ta reda på om du skall ha 8" eller 6.5. Du kan då avgör om du skall ha 8" eller 6.5".

Du får då reda på om de platsar eller inte.

Bara gå på diametern är lite lite att avgöra på.

Sen är inte LSPCad helt fel... Std versionen är tillräckligt för de mesta, köps tex. på Hifikit

Finns det nån guide nån stans där det står hur man gör. Programen verkar jäkla krongliga.

[GrodanB]

• 0

När det gäller LSPCad finns det en tutorial på www.ijdata.com

[alle3000]

• 0

Tjena!
Har nu så gott som bestämt mig för vilka membran jag ska skafa

Diskant: Seas E0006-06 T25CF001

Fråga: vad är det för skillnad på den o en som är dyrare? skiljer det mycket?

Mellanregister: Seas E0018-08S W18E001

Bas: Seas H1208 L22RN4X/P eller Seas E0022-08S W22EX001

Fråga: skiljer ju nästan 1000:- på dom men jag tycker den andra är så mycket snyggare.
Presterar dom ungefär lika?

Sen när membranen är spikade är det la bara och sätta igång och simulera o se hur lådan o filtrena ska se ut? eller?

Mvh!

Redigerat av alle3000, 13 June 2009 - 18:01.

[alle3000]

• 0

Nu är alla membranen inköpta, följande blev det:

Diskant: SEAS T25CF001
Mellanregister: SEAS W17EX002
Bas: SEAS H1208

Nu är det då daggs att simulera om jag förstått allt rätt.

Jag har följande program för simulering: LspCad 6.2 Pro, X-over 3 pro och BassBox Pro v6
Vilket ska jag börja med och hur? Är helt blåbär på detta.

Tacksam för svar!

Mvh!

Redigerat av alle3000, 11 August 2009 - 11:43.

[Professor_Kalkyl]

• 0

Fördelen med LspCAD är att du kan göra allt samtidigt i det, både simulera filter och lådan parallellt med varandra, det är lite krångligare att komma igång med dock innan man vant sig vid det.

HT Audios program har en enklare interface, men istället så måste du i princip simulera lådan i BassBox och filtret i X-Over.

[alle3000]

• 0

Fördelen med LspCAD är att du kan göra allt samtidigt i det, både simulera filter och lådan parallellt med varandra, det är lite krångligare att komma igång med dock innan man vant sig vid det.

HT Audios program har en enklare interface, men istället så måste du i princip simulera lådan i BassBox och filtret i X-Over.

Okej!
Kör nog LspCAD i alla fall. får börja med att försöka lära mig programmet med hjälp av deras totrial.
Lär komma med en del frågor sen ändå.

Här kommer redan första
Hur ska en bra kurva se ut över lådan?

[Professor_Kalkyl]

• 0

Den ska vara spikrak vågrät

[alle3000]

• 0

Tjena! Ett tag sedan man skrev nu men de går fint de med

Har kommit på några frågor jag behöver få svar på.

Ska varje högtalare ha en egen kammare eller gör man en stor för hela lådan?
Finns det nån bra hemsida med olika filterkonstruktioner samt för o nackdelar med dem.
Bör jag ha "utblås" till mellanregistret och basen?

Mvh: Alle!

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Tjena! Ett tag sedan man skrev nu men de går fint de med

Har kommit på några frågor jag behöver få svar på.

Ska varje högtalare ha en egen kammare eller gör man en stor för hela lådan?
Finns det nån bra hemsida med olika filterkonstruktioner samt för o nackdelar med dem.
Bör jag ha "utblås" till mellanregistret och basen?

Mvh: Alle!

En högtalare är element + låda. Diskanterna är i princip alltid inkapslade då de inte kräver någon lådvolym. Mellan-register och bas-element ska ha egna lådor, men man kan ha flera baselement i samma (men då gäller det att man räknar på just en sådan konfiguration)

Vet inte om det finns ngn bra sida som tar upp filterkonstruktion, tror att jag använde Loudspeaker design cookbook (som är en bok alltså..) när jag byggde sist.

Med "utblås" förmodar jag att du åsyftar basreflex-rör och det ska du inte ha till mellanregistret. Ska du ha det till basen så bör du också dimensionera lådan efter det (och därmed också röret.)

