Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Akustikoptimera biorummed XTZ Room Analyzer

88 svar i tråden

#1

Skickat 14 januari 2012 - 15:32

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Hej!

Skulle vilja ha lite hjälp att analysera mitt rum och vad som kan förbättras. Kommer i denna tråd att lägga upp mätresultat från XTZ Room Analyser II som jag använder. Har 5.2 system med två stycken basar på 12 tum som jag kan placera på olika ställen om det skulle behövas.

För lite äldre bilder, titta i mitt galleri. Det ser ungefär likadant ut nu. Rummet är 7,4 x 3,7 m, dvs 27 m2 med en öppning till rummet som ej går att stänga (i dagsläget). Rumshöjden är 2,17 m.

Tycker att ljudet är helt ok, men det borde kunna bli bättre Det är betongväggar (en gammal gillestuga) och jag har dämpat det med ljudabsorbenter.

Jag startade först i en annan tråd men fick rådet att starta en egen tråd om just mitt rum så jag hoppas ni kan hjälpa till här!

mvh Christian

#2

Skickat 14 januari 2012 - 16:01

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Såhär låterrummet ut ljust nu. Subbarna placerade framme vid fronthögtalarna.

Room Analyser visar på en nod vid 45 Hz. samt en vid strax under 90Hz. Vad tycker ni i övrigt om kurvan?

Bifogad fil  biorum room analyzer.jpg   200,3K   53 Antal nedladdningar


Tittar man på full-rangeläget så ser det ut enligt nedanstående. Alla tester endast gjorda i lyssningsposition.

Bifogad fil  biorum full range.jpg   362,41K   55 Antal nedladdningar

Vad tror NI?

Vad kan förbättras och hur? Be gärna om skisser eller nya mätningar om ni undrar något. Jag vill använda Room Analyzer fullt ut nu när jag köpt det.

#3

Skickat 14 januari 2012 - 17:09

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Här är en bild på hur rummet ser ut. Bilderna ovan är med subbarna framme vid frontarna. Jag har även haft dem utmed sidoväggen vilket är utmärkt med ett SW? Tyckte själv att basen blev starkare med denna placering.

Bifogad fil  plan.JPG   2,41MB   28 Antal nedladdningar


Såhär ser frekvenskurvorna ut med den adnra placeringen av subbarna. Vilket är bäst? Jag funderar nu på att stänga till med en dörr i öppningen, för att på det sättet "hålla kvar" basen i rummet. Det känns också som långa efterklangstider på de lägre tonerna. Är det det?

Bifogad fil  biorum subb vänster.jpg   201,89K   22 Antal nedladdningar

Bifogad fil  biorum full range subb vänster.jpg   352,97K   17 Antal nedladdningar

#4

Skickat 14 januari 2012 - 20:17

Om du testar att flytta in subbarna så att dom står mellan frontar och center hur ser kurvan ut då?

Skulle vara skoj att se hur det blir med subbarna ut med sidan av rummet med, har själv testat så och mina mätte väldigt fint. Men tyvärr helt omöjlig placering i mitt rum.

Det här inlägget har ändrats av Niklas F 14 januari 2012 - 20:19


#5

Skickat 14 januari 2012 - 22:51

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Med subbarna på sidan av rummet så blev resultatet som ovan. Det mullrar på riktigt bra vid filmtittande när vi har det så. Men kurvan blir inte jämn som du ser. Att flytta in dem går tyvärr inte. Vi har en tvbänk som är riktigt maffig där, se mitt album. :-)

Det här inlägget har ändrats av Idala 14 januari 2012 - 22:51


#6

Skickat 14 januari 2012 - 23:19

En sak du kan testa är att flytta soffan låt säga 10cm i taget för att se vad som händer.
Du kan även testa att flytta fram dina frontar och placera och på så sett få subbarna bort ifrån hörnen.

#7

Skickat 14 januari 2012 - 23:35

Prova att ställa soffan 1/3 av rummets längd från bakväggen (mao flytta bak den lite, och ställ subbarna på 1/4 av rummets längd från främre väggen. Det bruka vara bra, generella råd men det är inte säkert att det blir bra hos just dig. Fast det kostar ju inget att prova :)

#8

Skickat 15 januari 2012 - 08:25

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Tack för tipsen! De ska provas.

