Hjälp uppskattas =)
Samsung PS64D8005 vs Panasonic TX-P65VT30Y
Panasonic Viera TX-P65VT30Y
(Plasma-TV)
|
21
|
(14)
|
23 990:- | |
Samsung PS64D8005
(Plasma-TV)
|
14
|
(21)
|
29 490:- |
Panasonic Plasma 2011 (3937 inlägg)
|
5 dagar sedan |
Samsung PS64D8005/E8005? (1 inlägg)
|
9 mån sedan |
Panasonic VT30 Buzzing (129 inlägg)
|
9 mån sedan |
Samsung Plasma, PS60E6505 eller PS64D8005 (13 inlägg)
|
10 mån sedan |
Samsung Smart TV (6 inlägg)
|
1 år sedan |
Skickat 16 april 2011 - 06:33
Hjälp uppskattas =)
Skickat 16 april 2011 - 07:44
Förra årets samsung klarade inte av 24p korrekt utan att höja grundsvärtan, om det problemet är fixat på årets modeller så skulle jag även kunna tänka mig en Samsung.
Skickat 19 april 2011 - 14:30
Skickat 27 april 2011 - 18:06
Bellander Apr 16 2011, 13:43 skrev:
Hade lätt valt VT30.
Recension har du här!
http://www.flatpanelshd.com/review.php?sub...&newsletter
"That also means that Panasonic VT30 is our new 3D reference"
Skickat 27 april 2011 - 18:34
ekon Apr 16 2011, 08:44 skrev:
Förra årets samsung klarade inte av 24p korrekt utan att höja grundsvärtan, om det problemet är fixat på årets modeller så skulle jag även kunna tänka mig en Samsung.
Det är inte fixat.
Vi får antagligen vänta tills recensionerna kommer, men D7000 och D8000 skiljer sig förmodligen inte mycket från varandra.
Skickat 27 april 2011 - 18:43
Bellander Apr 16 2011, 14:43 skrev:
Skickat 29 april 2011 - 05:27
Wortex Apr 27 2011, 19:34 skrev:
Vi får antagligen vänta tills recensionerna kommer, men D7000 och D8000 skiljer sig förmodligen inte mycket från varandra.
Update 4-19-2011: I just calibrated the 64" version of this TV, and I am very happy with the improvement in black level over the review sample! Before I attempted any black level readings and before I engaged Cinema Smooth, I could plainly see the minimum luminance level and contrast were significantly improved. In a darker than average room, the contrast looked outstanding even with dark scenes. No, it was still not in the same league as the Kuro 101FD I calibrated yesterday, but it looked similar to the higher end Panasonics and at least as good as last year's 63D7000/8000.
I have determined that my Chroma5 meter, which is rated to be accurate down to approximately .014 fL, at least gives gives ballpark readings from that level down to approximately .008 fL. The PN-64D8000's readings were below that threshold with both a black screen and the black section of the ANSI checkerboard pattern. While I cannot provide a reliable exact number for the black level, it is definitely lower than that of the PN-51D8000, and it is probably very close to the best Panasonic plasmas.
With a 1080P/24 input and Cinema Smooth engaged, I got a consistent reading of .012 fL.
As was the case last year, the contrast is dramatically improved with the larger panel size, and picture quality is a significant notch higher as a result.
0.012 fL = 0.04 cd/m2
Skickat 09 maj 2011 - 22:15
Riviera Apr 27 2011, 19:43 skrev:
Jepp =) Låter kanske lite tokigt men jag kollar ju recensioner och omdömen innan jag köper. Min nuvarande tv Pioneer PDP-LX5090H köpte jag också utan att ha sett den innan. Och det är den bästa TV jag haft.
Nu är jag sugen på nåt större.
Skickat 10 maj 2011 - 15:41
radiozo May 9 2011, 23:42 skrev:
Alla dagar om året.
Bellander May 9 2011, 23:15 skrev:
Nu är jag sugen på nåt större.
Och kommer att ha.Behåll pioneern och pengarna i stället för att lägga dom på skit.
Skickat 21 maj 2011 - 08:09
Jag har just köpt PS51D8000 och tänkte lämna lite information om vad jag tycker om denna TV. För lite förhandsinformation så har jag testat en del plasmor förut så jag kan göra ganska bra jämförelser om hur bra denna plasma verkligen är. Några som jag har haft hemma är Pansonic V20 och G20, LG PX950 och Samsung C555.