Man kan säga som såhär gällande val av låda:

Det enklaste du kan bygga är en envägs, sluten låda. Vill du ha lite mer djup i basen, kan du hjälpa den med ett bas reglexrör. Vill hålla nere volymen bygger du isobarik vilket kräver två element, men hälften så stor (teoretisk) låda. Sedan finns det en uppsjö av andra designer med slavbasar och flera steg etc, men det man kan säga är att mycket hifi som säljs sällan är mer än en envägs basreflex..

Hoppas det hjälper.

Mvh.
Peter

[alle3000]

• 0

Okej, tack för hjälpen!

Då låter lag alltså varje element ha en egen kammare, alternativt ha mellanregister o diskant i samma.
Och låta Basen ha basreflexrör för att komma djupare ner i registret.

Jag lär väll behöva några olika alternativ på filterkonstruktioner när jag ska simulera va? så får man prova o se vad som blir bäst, inte sant?

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Tack själv.

Jo, diskanten har du lämpligtvis i samma burk som mellanregistret (vanligaste designen tror jag..) Simulera olika filter är bra. Men som sagts i många andra trådar gällande projektarbeten, dokumentera allt och beskriv varför du gör vissa val och varför du väljer bort andra..

Mvh,
Peter

[alle3000]

• 0

Självklart ska jag dokumentera allt och förklara i rapporten varför jag gjorde si o så.

Jag vet inte hur duktig du är på högtalarbyggen o så, men vad tror du man ska börja med för filterkonstruktion?
Ska man köra ett filter till alla elementen eller ett till mellan + diskant och ett till basen?

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Helt ärligt är jag inget vidare på filter, men jag skulle ha separata filter till varje element. Den enklaste typen av filter (lågpass alltså) till basen är en vanlig spole.. billigt och enkelt att räkna ut; nackdelen är förståss en flackare lutning på brytningen..

[alle3000]

• 0

har läst lite på olika ställen nu o tror att 2:a eller 3:e ordningens filter skulle kunna passa. Tror ni det låter vettigt i mina trevägare?

Delningen har jag funderat lite på o kommit fram till följande:
Diskant: 2000Hz - 25000Hz
Mellan: 50Hz - 2500Hz
Bas: 20Hz - 100Hz

Jag är säkert helt ute o cyklar men hur tycer ni jag borde göra?

[alle3000]

• 0

Här är en CAD-bild på hur jag hade tänkt att designen ska se ut.
Kommentera gärna!

Bifogad fil(er)

•  Golvh_gtalare.jpg   117.97K   1 Antal nerladdningar
•  Golvh_gtalare2.jpg   81.72K   1 Antal nerladdningar
•  Golvh_gtalare3.jpg   86.22K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av alle3000, 11 August 2009 - 17:33.

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Snyggt.. alltid bra att ha en idé om designen. Gällande delningen hade så får du nästan låta det bero på elementens beskaffenhet. Generellt hade jag nog delat basen och mellanregistret högre..

Mvh,
Peter

[alle3000]

• 0

Snyggt.. alltid bra att ha en idé om designen. Gällande delningen hade så får du nästan låta det bero på elementens beskaffenhet. Generellt hade jag nog delat basen och mellanregistret högre..

Mvh,
Peter

Anledningen till att jag vill dela basen så lågt är att DVD-ai gav mig rådet att försöka dela basen runt 80Hz, men har någon annan nåt annat tips så är jag öppen för det.

Kan slänga in lite frekvensdata på högtalarna:
Diskant. SEAS T25CF001 2000-25000 Hz
Mellan. SEAS W17EX-002 40-2500Hz
Bas. SEAS H1208 20-1000Hz

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Anledningen till att jag vill dela basen så lågt är att DVD-ai gav mig rådet att försöka dela basen runt 80Hz, men har någon annan nåt annat tips så är jag öppen för det.

Kan slänga in lite frekvensdata på högtalarna:
Diskant. SEAS T25CF001 2000-25000 Hz
Mellan. SEAS W17EX-002 40-2500Hz
Bas. SEAS H1208 20-1000Hz

Säger David det, så ska du lyssna på honom, han vet definitivt mer än jag!

