[HakanBerg]

jag satt igår och kalibrerade min nya Epson EH-TW3200 mha DVE-BluRay och kom fram till att det inte existerar någon Blacker-Than-Black-nivå i min signal...
Som jag tolkar det finns det bara två alternativ - antingen är det min PS3 som klipper bort den informationen, eller så är det projektorn som gör det.

Någon som har erfarenhet av detta med PS3 på annan projektor som kan verifiera att det fungerar eller inte fungerar?

Det jag egentligen vill veta om jag får klara mig utan BTB (byta ut Epson är inget alternativ tyvär) eller om det skulle gå lösa genom att skaffa en "riktig" BD-spelare...

[Rutger6]

Jag har ställt denna fråga i Epson-tråden, om du stänger av Epson super white och ställer in HDMI räckvidd så uppenbarar sig de yttersta staplarna i i DVEs testmönster.

Om inte så är det någon inställning i PS3an som måste göras.

Det här inlägget har ändrats av Rutger6 07 december 2010 - 11:59

[HakanBerg]

Tack för svaret, jag skall testa det i kväll!

[Dafve]

Via HDMI från en PC så kapas signalen helt klart med Epson Super White. Man tappar alla skuggdetaljer. Vidare så verkar HDMI video range stå på normal vilket får samma effekt. Sätter man däremot HDMI video range till expanded så får man BTB och ser skuggdetaljer. Det står ingenting om några nivåer i manualen vad dom olika inställningarna faktiskt innebär. Konstigt nog är Normal satt som video range by default om jag minns rätt. Ställer man inte om detta så blir bilden kraftigt lidande IMHO.

[Dafve]

Men det verkar som att man allstå får följande nivåer med följande inställningar:

Epson super white: 16-235
Normal: 16-235
Expanded: 0-255

[HakanBerg]

Dafve Dec 7 2010, 12:37 skrev:

Men det verkar som att man allstå får följande nivåer med följande inställningar:

Epson super white: 16-235
Normal: 16-235
Expanded: 0-255

Jäkligt skumt att ha en default-inställning som klipper information från signalen tycker jag... men tack för hjälpen, jag skall som sagt testa detta i kväll!

[macman]

HakanBerg Dec 7 2010, 11:35 skrev:

jag satt igår och kalibrerade min nya Epson EH-TW3200 mha DVE-BluRay och kom fram till att det inte existerar någon Blacker-Than-Black-nivå i min signal...
Som jag tolkar det finns det bara två alternativ - antingen är det min PS3 som klipper bort den informationen, eller så är det projektorn som gör det.

Någon som har erfarenhet av detta med PS3 på annan projektor som kan verifiera att det fungerar eller inte fungerar?

Det jag egentligen vill veta om jag får klara mig utan BTB (byta ut Epson är inget alternativ tyvär) eller om det skulle gå lösa genom att skaffa en "riktig" BD-spelare...

Är ps3 inställd på YCbCr ?

Det här inlägget har ändrats av macman 07 december 2010 - 13:30

[HakanBerg]

macman Dec 7 2010, 13:30 skrev:

Är ps3 inställd på YCbCr ?

Det vet jag inte... kommer inte ihåg att jag såg någon sådan inställning för HDMI-signalen på PS3'an...

[macman]

Om jag kommer ihåg rätt så används rgb alltid för spel och menyerna, däremot bör YCbCr ställas in för bluray.

[ekon]

Det stämmer bra. Man skall även slå på "super white" i PS3an.

[Dafve]

HakanBerg Dec 7 2010, 14:40 skrev:

Jäkligt skumt att ha en default-inställning som klipper information från signalen tycker jag... men tack för hjälpen, jag skall som sagt testa detta i kväll!

Ja jag råkade köra rätt länge på fel inställning. Jag uppmanar verkligen alla med en tw3200 att verkligen kolla upp vad dom har HDMI video range inställt på!

[B8]

Den här tråden hade jag visst missat.

Det här var trixigare än vad det borde vara...

Hakan och Davfe: Det är inte så enkelt som att säga att normal klipper signalen och expanded lägger den på plats igen. Enligt all teori jag kan så är det tvärtom. Referensen för svart i både SD- och HD-rymden är 16 och referensen för vitt är 235. Signalen under 16 respektive över 235 är ett så kallat headroom, blacker than black respektive whiter than white. Där ryms och ska finnas information, om än inte så mycket.

När normal är inställt så tolkar projektorn signalen rätt. När man sätter på expanded så flyttar man ut referenspunkterna från 16 till 0 respektive 235 till 255 och det är då man klipper signalen. Det i signalen som finns mellan 0 och 16 försvinner alltså. Visas inte. Är ni med?