#9

Skickat 15 januari 2012 - 10:35

Se upp med vad du skrivit som rubrik. Att optimera för akustik kommer kosta sköna pengar. Men det första jag reagerade på vad var Rilly också reagerade på. Att ha soffan mitt i rummet är som att be om svag bas. Har det blivit bättre nu efter du flyttat?

#10

Skickat 15 januari 2012 - 20:16

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Jag har svårt att flytta bak soffan mer då jag tycker jag kommer för långt från duken. Placeringen är gjord i första hand efter storlek på duk. Dessutom hamnar jag då under projektorn eller precis bakom projektorn. Prövade innan att ställa subbarna 1,9m från framväggen, på var sin sida. Blev tyvärr lite sämre.

Vad tror ni kommer hända om jag sätter in en dörr och kan stänga till rummet? Bättre eller sämre?


#11

Skickat 15 januari 2012 - 20:33

Sämre hur? Mindre bas eller krokigare kurva? En dörr blir annorlunda men det går inte att säga om det blir bättre. Jag tror inte det rättar till alla problem du har iaf.

Hur ser det ut om du bara mäter med en subb? Du kan även prova att ha en framme och en bak. Den bakre kanske du kan få närmare mitten av rumsbredden? Kanske kan hjälpa lite

#12

Skickat 15 januari 2012 - 20:53

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Kanske skulle testa det. Skall jag fasvända den bakre subben då? Kör ju autosetup med receivern, men den kan ju inte ställa in rätt fas på båda subbarna om jag placerar en fram och en bak.

Såhär ser kurvorna ut när jag flyttade bak soffan lite, flyttade fram frontarna lite och ställde subbarna 1,9 från främre väggen på var sin sida.

Bifogad fil  subbar mitten.jpg   204,89K   17 Antal nedladdningar

Bifogad fil  subbar mitten full.jpg   352,46K   20 Antal nedladdningar

Rumsnoder vid 46 och 91 Hz.

Är sugen på att bygga in en dörr för att kunna stänga till rummet ändå. Inte bara för ljudet alltså. :-)

#13

Skickat 15 januari 2012 - 21:06

Testa även att ställa upp subbarna på något, kanske någon drickaback för att se om det är höjden som spökar till dina peakar.
Om inte detta verkar ge något så är det nog att börja jobba lite med PEQ delen på subbarna.

Det här inlägget har ändrats av Niklas F 15 januari 2012 - 21:06


#14

Skickat 15 januari 2012 - 21:28

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Trodde jag var hyfsat kunnig inom hemmabio, men betyder att "jobba lite med PEQ-delen av subbarna"? Är det inställningar som går att göra med subben? Det verkar ju som om problemen kvarstår med de olika placeringar som jag testat.

#15

Skickat 15 januari 2012 - 21:32

Du har testat längden på rummet, och det händer inte så mycket.
Din 45-47hz ligger kvar oavsett vad det verkar som, kanske är det då att problemet ligger i höjden på rummet istället.
Får dom plats uppe på en stol så vore det ju ganska lämplig höjd för att se om det händer något...

Har du ingen PEQ i bak på subbarna?
Postad bild

#16

Skickat 15 januari 2012 - 21:41

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Nix har ingen PEQ på subbarna. Vad gör den?
Helt klart intressant att höja upp subbarna. Ska ta och sätta dem på min TV-bänk imorgon. Nackdelen om det skulle fungera är att de skulle skymma duken....:-)

#17

Skickat 15 januari 2012 - 21:46

att den skulle ha med taket att göra känns i teorin lite skumt, en 45-47 hz våg har en våglängd på 7,46 meter, vilket skulle rendera en takhöjd på ca 3,73 meter :wacko:

#18

Skickat 15 januari 2012 - 21:48

Man justerar ner peakar med den, exempelvis din 45Hz som ligger först.