Först och främst, bildkvaliteten är väldigt bra på SD-kanaler, bland det bästa jag har sett från plasma-TV. HD-kanaler och bluray är självklart helt suveränt, likvärdigt med V20, om inte bättre faktiskt. Inget att klaga på bildkvaliteten alltså.
Mediahubben har jag inte hunnit testa så mycket men den är ganska rapp och det finns mycket applikationer man kan använda och ladda ner om man nu så vill. Har inte använt internetfunktionen så mycket men jag antar att den är ganska seg och svår att använda. Mediastödet är som vanligt mycket bra från Samsung och TV:n spelar upp det mesta av olika format och den hanterar också DTS, vilket är bra.
Och hur är det med svärtan då på denna TV? Jag skulle säga att den är mycket bra, skulle jämföra den med V20 faktiskt, kanske något bättre svärta på V20 men det är marginellt. Så här har Samsung förbättrat sig enormt när det gäller deras plasmaapparater. Reflexfiltret (Realblack filter) fungerar riktigt bra och svärtan bibehålls även under dagtid. Jag skulle säga att filtret är lika bra som på V20!
Min TV buzzar inte så att det störs, dvs, sitter jag i min soffa ca 2,5 m ifrån TV:n med lågt ljud hör jag inget alls. Bra Samsung! Den förra c555 buzzade något oerhört. Dock är jag medveten om att det kan skilja sig från exemplar till exemplar.
Jag har ännu inte sett några "floating blacks" eller fluktureringar i gaman, helt stabil alltså, men jag har inte hunnit testa den så mycket ännu för att vara helt säker i detta fall. V20 led något fruktansvärt av "floating blacks" vilket fick mig att lämna tillbaka den TV:n.
Rörelsehanteringen är mycket bra och bilden flyter på som den ska vid vanligt TV-tittande. Om man tittar på bluray kan man aktivera cinema smooth och då flyter bilden på riktigt bra, annars blir det lite hackigt. OBS! Svärtan höjs inte när man aktiverar Cinema smooth-funktionen, iaf inget som jag har märkt med att bara titta på bilden. Samsung verkar alltså ha löst detta problem som har funnits förut. Bra!
Allt som allt så är jag riktigt nöjd med TV:n än så länge och skulle själv säga att den är bättre än V20. Dock kan jag inte säga hur den är i jämförelse med t ex GT30 och VT30 eftersom jag inte sett dessa "live".
Skickat 21 maj 2011 - 14:05
nimrod23 May 21 2011, 09:09 skrev:
Jag har just köpt PS51D8000 och tänkte lämna lite information om vad jag tycker om denna TV. För lite förhandsinformation så har jag testat en del plasmor förut så jag kan göra ganska bra jämförelser om hur bra denna plasma verkligen är. Några som jag har haft hemma är Pansonic V20 och G20, LG PX950 och Samsung C555.
Först och främst, bildkvaliteten är väldigt bra på SD-kanaler, bland det bästa jag har sett från plasma-TV. HD-kanaler och bluray är självklart helt suveränt, likvärdigt med V20, om inte bättre faktiskt. Inget att klaga på bildkvaliteten alltså.
Mediahubben har jag inte hunnit testa så mycket men den är ganska rapp och det finns mycket applikationer man kan använda och ladda ner om man nu så vill. Har inte använt internetfunktionen så mycket men jag antar att den är ganska seg och svår att använda. Mediastödet är som vanligt mycket bra från Samsung och TV:n spelar upp det mesta av olika format och den hanterar också DTS, vilket är bra.
Och hur är det med svärtan då på denna TV? Jag skulle säga att den är mycket bra, skulle jämföra den med V20 faktiskt, kanske något bättre svärta på V20 men det är marginellt. Så här har Samsung förbättrat sig enormt när det gäller deras plasmaapparater. Reflexfiltret (Realblack filter) fungerar riktigt bra och svärtan bibehålls även under dagtid. Jag skulle säga att filtret är lika bra som på V20!
Min TV buzzar inte så att det störs, dvs, sitter jag i min soffa ca 2,5 m ifrån TV:n med lågt ljud hör jag inget alls. Bra Samsung! Den förra c555 buzzade något oerhört. Dock är jag medveten om att det kan skilja sig från exemplar till exemplar.