Det är teorin. Praktiken fick mig att klia mig både en och två gånger i huvudet. När jag nu slängde i DVE (har tyvärr bara DVD-versionen, men det verkar ju som ni fått samma resultat med BD-versionen) så kom inte referensstaplarna för svartare än svart i testpattern 12-2 fram om jag inte ställde maskinen på super white off och HDMI range expanded. Detta oavsett om jag matade projektorn med FULL eller BEGRÄNSAD i RGB från min PS3 alternativt komponent. I komponentläget (eller RGB för den delen) så gjorde det ingen skillnad för vitare än vitt om jag hade det på eller av i PS3:an.

Trodde kanske det kunde vara projektorns felaktiga tolkning av SD-materialet som HD (olika färgrymder), men det gjorde ingen skillnad att stänga av uppskalningen heller.

Det här förbryllar mig. Är det bara Epson som vänt på termerna? Eller är det kombon PS3-Epson som spökar? Eller något annat. Det hade varit hemskt roligt om någon expert som Cola, Pacman eller Perra hade någon teori om det här. Eller någon annan kunnig forumit såklart.

Hade också varit trevligt om någon med en annan spelare än PS3 kunde prova. (Jag har för övrigt provat mot en 3600 och inte en 3200, men det borde ju inte vara någon skillnad).

[Colonel]

Jag har gjort samma test med en Dune Base 3.0 kopplat till en 3600 och kört HD-versionen av DVE.
Jag var oxå tvungen att ändra till expanded range för att kunna få fram de yttersta staplarna i "blacker than black" testet. Detta förbryllar mig också då expanded-inställningen går tvärtemot vad alla inställningsguider rekommenderar...

Colamannen - var är du när man behöver dig? Kanske kan du bringa klarhet i frågan?

Det här inlägget har ändrats av Colonel 11 december 2010 - 15:59

[Ausir]

B8 Dec 11 2010, 14:04 skrev:

Den här tråden hade jag visst missat.

Det här var trixigare än vad det borde vara...

Hakan och Davfe: Det är inte så enkelt som att säga att normal klipper signalen och expanded lägger den på plats igen. Enligt all teori jag kan så är det tvärtom. Referensen för svart i både SD- och HD-rymden är 16 och referensen för vitt är 235. Signalen under 16 respektive över 235 är ett så kallat headroom, blacker than black respektive whiter than white. Där ryms och ska finnas information, om än inte så mycket.

När normal är inställt så tolkar projektorn signalen rätt. När man sätter på expanded så flyttar man ut referenspunkterna från 16 till 0 respektive 235 till 255 och det är då man klipper signalen. Det i signalen som finns mellan 0 och 16 försvinner alltså. Visas inte. Är ni med?

Det är teorin. Praktiken fick mig att klia mig både en och två gånger i huvudet. När jag nu slängde i DVE (har tyvärr bara DVD-versionen, men det verkar ju som ni fått samma resultat med BD-versionen) så kom inte referensstaplarna för svartare än svart i testpattern 12-2 fram om jag inte ställde maskinen på super white off och HDMI range expanded. Detta oavsett om jag matade projektorn med FULL eller BEGRÄNSAD i RGB från min PS3 alternativt komponent. I komponentläget (eller RGB för den delen) så gjorde det ingen skillnad för vitare än vitt om jag hade det på eller av i PS3:an.

Trodde kanske det kunde vara projektorns felaktiga tolkning av SD-materialet som HD (olika färgrymder), men det gjorde ingen skillnad att stänga av uppskalningen heller.

Det här förbryllar mig. Är det bara Epson som vänt på termerna? Eller är det kombon PS3-Epson som spökar? Eller något annat. Det hade varit hemskt roligt om någon expert som Cola, Pacman eller Perra hade någon teori om det här. Eller någon annan kunnig forumit såklart.

Hade också varit trevligt om någon med en annan spelare än PS3 kunde prova. (Jag har för övrigt provat mot en 3600 och inte en 3200, men det borde ju inte vara någon skillnad).

Jag är helt okunnandes om det här men undrar, varför är headroom på svart 16 punkter och 20 på vit?

[Dafve]

B8 Dec 11 2010, 16:04 skrev:

Den här tråden hade jag visst missat.

Det här var trixigare än vad det borde vara...

Hakan och Davfe: Det är inte så enkelt som att säga att normal klipper signalen och expanded lägger den på plats igen. Enligt all teori jag kan så är det tvärtom. Referensen för svart i både SD- och HD-rymden är 16 och referensen för vitt är 235. Signalen under 16 respektive över 235 är ett så kallat headroom, blacker than black respektive whiter than white. Där ryms och ska finnas information, om än inte så mycket.