[lgp]

• 0

Tänk dig för bara, har byggt golvhögtalare med Seas excel w17ex002.
Dom är 2.5 vägs högtalare med 2st w17ex002 och en scanspeak D2905-97000 som diskant.

Det har gått åt mycket jobb och en del tårar att få detta att fungera men när det väl är klart så är det sanslöst bra högtalare.

Antar att du vet hur Excelelementen fungerar med ringningar pga. magnesiummembranen och hur dom måste dämpas. Det är det första problemet. Vill du ha info så hjälper jag dig gärna.

mvh

[alle3000]

• 0

Tänk dig för bara, har byggt golvhögtalare med Seas excel w17ex002.
Dom är 2.5 vägs högtalare med 2st w17ex002 och en scanspeak D2905-97000 som diskant.

Det har gått åt mycket jobb och en del tårar att få detta att fungera men när det väl är klart så är det sanslöst bra högtalare.

Antar att du vet hur Excelelementen fungerar med ringningar pga. magnesiummembranen och hur dom måste dämpas. Det är det första problemet. Vill du ha info så hjälper jag dig gärna.

mvh

Okej!
Jag tar gärna emot all hjälp jag kan få efter som det är dom första högtalarna jag bygger
Hoppas dom inte är allt för krångliga att dela o dämpa.

Ps. Ingen som har några invändningar på mina filtermodeller och delningar? need help

Redigerat av alle3000, 14 August 2009 - 08:38.

[lgp]

• 0

Som dom sa till mig. Om du inte vet precis vad du håller på med så gör det inte. Jag visste inte men gjorde det ändå. Det tog två år av mitt liv att få detta att fungera. Jag är inte missnöjd nu har jag nog ett par högtalare av världsklass. Filtren är inte enkla, för att det skall fungera behöver man dela vid högst 2200-2300 Hz man behöver då branta filter, 4:e ordningens, annars får diskanterna problem. Har testat ett antal diskanter inklusive Vifas ringradiatorer dom gick inte att använda. Har dock inte testat någon av Seas "highend" diskanter. Om du har en mailadress och vill lägga ut den här så skall jag skicka vad jag har till dig.

mvh/Lennart

[alle3000]

• 0

Som dom sa till mig. Om du inte vet precis vad du håller på med så gör det inte. Jag visste inte men gjorde det ändå. Det tog två år av mitt liv att få detta att fungera. Jag är inte missnöjd nu har jag nog ett par högtalare av världsklass. Filtren är inte enkla, för att det skall fungera behöver man dela vid högst 2200-2300 Hz man behöver då branta filter, 4:e ordningens, annars får diskanterna problem. Har testat ett antal diskanter inklusive Vifas ringradiatorer dom gick inte att använda. Har dock inte testat någon av Seas "highend" diskanter. Om du har en mailadress och vill lägga ut den här så skall jag skicka vad jag har till dig.

mvh/Lennart

ojoj! nu skrämmer du upp mig ordentligt.
Saken är ju den att jag redan har köpt elementen så jag har inget annat direkt val än o köra på

Jag vore så tacksam om du vill mejla dina saker och även kanske hjälpa mig lite med filterbiten.

[email protected]

hoppas jag kommer ro iland detta hära

[alle3000]

• 0

Hej!
Har en liten fundering kring det här med delningsfrekvenser.
Jag har för mig att jag läste nån stans att man inte bör dela elementen på frekvens utan att man istället ska överlappa delningarna med en oktav. Stämmer det, eller är det bara nån skit jag fått för mig?

[Professor_Kalkyl]

• 0

Nä, hellst ska man inte överlappa delningen om det inte behövs för att få en jämn kurva, det blir en topp i frekvenssvaret.

[alle3000]

• 0

Nä, hellst ska man inte överlappa delningen om det inte behövs för att få en jämn kurva, det blir en topp i frekvenssvaret.

Så t.ex en delning skulle kunna se ut så här.
Bas: upp till 100Hz
Mellan: 100Hz till 2200Hz
Diskant: 2200Hz och uppåt
Bara exempel!

[Professor_Kalkyl]

• 0

exakt så till exempel.

