Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Blueray film och framerate

51 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 11 August 2010 - 09:47

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
Jag har en äldre hd-tv lcd som inte har bildförbättring avs framerate - finns det något sätt att ställa in PS3'an så den skickar ut bättre framerate? Typ om det finns en förbättringsmjukvara att koppla på...

Just nu poppar det fram 24 fps och det är uruselt och svårt för mig att titta på... hack hack hack...Många tv apparater har en mjukvara som räknar ut hur bilden bör se ut mittemellan 2 rutor och därmed fördubbla frameraten - det vill jag få ps3an att göra!

#2

Postad 11 August 2010 - 14:09

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlägg
  • 0
(parantes: 24Hz i sig är inte särskillt hackigt - behöver inte hacka alls btw, beror helt på vilka slutartider som använts vid filmning.

Däremot kommer 24Hz signaler som visas på fel sätt, vilket lär vara fallet med denna tv, inte att se så bra ut. Säger det för att det finns en tendens att det finns folk som klagar på "24 Hz hack" egentligen i första hand klagar på "felaktig 24 Hz återgivning"...)


Nej det finns ingen "interpolerare" i PS3 (tack o lov, är att be om bildfel). Det enda som finns är att den, tämligen rakt av, konverterar från 24->60 Hz om man har 24 Hz output i Off. Eller i Auto och tv:n har rapporterat "nej jag kan inte ta emot 24 Hz" - är nog precis så det är hos dig btw. Så om man ska vara noga så "poppar" det nog inte i 24Hz hos dig, utan i 60 skeva Hz. :D

#3

Postad 12 August 2010 - 07:00

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
aha, 60 skeva hertz... Hm, jag tror det står auto på 24 hz output. Tvn är en 2 år gammal samsung hdtv .

eftersom jag tycker det hackar konstant så blir jag lite fundersam - att visa tvspel i 60hz det funkar fint. Och hur de kan leverara bluerayskivor i 24hz fattar jag inte??? Det är ju som att be om ett långfinger... Måtte det komma ett nytt format med mer snurr!

#4

Postad 12 August 2010 - 12:23

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlägg
  • 0
De flesta spel är i 30 Hz föresten så det är minimal skillnad i "icke-hackighet" mellan spel och (rätt återgiven) film.

Och hur de kan leverara bluerayskivor i 24hz fattar jag inte??? Det är ju som att be om ett långfinger... Måtte det komma ett nytt format med mer snurr!

Får intrycket av att du inte läste vad jag skrev. :)
För att film spelas in i 24 Hz och att det inte har något med BD-formatet att göra (och således skulle inte ett nytt format hjälpa) kanske? :D

#5

Postad 12 August 2010 - 20:47

FluBBa
  • FluBBa
  • Lärjunge

  • 385 inlägg
  • 0
Tack som fan för att dom lyckades med bedriften att spara filmen på rätt sätt (24fps) på Blu-ray, och sedan låta spelare/bildvisaren förstöra den om användaren vill det.

#6

Postad 13 August 2010 - 11:55

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
Förvisso är frameraten en katastrof på PS3 - men tex fight night round 4 rullar i stabila 60! Ett unikum och superbt spel.

#7

Postad 14 August 2010 - 21:36

e3henri
  • e3henri
  • Mästare

  • 3266 inlägg
  • 0

Förvisso är frameraten en katastrof på PS3 - men tex fight night round 4 rullar i stabila 60! Ett unikum och superbt spel.

Nu hamna du helt OT eller?

#8

Postad 16 August 2010 - 09:50

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
Jag går på ett eller!

Om maskinen kan spotta ur sig 60 hz i spel, varför kan den inte ha funktionen att snygga till 24 hz?? Åtminstone till 48 med mellanbildsuträkningar... Jag måste skaffa en bättre TV för att slippa BD-hack - tråkigt nog!

#9

Postad 16 August 2010 - 10:47

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlägg
  • 0
Din tv kan inte ta emot 48 hz signaler så just 48 Hz ger inget i ditt fall.
Det enda som skulle funka är om PS3:an konverterar till 60 Hz lite "snyggare". Men det kommer alltid bli nån grad av fel i det - på det ena eller andra sättet.