Jag har ännu inte sett några "floating blacks" eller fluktureringar i gaman, helt stabil alltså, men jag har inte hunnit testa den så mycket ännu för att vara helt säker i detta fall. V20 led något fruktansvärt av "floating blacks" vilket fick mig att lämna tillbaka den TV:n.
Rörelsehanteringen är mycket bra och bilden flyter på som den ska vid vanligt TV-tittande. Om man tittar på bluray kan man aktivera cinema smooth och då flyter bilden på riktigt bra, annars blir det lite hackigt. OBS! Svärtan höjs inte när man aktiverar Cinema smooth-funktionen, iaf inget som jag har märkt med att bara titta på bilden. Samsung verkar alltså ha löst detta problem som har funnits förut. Bra!
Allt som allt så är jag riktigt nöjd med TV:n än så länge och skulle själv säga att den är bättre än V20. Dock kan jag inte säga hur den är i jämförelse med t ex GT30 och VT30 eftersom jag inte sett dessa "live".
Skickat 21 maj 2011 - 17:59
ferlin May 21 2011, 14:05 skrev:
Drömmen vore ju ändå en Vt30 i 55 eller 65 men i sony´s nx-series design med den exklusiva nx-foten.
Det här inlägget har ändrats av TvGeekojaa 21 maj 2011 - 18:03
Skickat 21 juni 2011 - 15:17
TvGeekojaa May 21 2011, 18:59 skrev:
Drömmen vore ju ändå en Vt30 i 55 eller 65 men i sony´s nx-series design med den exklusiva nx-foten.
Tyvärr verkar det inte så väl, klippt från AVForums test av PS51D8000:
Citat
http://www.avforums.com/review/Samsung-D80...-TV-Review.html
Skickat 22 juni 2011 - 10:09
EVOVII Jun 21 2011, 16:17 skrev:
http://www.avforums.com/review/Samsung-D80...-TV-Review.html
Tittar man lite på vad Amerikanerna skriver så är det fler som håller med Chad B att 64:an och till viss del 59:an är bättre än 51:an
[indent]Update 4-19-2011: I just calibrated the 64" version of this TV, and I am very happy with the improvement in black level over the review sample! Before I attempted any black level readings and before I engaged Cinema Smooth, I could plainly see the minimum luminance level and contrast were significantly improved. In a darker than average room, the contrast looked outstanding even with dark scenes. No, it was still not in the same league as the Kuro 101FD I calibrated yesterday, but it looked similar to the higher end Panasonics and at least as good as last year's 63D7000/8000.
I have determined that my Chroma5 meter, which is rated to be accurate down to approximately .014 fL, at least gives gives ballpark readings from that level down to approximately .008 fL. The PN-64D8000's readings were below that threshold with both a black screen and the black section of the ANSI checkerboard pattern. While I cannot provide a reliable exact number for the black level, it is definitely lower than that of the PN-51D8000, and it is probably very close to the best Panasonic plasmas.
With a 1080P/24 input and Cinema Smooth engaged, I got a consistent reading of .012 fL.
As was the case last year, the contrast is dramatically improved with the larger panel size, and picture quality is a significant notch higher as a result.
[/indent]
http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.ph...mp;postcount=50
Jag har hittils bara kalibrerat min 64:a lite enkelt än men jag är så här långt mer än nöjd med TV:n, jag tycker helt klart den möter VT20 i svärta, då refererar jag tyvärr då endast till en VT20 hos en vän alltså inte side by side.
Kan inte kommentera VT30 då jag inte än sett en sådan kalibrerad än.
Men för 10-12k mindre än en 65VT30 så ger enligt mig 64D8005 en stor tv med troligtvis näst bästa bilden efter VT30 av vad jag sett.
Skickat 13 juli 2011 - 00:50
Har Vt20 50tum och 60pk950 och farsan min har nån värsting kuro. Tycker båda mina kör över hans! ;D
Men vt20 är vinnaren. Synd bara att jag inte hade tålamodet att invänta vt30 den är bra mycket snyggare i designen.
Har varit i butik och kollat in tx-p50vt30, grym!
Den ser riktigt bra ut i 1080p af och då tror jag den är dynamiskt inställd, brukar va så i butik.
Skickat 13 juli 2011 - 08:08
Casual52 Jul 13 2011, 01:50 skrev:
Har Vt20 50tum och 60pk950 och farsan min har nån värsting kuro. Tycker båda mina kör över hans! ;D
Men vt20 är vinnaren. Synd bara att jag inte hade tålamodet att invänta vt30 den är bra mycket snyggare i designen.