Men som tur är finns det andra saker som fixar detta åt dig för vettiga pengar om du inte vill gå på och köra akustikfix med basabsorbenter.
http://www.diffusor....absorbenter.htm

Kika in Antimode 8033, den gjorde riktigt fint jobb med mina när jag hade den hemma för test.
http://www.minhembio...las%20F/290722/

#19

Skickat 15 januari 2012 - 21:52

Visa inläggkniffarn_ 15 januari 2012 - 21:46 skrev:

att den skulle ha med taket att göra känns i teorin lite skumt, en 45-47 hz våg har en våglängd på 7,46 meter, vilket skulle rendera en takhöjd på ca 3,73 meter :wacko:

Vad den kommer ifrån finns det MÅNGA som är bättre än mig på, men att teori och praktik inte alltid går hand i hand DET vet jag :)
Testa testa och åter igen testa...

#20

Skickat 21 januari 2012 - 13:10

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Hej igen!
Jag har nu testat en del och blir mer och mer frustrerad. Tycker själv jag har ganska bra bas i rummet, det mullrar på fint vid film. MEN, nu när jag körde XTZ Room Analyser igen tycker jag det känns som om inte subbarna är med när jag skickar ut testsignalen.

Har en denon förstärkare och testat lite olika inställningar på den. Har delat subben cid 120 och frontarna vid 40 Hz. Subben är inkopplat på lågnivå RCA kabel. Kan det vara så att den inte skickar ut signal till subben och att det jag ser är endast frontarna.

Vad skall receivern vara inställd på?

Tacksam för svar. Just nu har jag flyttat subbarna till bakre delen av rummet och när jag körde Autokalibreringen så mullrade det så bra att Audeyssey ställde ner subbarna till -12!

Kan det vara något fas-fel?

#21

Skickat 21 januari 2012 - 13:27

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Testade nu att endast köra basarna, direkt från datorn. Delar upp signalen med en Y-koppling och det fungerar bra. Så här ser kurvan ut med basarna placerade borta vid kakelugnen längst bort i rummet.

Lyssningsplatsen kan i stort sett inte ändras.
Jag vill gärna hitta en plats för subbarna så man slipper se eller snubbla på dem.

Vad tycker ni om kurvan, är den alldeles usel? Känns inte som det finns någon kraft i de lägsta frekvenserna?

Bifogad fil  endast subbar vid kakelugn.jpg   194,71K   17 Antal nedladdningar

#22

Skickat 21 januari 2012 - 13:42

  • FSB
  • Lärjunge

  • 252 inlägg

Visa inläggIdala 14 januari 2012 - 17:09 skrev:

Här är en bild på hur rummet ser ut. Bilderna ovan är med subbarna framme vid frontarna. Jag har även haft dem utmed sidoväggen vilket är utmärkt med ett SW? Tyckte själv att basen blev starkare med denna placering.

Bifogad fil plan.JPG


Såhär ser frekvenskurvorna ut med den adnra placeringen av subbarna. Vilket är bäst? Jag funderar nu på att stänga till med en dörr i öppningen, för att på det sättet "hålla kvar" basen i rummet. Det känns också som långa efterklangstider på de lägre tonerna. Är det det?

Bifogad fil biorum subb vänster.jpg

Bifogad fil biorum full range subb vänster.jpg

Hur upplever du dippen vid CA 350 Hz??

Är det en illa dipp när det ser ut så?

#23

Skickat 21 januari 2012 - 14:54

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Jag tycker själv att det låter helt ok. Med mina öreon. Men det är svårt att jämföra när man inte har något att jämföra med direlt.
Det borde ju finnas mycket information i en film vid ca 350 Hz så helt bra är det ju inte.

Men nu i första läget fokuserar jag på basen.

En fråga till: Kan det helt enkelt vara så att mina 10 tums subbar inte kan gå så långt ner som under ca 30 Hz? Krävs det större och bättre subbar?

#24

Skickat 21 januari 2012 - 15:25

kanske en Helmholtz resonator hade varit något att experimentera med? Kan dock kräva lite plats...

#25

Skickat 21 januari 2012 - 16:04

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Vill helste inte sätta in för mycket prylar i rummet. Men förstärker verkligen Helholts de lägsta frekvenserna, eller dämpar den de frekvenser som är för kraftiga i mitt rum? Vad är fördelarna med en Helmholtz?

#26

Skickat 21 januari 2012 - 18:02

Den dämpar topparna, framför allt så är dom billiga och bygga prov exemplar av (om ni nyligen har byggt om så har ni troligen allt som behövs hemma).