Prova du att stänga av 24 Hz föresten?

#10

Postad 16 August 2010 - 11:52

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
jag menade 48 spridda på 60 förstås. Och lite fel gör inget jämfört vm i hackning :rolleyes:

Jag tror jag har testat, skall försöka igen.

#11

Postad 16 August 2010 - 12:20

SirIdot
  • SirIdot
  • Beroende

  • 1272 inlägg
  • 0
Fast anledningen till att just 24Hz läget finns är ju för att undvika hackande. Att uppskala 24Hz -> 60Hz går inte riktigt eftersom det inte går jämnt upp. För att få 60Hz måste hälften av bilderna visas 2 ggr och den andra hälften 3 ggr per sekund vilket ger en ryckig bild.

#12

Postad 16 August 2010 - 15:17

Kimpost
  • Kimpost
  • Beroende

  • 1134 inlägg
  • 0
Vilka är dina val för 24Hz på din tv? Är det; Auto, On respektive Off?

Om ovanstående stämmer och om du istället för Auto, väljer On och testar en BD-film som du tycker hackar. Hur blir bilden då?
Hur blir samma film med Off respektive Auto?

Den borde fungera bra med Auto, tycker jag. Men om inte det går så borde Off definitivt fungera (för BD-film).

Vad heter din TV för modellnummer?

#13

Postad 16 August 2010 - 19:25

Stillermobil
  • Stillermobil
  • Användare

  • 239 inlägg
  • 0
Lånar denna tråd då jag undrar nästan samma sak. Jag har en lg 5030 42" och undrar om jag också skulle få detta hack ts pratar om. Isf vill man inte köpa någon ps3 om man inte kan använda den

#14

Postad 16 August 2010 - 20:17

SirIdot
  • SirIdot
  • Beroende

  • 1272 inlägg
  • 0
Det är inget fel i hur PS3:an spelar upp 24Hz material. TS skulle antagligen uppleva precis samma sak med en annan Bluray-spelare också.

#15

Postad 16 August 2010 - 20:22

Stillermobil
  • Stillermobil
  • Användare

  • 239 inlägg
  • 0

Det är inget fel i hur PS3:an spelar upp 24Hz material. TS skulle antagligen uppleva precis samma sak med en annan Bluray-spelare också.

Så eftersom jag har en tv som inte klarar 24hz (tror jag iaf) är det meningslöst med en bluray spelare (ps3)?

#16

Postad 16 August 2010 - 20:32

SirIdot
  • SirIdot
  • Beroende

  • 1272 inlägg
  • 0

Så eftersom jag har en tv som inte klarar 24hz (tror jag iaf) är det meningslöst med en bluray spelare (ps3)?


Nä, det skulle jag inte säga. Troligen kommer du inte märka av frameratekonverteringen alls. Som jämförelse så är alla amerikanska TV-serier på TV framerate-konverterade från 60Hz -> 50Hz med samma teknik. Märker du inte av den där kommer du inte göra det heller med en Bluerayspelare.

Dessutom är ts problem annorlunda än dit eftersom han har en TV som klarar 24Hz, men han gillar det inte.

#17

Postad 16 August 2010 - 21:33

Kimpost
  • Kimpost
  • Beroende

  • 1134 inlägg
  • 0

Nä, det skulle jag inte säga. Troligen kommer du inte märka av frameratekonverteringen alls. Som jämförelse så är alla amerikanska TV-serier på TV framerate-konverterade från 60Hz -> 50Hz med samma teknik. Märker du inte av den där kommer du inte göra det heller med en Bluerayspelare.

Dessutom är ts problem annorlunda än dit eftersom han har en TV som klarar 24Hz, men han gillar det inte.


Jag har svårt att tro honom. Åtminstone innan han svarat på mina senaste frågor. Jag tycker att han verkar osäker på hur han egentligen har TV:n inställd.

#18

Postad 17 August 2010 - 07:55

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
Jag hann inte testa igår då killen spelade spel på den. Men jag är säker på att den står på atuo nu.