Har varit i butik och kollat in tx-p50vt30, grym!
Den ser riktigt bra ut i 1080p af och då tror jag den är dynamiskt inställd, brukar va så i butik.
Om en PK950 "kör över" en Kuro då är det något som är mycket fel någonstans.
Skickat 16 juli 2011 - 17:20
Casual52 Jul 13 2011, 22:39 skrev:
Din åsikt ja.
Men vet då detta att i de flesta tester är Kuro fortfaranbe reference!
Finns en anledning till detta
Skickat 17 juli 2011 - 00:30
Åter till topic, har letat fel på VT30, fick nyligen in 65an till min butik.. Tvn är fan perfekt, kommer klippa en själv.
Man lever bara en gång! Rekommenderas starkt!
Blir nog ett litet hopp om man jämför med min 60pk950, som jag förövrigt varit rånöjd med. men dem där 5 tummen behövs
Skickat 19 juli 2011 - 21:18
Casual52 Jul 13 2011, 22:39 skrev:
Jag tänkte automatiskt Kuro 9 så jag var kanske lite för snabb där.
Skickat 31 juli 2011 - 19:20
VT30 är bättre men PS64D8005 är så pass nära att det inte rättfärdigar 10000kr skillnad. Vill man ha det bästa så köp VT30 annars Samsung om man vill vara lite ekonomisk utan att skämmas.
Bryr man sig inte om design och extra funktioner så står sig fortfarande LX6090 och KRP600 och är fortfarande bättre rent bildmässigt. hittar ni nån under 30k är det lätt värt det.
Jag är nog mer av ett Panasonic fan egentligen men har man sett båda så är det svårt att motivera 10k om man inte bryr sig om pengarna utan bara vill ha det bästa.
Skickat 31 juli 2011 - 19:30
Men innan jag kikade på dessa flimmrande plasmor hade jag kollat in PS64 i en annan butik, där tänkte jag inte på flimmret, är den bättre på detta än andra plasmor eller var jag bara för trött för att lägga märke till det den gången?
Flimmrar det olika mycket beroende på källa och kvalitet på den?
Jag försöker hitta ett bättre alternativ till UE55D8005 med kantbleeding, men det är inte lätt, hade det inte varit för led-lcd kantbleedingen hade jag inte kollat in plasma alls.
Skickat 31 juli 2011 - 19:37
Det här inlägget har ändrats av ganksta1 31 juli 2011 - 19:41
Skickat 01 augusti 2011 - 09:30
ganksta1 Jul 31 2011, 20:37 skrev:
Ska kika på den när jag ska ut och kika på tv igen, jag har 2½v kvar på mitt öppna köp på min UE55D8005 som nog åker tillbaks pga kantbleeding.
Skickat 02 augusti 2011 - 13:20
Skickat 02 augusti 2011 - 13:25
Foxxy Aug 2 2011, 14:20 skrev:
VT30 menar du nog. Nej nya modeller brukar dyka upp i april i Sverige.
Det här inlägget har ändrats av radiozo 02 augusti 2011 - 13:26
Skickat 02 augusti 2011 - 19:01
Foxxy Aug 2 2011, 14:29 skrev:
Jag hade väntat med att köpa tv tills efter flytten pga prisras, nya modeller kanske släpps när som helst då samt att när du väl flyttat kanske du inser att du vill ha ännu större tv.
Själv har jag en 55" hemma just nu på prov, men är lite sugen att köpa en 64" istället.
Jag hade innan 32" och ändå vill ha 64" vilket blir 4 ggr större, man ska satsa på lite större än man tror, dom flesta verkar tycka så faktiskt.
Skickat 02 augusti 2011 - 20:38
THomaX Aug 2 2011, 20:01 skrev:
Själv har jag en 55" hemma just nu på prov, men är lite sugen att köpa en 64" istället.
Jag hade innan 32" och ändå vill ha 64" vilket blir 4 ggr större, man ska satsa på lite större än man tror, dom flesta verkar tycka så faktiskt.
När tror du att det kommer nya modeller?
Skickat 02 augusti 2011 - 20:55
Fresan86 Aug 2 2011, 21:38 skrev:
Om inte annat lär ju dagens nya modeller ha sjunkit en del i pris så han spar en slant.
Skickat 09 augusti 2011 - 08:41
Det är numera den utan konkurrens största men även snyggaste tavlan vi har i hemmet!!!