När normal är inställt så tolkar projektorn signalen rätt. När man sätter på expanded så flyttar man ut referenspunkterna från 16 till 0 respektive 235 till 255 och det är då man klipper signalen. Det i signalen som finns mellan 0 och 16 försvinner alltså. Visas inte. Är ni med?

Det är teorin. Praktiken fick mig att klia mig både en och två gånger i huvudet. När jag nu slängde i DVE (har tyvärr bara DVD-versionen, men det verkar ju som ni fått samma resultat med BD-versionen) så kom inte referensstaplarna för svartare än svart i testpattern 12-2 fram om jag inte ställde maskinen på super white off och HDMI range expanded. Detta oavsett om jag matade projektorn med FULL eller BEGRÄNSAD i RGB från min PS3 alternativt komponent. I komponentläget (eller RGB för den delen) så gjorde det ingen skillnad för vitare än vitt om jag hade det på eller av i PS3:an.

Trodde kanske det kunde vara projektorns felaktiga tolkning av SD-materialet som HD (olika färgrymder), men det gjorde ingen skillnad att stänga av uppskalningen heller.

Det här förbryllar mig. Är det bara Epson som vänt på termerna? Eller är det kombon PS3-Epson som spökar? Eller något annat. Det hade varit hemskt roligt om någon expert som Cola, Pacman eller Perra hade någon teori om det här. Eller någon annan kunnig forumit såklart.

Hade också varit trevligt om någon med en annan spelare än PS3 kunde prova. (Jag har för övrigt provat mot en 3600 och inte en 3200, men det borde ju inte vara någon skillnad).

Jo jag hänger med... typ

Din teori bekräftas även av
http://www.audioholics.com/tweaks/calibrat...evels-xvycc-rgb

"This entire range is then compressed into the 16-235 range accepted by DVDs, Blu-ray Discs, etc. When you play that back on a system set to 16-235, you get all the information as it was intended with no gaps. If you mismatch and play back with RGB (0-255) settings, you'll clip off the black and white levels and black will look "dark gray"."

Men faktum är ju att man inte får BTB med normal inställt. Litet förbryllad är man ju...

[Dafve]

Ausir Dec 11 2010, 18:13 skrev:

Jag är helt okunnandes om det här men undrar, varför är headroom på svart 16 punkter och 20 på vit?

Bra fråga...

Jag hade tydligen Full RGB inställt som pixel format i Radeon HD5450-kortets inställningar. Tänkte det kunde vara en anledning till att det kapas signaler. Ställde om till YCbCr 4:4:4 som ska vara 16-235 men kan ändå inte ställa HDMI video range till normal. What gives....


Edit: såg nu att det var receivern, en Yama 1900 som var inställt på pixelformatet. Får inte upp denna inställning för tw3200'an av någon anledning

Det här inlägget har ändrats av Dafve 11 december 2010 - 21:44

[Dafve]

Saxat från Audioholics

"Manufacturers are not Speaking the Same Language
Unfortunately, manufacturers are coming up with their own ways of dealing with interoperability issues with respect to levels and color range issues. A good example is Epson's new Pro Cinema 1080UB projector. On standard factory settings the Epson does not allow below black (blacker-than-black) pluge calibration. To get the levels right on this model, you need to enable "Expanded" mode on the HDMI Signal Range setting. Epson isn't the only display that requires this odd setting, Marantz' new VP-15S1 exhibited the same behavior."

Ska man gissa att det är samma sak med tw3200an?

[Colonel]

Dafve Dec 11 2010, 22:11 skrev:

Saxat från Audioholics

"Manufacturers are not Speaking the Same Language
Unfortunately, manufacturers are coming up with their own ways of dealing with interoperability issues with respect to levels and color range issues. A good example is Epson's new Pro Cinema 1080UB projector. On standard factory settings the Epson does not allow below black (blacker-than-black) pluge calibration. To get the levels right on this model, you need to enable "Expanded" mode on the HDMI Signal Range setting. Epson isn't the only display that requires this odd setting, Marantz' new VP-15S1 exhibited the same behavior."

Ska man gissa att det är samma sak med tw3200an?

...det låter ju onekligen rimligt att tro att så är fallet även för 3200 (och 3600an).

[Karamasha]

halloj.

Tack för denna tråden, har precis kalibrerat min panasonic ae4000 och får samma sak på den. Kör ps3 och projje och måste använda expand hdmi för BTB på DVE. Och som dom säger i testet, det blir dark grey och inte svart, men mycket fler detaljer i mörka scener. Fick höjja kontrasten lite mer och sänka brightness ordentligt, men blir inte bättre än mörkgrått som sagt.
/karra