Jag vet det finns om olika lägen på tvn - games, movie osv - är det någon skillnad??? (mer än nyanser)

#19

Postad 17 August 2010 - 10:14

SirIdot
  • SirIdot
  • Beroende

  • 1272 inlägg
  • 0

Jag hann inte testa igår då killen spelade spel på den. Men jag är säker på att den står på atuo nu.

Jag vet det finns om olika lägen på tvn - games, movie osv - är det någon skillnad??? (mer än nyanser)


Game-läget på Samsung TV stänger av alla bildförbättrande funktioner för att minska responstiden.

#20

Postad 17 August 2010 - 10:54

Henkedge
  • Henkedge
  • Amatör

  • 94 inlägg
  • 0

Dessutom är ts problem annorlunda än dit eftersom han har en TV som klarar 24Hz, men han gillar det inte.

Jag har lusläst tråden ett par gånger, och jag hittar inte någonstans där han skriver att TV:n klarar 24Hz?

#21

Postad 08 September 2010 - 12:18

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
Jag har nu slagit av 24 hz mode och det är lika hackigt! katastrof!

och tvn står i film-läge... även då jag spelar spel... bra eller dåligt??? jag tycker det ser mer färggrannt ut i filmläge... Och frameraten är det inget fel på...

Det känns knappt som 24 hz med BD... snarare 15 eller så... men det kanske är ynka 24. men fy... Jag försökte titta på planet 51 i helgen och det var knappt tittningsbart... hack hack hack...

Vilken framerate har ni då ni tittar på BD???

#22

Postad 08 September 2010 - 15:25

FluBBa
  • FluBBa
  • Lärjunge

  • 385 inlägg
  • 0
Du har fortfarande inte svarat på vilken tv modell du har eller om din TV klarar av 24Hz (slå på On (inte Auto) och se om du får bild, iofs så kanske TV konverterar själv så det blir skevt ändå...).

#23

Postad 10 September 2010 - 09:32

JohnnyMann
  • JohnnyMann
  • Forumräv

  • 843 inlägg
  • 0

men det kanske är ynka 24. men fy...

Men har du fattat att alla filmer är inspelade i 24 bilder i sekunden?

#24

Postad 10 September 2010 - 14:31

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
Visst är det inspelat i 24 men att den sketna samsungen (eller ps3) spottar ur sig i 15 irriterar mig...

HDMI använder jag, jag kanske skall byta???

Jag fick med 2 skivor med planet 51 köpet, först tittade jag på BD,PS3,samsung lcd hdtv och sen på DVD,PS2,samsung feting tv---- OCH allt flöt mycket bättre på fet-tvn.. suck...

Redigerat av spinout, 10 September 2010 - 14:32.


#25

Postad 11 September 2010 - 14:40

In go
  • In go
  • Amatör

  • 78 inlägg
  • 0

Visst är det inspelat i 24 men att den sketna samsungen (eller ps3) spottar ur sig i 15 irriterar mig...


Vad har du för tv och vilken version av ps3? Utan den infon kan ingen hjälpa dig.

Vissa PS3Slim har "frame rate"-problem och då är de bara att lämna in den om du har kvar garantin. I andra fall kan din tv ha en felaktig 24Hz-behandling vilket kan orsaka hack ibland, men inte att bildfrekvensen sänks. Men som sagt måste skriva va du har för tv och ps3.

#26

Postad 12 September 2010 - 08:45

Kimpost
  • Kimpost
  • Beroende

  • 1134 inlägg
  • 0
Snälla, rara spinout, kan du inte svara på följande enkla frågor, som jag och andra frågade dig om för snart en månad sedan? :rolleyes:

- Vad har din TV har för modellbeteckning? ("2 år gammal samsung hdtv" räcker inte som information)
- Hur upplever du bilden med 24p OFF?
- Hur upplever du bilden med 24p ON? (Hack, hack, hack eller?)
- Hur upplever du bilden med 24p AUTO?
- (Vad har du för version av PS3?)

Redigerat av Kimpost, 12 September 2010 - 08:54.


#27

Postad 13 September 2010 - 13:53

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
PS3 an är en 40bg feting, första modellen med 40 gb.