Köpte till en SS BD-D8900N som jag också fått igång men inte hunnit utforska speciellt mycket ännu.
+ Storleken!!!
+ Bilden!!!
+Designen!!!
- Den ostrukturerade baksidan som när man kopplat in allt har sladdar som kommer ut i nederkant både mitt på men även på vänsterkanten och gör en snygg kabelinstallation svår/omöjlig...
- Att man inte kan se ett och spela in ett annat kodat program trots dubbla mottagare på SS BD-D8900N...
Förra Tv:n en LG 42PT85 lever fortfarande har varit en riktig besvikelse med tanke på de aldrig försvinnande ghosting/inbränningsproblemen som till slut resulterade i en fet permanent VH1 logga inbränd i övre vänstra hörnet.
Återkommer med mer/fler intryck efterhand.
/Subplus
Skickat 09 augusti 2011 - 14:55
Foxxy Aug 2 2011, 14:20 skrev:
Om du med kvalite menar bygg,hållbarhet,bild,ljud- så vette katten vad utvecklingen/invecklingen går mot nu.Ett står klart att det händer saker på featuresidan som med media,internet.Fast det behöver man ju nödvändigtvis inte en tv för.
Bild&ljud-biten har väl egentligen stått stilla efter full-HD´ns/24p införande.
Byggkvaliten &hållbarhet går åt fel håll.Ta bara otyget med när alla tillverkare över en natt övergick till "pianolacken" som är känslig mot damm&fingeravtryck.Då förbilligades produktionen då man slapp lackeringen av metallic-looken.
För att sänka energiförbrukningen har andra nackdelar istället kommit.
Komponenthållbarheten vågar jag inte ens tänka på.Men visst,per kvadrattum är det ruskigt billigt numera.De största framstegen har väl egentligen LCD stått för de senaste 5-6 åren då det dessförrinnan egentligen borde ha varit en skymf att sälja för tv-bruk.
Tur att man slipper buzzwords som billioner färger och 10millioners kontrastförhållande numera.
Återstår att hertzen också förvinner.Nya lär väl tillkomma istället.
Och att filmindustrin höjer frameraten rejält från det 80 år gamla 24fps till en gemensam världsstandard så att jidder och judder samt IFC förvann ur vokabulären.
Skickat 09 augusti 2011 - 15:17
TomasThoren Aug 9 2011, 15:55 skrev:
Och att filmindustrin höjer frameraten rejält från det 80 år gamla 24fps till en gemensam världsstandard så att jidder och judder samt IFC förvann ur vokabulären.
För dyrt att göra i verkligheten. Ska filmbolagen köpa nya kameror. Sen blir all digital efterarbetning mycket dyrare då om du ska skapa en dator animerad explosion så blir den 4 ggr så dyr att programera in om vi säger att dom siktar på 100hz. Sen nya projektorer till alla biosalonger. Och så ska alla köpa nya tv apparater då ingen tv klarar en insignal på 100 bilder per sekund idag.
Skickat 09 augusti 2011 - 22:25
ganksta1 Aug 9 2011, 16:17 skrev:
Är fullt medveten om alla hakarna och ekonomiska intressen med det befintliga.Det sker inte över en natt.Man får tänka långsiktigt.
Skickat 11 augusti 2011 - 18:34
jag har kollat på Panasonic G30, VT30 & Samsung D8005. har jämfört dessa med min polares Kuro LX5090 som han har ställt in efter en annans kalibrering.
G30 har jag labbat med jätte mycket då min farsa har den och jag bor hemma hos honom för tillfället. detta var TVn jag först tänkte köpa då jag inte är intresserad av 3D. svärtan är grym dock inte lika bra som VT30 men nästan. VT30 har grym svärta (en annan kompis till mig har den och han har den inställt efter flatpanelshd´s inställningar) dock har den inte ritkigt samma svärta som Kuron.