[DVD-ai]

• 0

Nä, hellst ska man inte överlappa delningen om det inte behövs för att få en jämn kurva, det blir en topp i frekvenssvaret.

Det kan vara väldigt användbart att överpalla dom, om man bara ser till att deras fasförhållanden är dom rätta = tar ut varandra på ett bar sätt.
Man får ofta på detta sättet det bästa resultatet rent ljudmässigt (vad jag märkt) och delnignen blir mer "ohörbar" och dte är ju exakt vad man vill...

[gsson]

• 0

Jag skulle undvika att dela basen kring 80Hz, du kommer att bli tvungen att köpa en jättespole o de är onödigt dyra.
80Hz är bra att dela om du har aktiva filter och subbar inte i en passiv högtalare.
Dela hellre vid 300Hz, då kan du forma hel basområdet som du vill ha mer midbas tryck osv dessutom.

Du ska dela mellan elementen så att summan blir rak, fasen jämn mao de går i varandra i passbandet
Hög ordning på delningsfiltret innebär ofta fasfel och många dyra komponenter, värt att tänka på.

Sätt inte diskanten mitt på lådan uta lite åt sidan, för att reducera de elaka kantreflektionerna.
Försök dessutom att sätta diskant o mellanregister nära varandra.

Lycka till!

[DVD-ai]

• 0

Absolut, man dlera inte passivs så logt som 80Hz...
då ska det till aktiv delning

[ekolnskungen]

• 0

Dela basen vid 250Hz det är väl standard? Mena en basgitarr sträcker sig dit

[alle3000]

• 0

Men att dela diskanten runt 2200 Hz låter la vettigt?

lgp skrev tidigare att ett 4:e ordningens filter skulle behövas till diskanterna om jag fattade rätt.
Har även fått reda på att jag behöver ha ett Notch-filter till mid och bas för att få ner självresosnastoppen eller nåt.

Vilken ordning av filter brukar man ha till basen?

[DVD-ai]

• 0

Men att dela diskanten runt 2200 Hz låter la vettigt?

lgp skrev tidigare att ett 4:e ordningens filter skulle behövas till diskanterna om jag fattade rätt.
Har även fått reda på att jag behöver ha ett Notch-filter till mid och bas för att få ner självresosnastoppen eller nåt.

Vilken ordning av filter brukar man ha till basen?

Du kan dela diskanten lägre än 2200Hz, om du bara ser till att urforma filtret så att du får en ritkigt brant delning, alltså verkligen 4a ordnignen och inte 4e ordnignen + impedans höjning (som ju finns där på grund av diskantens impedans höjning vid Fs)

Om jag vorde du så skulle jag titta på möjligheterna att få till en 2a ordningen + notch filter till basen och ett 3e eller 4e ordnignens filter till diskanten.
Använd t.ex. Xover pro och testa i området mellan 1500-2500Hz med delning, du kan inte bara avgöra nu vert delningen ska hamna, det är bärre att räkna och simulera på saken först och se vad som ger bäst resultat.

[Unregisteredc96d6be8]

• 0

Som dom sa till mig. Om du inte vet precis vad du håller på med så gör det inte. Jag visste inte men gjorde det ändå.

Man kan ju inte ha den inställningen, då lär man sig ju aldrig nått nytt Bättre att ha filosofin att om du vill göra det så gör det, men skaffa dig en mentor först Och räkna med att det tar längre tid än beräknat.

[alle3000]

• 0

Du kan dela diskanten lägre än 2200Hz, om du bara ser till att urforma filtret så att du får en ritkigt brant delning, alltså verkligen 4a ordnignen och inte 4e ordnignen + impedans höjning (som ju finns där på grund av diskantens impedans höjning vid Fs)

Om jag vorde du så skulle jag titta på möjligheterna att få till en 2a ordningen + notch filter till basen och ett 3e eller 4e ordnignens filter till diskanten.
Använd t.ex. Xover pro och testa i området mellan 1500-2500Hz med delning, du kan inte bara avgöra nu vert delningen ska hamna, det är bärre att räkna och simulera på saken först och se vad som ger bäst resultat.

Okej, jag börjar där!
Är det 3:e eller 4:e ordningen som gäller på mellanregistret också?