Samma hack på tvn oavsett hur 24p växeln är inställd.

Tvn måste jag kolla titta i nån bruksanvisning vad det är för modell... återkommer...

#28

Postad 13 September 2010 - 17:16

simulacra
  • simulacra
  • Mästare

  • 3147 inlägg
  • 0
De Samsungtevar som kom för drygt 2-3 år sen hade ju iofs problem med att visa 24p korrekt, inte ens efter ett par firmwareuppgraderingar funkade de som de skulle.

#29

Postad 13 September 2010 - 17:51

Unregistered1fef72f3
  • Unregistered1fef72f3
  • Über-Guru

  • 16356 inlägg
  • 0
Det kan vara så att du upplever det naturliga hacket som finns vid 24p som ett problem? De hacken du ska se upp med är de som hackar så att bilden stannar till kraftigt. Såna brukar man ju se på teve när de sänder reklam. Ser förjävligt ut.

#30

Postad 13 September 2010 - 18:50

moparman
  • moparman
  • Über-Guru

  • 11727 inlägg
  • 0
Skulle jag gissa så är det tv som inte hanterar det bra.
Enklast är ju att titta hos nån kompis som har en nyare tv på samma filmer med samma källa

#31

Postad 13 September 2010 - 19:29

Kimpost
  • Kimpost
  • Beroende

  • 1134 inlägg
  • 0

PS3 an är en 40bg feting, första modellen med 40 gb.

Samma hack på tvn oavsett hur 24p växeln är inställd.

Tvn måste jag kolla titta i nån bruksanvisning vad det är för modell... återkommer...


Så för att klargöra detta en gång för alla. Du får exakt likadant hackande oavsett om du valjer AUTO, ON eller OFF?

Modellbeteckningen brukar stå på TV:n baksida också.

#32

Postad 14 September 2010 - 11:09

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
ja, precis lika hackande i alla lägen!

jag skall titta bakpå tvn...

#33

Postad 14 September 2010 - 19:25

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
LE32S6 heter tvn

#34

Postad 15 September 2010 - 09:34

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
Nu när ni vet Tv-modell, inga ideer om vad jag kan göra för att få en stabil bild???

#35

Postad 16 September 2010 - 08:56

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
BuMP! Nu står modell på tvn ovan... Är det nån som har en ide???

Är det nån som har en bra BD uppspelning med PS3an?

#36

Postad 16 September 2010 - 12:12

Unregistered50fe2819
  • Unregistered50fe2819
  • Veteran

  • 1833 inlägg
  • 0
Kan det vara så att tvn kan ta emot 1080i och själv konvertera detta till 720p?

Det gör att ps3an uppfattar att din tv klarar 1080i och skickar den högsta upplösningen den kan. Det kanske gör att det strular till sig vid filmtittande som går upp till 1080P som PS3an sedan gör om till 1080i som din tv i sin tur gör om till 720P. Bäddat för problem m.a.o.

Dock funkar det korrekt i spel som så gott som aldrig går över 720P. Gå in under skärminställningar på ps3an och klicka bort 1080i. Testa sen!

Redigerat av Unregistered50fe2819, 16 September 2010 - 13:06.


#37

Postad 16 September 2010 - 16:16

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlägg
  • 0
trebban>>

Det kan vara så att du upplever det naturliga hacket som finns vid 24p som ett problem?

I så fall skulle han ju tycka av DVD på tjock-tv:n hacka med.

Är det nån som har en bra BD uppspelning med PS3an?

Alla som har en bra fungerande tv. :)
Lutar nog mot att du behöver skaffa dig en sån.

Skulle vara om du har nån tokig inställning i din tv, hittar du nått som går i stil med "Film Mode" eller nått?

Har du 1080p avbockat i PS3 föresten?

Kan det vara så att tvn kan ta emot 1080i och själv konvertera detta till 720p?
...

TV:n kommer konvertera till 768p, inte 720p.
Att stoppa in ytterliggare ett steg, låta PS3 konvertera till 720p, är ju ingen höjdare. Skulle möjligtvis vara att tv:n i fråga har problem med 1080i60 signaler, prova kan man ju alltid.
Problemet med 24->60 Hz konverteringen kommer dock kvarstå.