Samsungen har jag bara labbat med idag hos Hifi klubben som har den och VT30 uppsatta i sin butik på Sveavägen sthlm. men man kunde klart se att denna TV hade sämst svärta, även sämre än G30 men bara lite lite. 1080/24p klarar den galant med cinema smooth aktiverat.
men efter allt detta och pengarna har ingen betydelse här så kommer jag välja SAMSUNG D8005 av den enda anledningen att den klarar av rörliga objekt bäst. vet inte om det är jag som är otroligt känsligt men panasonicarna känns inte helt hundra när det rör sig. jag pratar inte om 24p hack här utan det klarar panasonic av med bravur utan att när det är rörelse i bilden känns det som att dem tappar upplösning och får dubbellinjer eller nått. typ detta http://en.wikipedia....i/Posterization
VTn är bättre lite bättre än G30n men betydligt sämre än Samsungen.
tror att det är detta hdtvtest.co.uk pratar om här:
"Samsung’s plasmas exhibit less false contouring during motion than Panasonic’s, avoiding the effect where fast motion areas can break into ridged (and sometimes spuriously coloured) bands. This means that the PS51D8000, overall, has the best motion quality of any HDTV we’ve reviewed recently."
"Samsung’s PDPs have had less false contouring than Panasonic’s for a while now, and this is still the case with the PS51D8000. This, coupled with the usual Plasma quality of high perceived motion sharpness (due to the pulse-driven display) probably makes the Samsung PS51D8000 the best performing display in terms of motion since the Pioneer KURO PDP-LX5090."
så jag väljer alltså bättre bild i rörelse än djupare svärta!
ps: kan även tillägga att jag laddade ner den spanska firmware uppdateringen till Panasonic G30 och det tog bort helt och hållet det otroligt störiga med "brightness fluctuation" som panasonic plasmorna lider av mer eller mindre.
Skickat 11 augusti 2011 - 22:00
Fan jag som bestämt mig för en vt 30 börjar tveka lite... De här med buzzing kan förstöra sjukt mkt. Sitter där å spelar far cry 2.... Man kryper fram i djungeln... Man hör hur det kommer ljud bakom soffan från sorroundsystemet... Man hör hur gräset svajar när man kryper fram med sin sniper. Å sen förstörs de här tysta mysiga stämningen med buzzing.... De är fan inte bra... Buzzing kan vara mer störande än lite kant bleeding på en LG 650w.
Fan va svårt det blir.
Det här inlägget har ändrats av Fresan86 11 augusti 2011 - 22:12
Skickat 12 augusti 2011 - 04:31
Fresan86 Aug 11 2011, 23:00 skrev:
Fan jag som bestämt mig för en vt 30 börjar tveka lite... De här med buzzing kan förstöra sjukt mkt. Sitter där å spelar far cry 2.... Man kryper fram i djungeln... Man hör hur det kommer ljud bakom soffan från sorroundsystemet... Man hör hur gräset svajar när man kryper fram med sin sniper. Å sen förstörs de här tysta mysiga stämningen med buzzing.... De är fan inte bra... Buzzing kan vara mer störande än lite kant bleeding på en LG 650w.
Fan va svårt det blir.
Har du inte köpt någon tv än? Att vissa klagar på olika saker kommer du aldrig komma ifrån på ett forum. Vissa stör sig mer än andra, har fel inställningar, fått en felaktig produkt osv.
Och herregud det där ovan om buzzing. Hoppas du inte är allvarlig och tror att det låter så mycket så du hör det när du har ljud på hemmabion.
Kan höra lite om jag har en vit bild på min Pioneer plasma om jag går fram och lyssnar 10 cm ifrån den, aldrig annars. Tror inte att Panasonic är så mycket sämre.
/Fredrik
Skickat 12 augusti 2011 - 06:44
porch123 Aug 12 2011, 05:31 skrev:
Och herregud det där ovan om buzzing. Hoppas du inte är allvarlig och tror att det låter så mycket så du hör det när du har ljud på hemmabion.
Kan höra lite om jag har en vit bild på min Pioneer plasma om jag går fram och lyssnar 10 cm ifrån den, aldrig annars. Tror inte att Panasonic är så mycket sämre.
/Fredrik
Ne har inte köpt ännu:) är lite velig:)
Men som jag skrev ovan som ett exempel så är det inte mkt ljud ett sånt tillfälle.ett sånt tillfälle det är heeeeelt knäpptyst och de enda du hör från sorrund ljudet är svagt hur gräset svajar... Då kanske man kan höra buzzing;)
1 användare läser den här tråden
Medlemmar: 0 - Gäster: 1 - Anonyma användare: 0
Sökningen pågår
Visa alla träffar (sökning på Prisjakt)
21
Panasonic Plasma 2011
37 filmer
1 annons










Minhembio - Senaste nyheterna
Förändringar av forumstrukturen
Prisjakt Pryl - Senaste nyheterna





Fler
Vilka bilder visas här?