#38

Postad 16 September 2010 - 16:21

moparman
  • moparman
  • Über-Guru

  • 11727 inlägg
  • 0
Gå till tvforumet och börja läsa och slå till på en ny fin större tv :)

#39

Postad 16 September 2010 - 16:21

Unregistered50fe2819
  • Unregistered50fe2819
  • Veteran

  • 1833 inlägg
  • 0

TV:n kommer konvertera till 768p, inte 720p.
Att stoppa in ytterliggare ett steg, låta PS3 konvertera till 720p, är ju ingen höjdare. Skulle möjligtvis vara att tv:n i fråga har problem med 1080i60 signaler, prova kan man ju alltid.
Problemet med 24->60 Hz konverteringen kommer dock kvarstå.


Jo, men jag är inne på linjen att det inte har med 24hz att göra alls, utan snarare att 1080p konverteras till 1080i och sedan till 720p och det går åt h-e någonstans i den kedjan.

#40

Postad 16 September 2010 - 17:08

Kimpost
  • Kimpost
  • Beroende

  • 1134 inlägg
  • 0

Jo, men jag är inne på linjen att det inte har med 24hz att göra alls, utan snarare att 1080p konverteras till 1080i och sedan till 720p och det går åt h-e någonstans i den kedjan.


En TV konverterar inte 1080p till 1080i. Varför skulle den göra det? Däremot konverterar den formatet till den upplösning TV:n har (jag tror att den är 1360x768 (eller 1366x768). Den har heller ingen anledning att konvertera till 720p.

#41

Postad 16 September 2010 - 17:26

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlägg
  • 0
DistantHoller>> Vad du egentligen säger är att tv:n skulle ha problem med 1080p (och/eller 1080i) signaler. Och det är ju en intressant tanke. Men å andra sidan så kör han ju spel och säger att det funka. Det skulle vara om samtliga spel han kört ger 720p ut - DÅ är det intressant att prova 720p även vid BD.

#42

Postad 16 September 2010 - 19:01

e3henri
  • e3henri
  • Mästare

  • 3266 inlägg
  • 0

I så fall skulle han ju tycka av DVD på tjock-tv:n hacka med.

Fast på DVD får du ju 25frame/sek hack istället för 24frame/sek :)

#43

Postad 16 September 2010 - 19:43

Unregistered50fe2819
  • Unregistered50fe2819
  • Veteran

  • 1833 inlägg
  • 0

En TV konverterar inte 1080p till 1080i. Varför skulle den göra det? Däremot konverterar den formatet till den upplösning TV:n har (jag tror att den är 1360x768 (eller 1366x768). Den har heller ingen anledning att konvertera till 720p.


En del 720p tv kan konvertera från 1080i (inte 1080p) därför säger jag att en bd är 1080p, ps3an konverterar det till 1080i (som tvn rapporterat att den klarar) tvn tar emot 1080i och konverterar det i sin tur till 720p = soppa...

Pacman: vääääääldigt få spel är högre än 720p det är ganska troligt att inte TS äger något sådant.

Redigerat av Unregistered50fe2819, 16 September 2010 - 19:45.


#44

Postad 17 September 2010 - 07:24

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlägg
  • 0
e3henri>> Mmm, bortsåg från de 4% kortare hacken. :P

En del 720p tv kan konvertera från 1080i (inte 1080p) därför säger jag att en bd är 1080p, ps3an konverterar det till 1080i (som tvn rapporterat att den klarar) tvn tar emot 1080i och konverterar det i sin tur till 720p = soppa...

"768p-tv" resp "till 768p" då. :D
Petigt? Njae, har genom åren anat en forum-myt som går ut på att till icke FULLHD tvs så ska 720p vara bäst. Det är ju bara det att ingen platt-tv är 720p-upplöst så även om man drar den felaktiga slutsatsen att det alltid är bättre att skala ner i källan (ge 720p ut mao) så är det ändå en märklig slutsats. Således är det bäst att poängtera att tv-apparater INTE är 720p.

Pacman: vääääääldigt få spel är högre än 720p det är ganska troligt att inte TS äger något sådant.

Tjaa, att en PS3 ägare kört t.ex. GTP eller WipeoutHD är väl ingen högoddsare iofs. Men ja, möjligheten finns ju fortfarande att tv:n har problem med just 1080i (eller 1080p, vet inte om just denna modell sväljer det, kanske för gammal) - och att problemet ligger däri. Så kanske kan lösningen vara att ge 720p ut - även om det förslaget faktiskt är en än värre soppa eftersom man adderar en skalning i PS3.

#45

Postad 21 September 2010 - 10:09

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
Jag hade GTP och det rullade i full fart - vilken framerate!!! i 1080.

Hm, ja jag har testat att alternera de olika bildalternativen på tv (movie, game osv) men med samma resultat.

Vad skall jag testa att göra nu?

Jag skall köpa en ny TV men inte förrän nästa år.

#46

Postad 21 September 2010 - 10:36

Unregistered50fe2819
  • Unregistered50fe2819
  • Veteran

  • 1833 inlägg
  • 0

Jag hade GTP och det rullade i full fart - vilken framerate!!! i 1080.

Hm, ja jag har testat att alternera de olika bildalternativen på tv (movie, game osv) men med samma resultat.

Vad skall jag testa att göra nu?

Jag skall köpa en ny TV men inte förrän nästa år.


Din tv klarar inte 1080 (det är en gammal hd-ready-tv). Har du provat det som föreslogs? Att klicka bort 1080i och ev. 1080P? (I ps3an)

Redigerat av Unregistered50fe2819, 21 September 2010 - 10:38.


#47

Postad 22 September 2010 - 10:00

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
Igår efter uppdateringen 3.50? så testade jag att automatiskt känna av displayinställningarna och återigen ville tvn ha 1080i (och sen fanns ocskå 2 lägre varianter) - är denna automatiska avkänning tokig alltså?

... Jag föll för frestelsen att börja spela FN4 ganska omgående - fan va kul det är!!! så jag återkommer imorrn.
Hehe 7 matcher - 3 flydde redan då de såg min gubbe/statistik! 2 flydde efter en rond (sönderslagna i nyllet)... 2 slaktades! :)

#48

Postad 27 September 2010 - 07:47

spinout
  • spinout
  • Användare

  • 221 inlägg
  • 0
1080p tålde inte Tvn...

720 körde jag sen - ja det var samma upplösning som på 1080i - åhå - nyfiken drog jag i en BD-skiva...

BINGO! 24hz istället för 15.... Så illa - vilket skitsystem... jaja nu är det 24hz iallafall ----!!!! tack för all hjälp...

#49

Postad 27 September 2010 - 11:05

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlägg
  • 0

720 körde jag sen

Du menade att du bockade av 1080p och 1080i?

- ja det var samma upplösning som på 1080i

Du menar att PS3:an här ger 720p ut oavsett om du har 1080i ibockat eller inte?

BINGO! 24hz istället för 15....

Kör du 720p ut så antar jag att du får 720p60 ut iofs...så det är rätt fula 24 hz i så fall.

Så illa - vilket skitsystem...

Ja din tv verkar inte vara nån höjdare. :)

Måste prova ovanstående hemma hos mig, har aldrig kollat vad PS3 hittar på i diverse lägen.

#50

Postad 27 September 2010 - 12:10

Kimpost
  • Kimpost
  • Beroende

  • 1134 inlägg
  • 0
Duktigt gissat pacman. Själv förstod jag ingenting om vad spinout gjort. :)



1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Ny 3D utskriven fjärrkontroll hållare
    nimman
    2026-06-08 07:49:07
  • Sofabaton X2
    hmarkstrom
    2026-06-07 10:02:24
  • Monterar kabelkanaler
    genstruktur
    2026-06-04 20:53:37
  • Två sittplatser men behöver två till
    genstruktur
    2026-06-04 20:51:09
  • Gavel akustikvägg
    genstruktur
    2026-05-23 08:15:25
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2026 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.