Vet inte hur subben ser ut men en del trivs bra i hörn, kanske prova de övre hörnan ovanför frontarna (kanske ? Om det går då...
prova annars och dra fram frontarna och placera dom där bakom bara för och se hur rummet reagerar.

#27

Skickat 21 januari 2012 - 20:28

Några tips:
Din mätning visar på en fullt normal respons av ett rum med ovan nämnda dimensioner och betongskal. Basen har ingen möjlighet att "smita ut" och du får alltså en förstärkning av rumsmoderna 46 Hz och dess multipel 92 Hz. Enligt mätningen verkar det som att din sweetspot befinner sig i antinod 46 & 92 Hz.

Börja med att köra svepet med bara en sub och prova dig fram med olika mickplaceringar (läng/bredd/höjdledes). Kom i håg att spela tillräckligt högt! Experimentera och se vart bästa placering är och hur pass jämn respons du kan få. Vill du tämja dessa frekvenser behöver du (som nämnts ovan) avstämda basabsorbenter som stäms till rätt frekvens och Q-värde. En Helmholtzare kan man bygga själv (finns bra kalkylatorer för dessa) eller köpa färdiga, tex Svånås V-6:or till 46 Hz och V-4:or till 92 Hz. När du sedan är färdig bör du undvika att sub och frontar överlappar varandra i delningen.

#28

Skickat 21 januari 2012 - 21:09

Kan du inte manuellt dra ned de aktuella frekvenserna i din receiver?

#29

Skickat 21 januari 2012 - 21:24

Visa inläggSaturnus 21 januari 2012 - 21:09 skrev:

Kan du inte manuellt dra ned de aktuella frekvenserna i din receiver?
Är tyvärr ingen möjlighet eller bra idé då det handlar om rumsnoder. Även med ett smalt Q-värde eftersom vi vill ju även uppnå en jämn efterklang.

#30

Skickat 22 januari 2012 - 06:38

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Stort tack Helmholtz! Kan bli så att jag testar att bygga ett par sådana.

Angående min andra fråga: Hur tycker ni basen beter sig? Är den svag eller "normal"? Skulle den bli kraftigare om jag sätter in en dörr iöppningen så rummet blir tätt? Ska nog göra det ändå, nu låter det i hela huset när vi ser en film. :-)

#31

Skickat 22 januari 2012 - 07:22

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Tack även till er andra! En sak till som jag funderar på är det här med rätt fas för subben ( jag har dessutom två st)? Ställer receivern in fasen rätt i autosetup? Annars, ska jag generellt fasvända om subbarna står vid bakväggen och köra samma fas som fronterna om de står får framme? Hur ställa in korrekt? Jag har steglös fasreglering mellan 0-180 grader vilket ger än mer valmöjligheter.


#32

Skickat 22 januari 2012 - 13:17

  • FSB
  • Lärjunge

  • 252 inlägg

Visa inläggIdala 22 januari 2012 - 07:22 skrev:

Tack även till er andra! En sak till som jag funderar på är det här med rätt fas för subben ( jag har dessutom två st)? Ställer receivern in fasen rätt i autosetup? Annars, ska jag generellt fasvända om subbarna står vid bakväggen och köra samma fas som fronterna om de står får framme? Hur ställa in korrekt? Jag har steglös fasreglering mellan 0-180 grader vilket ger än mer valmöjligheter.

Det undrar jag med. Nu ställde jag fasen på 0 och mätte kurvan.
Sen på 90 och mätte kurvan
vidare till 180
och sist 240 grader och mätte en sista gång. jämförde kurvorna och valde 240 grader. Den kurvan såg övelägset bäst ut.

Jag mätte basarna tillsammans med frontarna då.

Fasen är väl lika med tiden va?

Behöver jag göra en ny mätning nu med audessy (stavning)

#33

Skickat 22 januari 2012 - 13:34

När basen låter lite starkare brukar fasen vara "rätt". Men det är faktiskt en smakfråga.

#34

Skickat 22 januari 2012 - 15:53

Använd öronen annars, är inga problem att få till det hyffsat. Fast kanske finns program som kan lösa det.

#35

Skickat 22 januari 2012 - 15:59

Visa inläggIdala 22 januari 2012 - 06:38 skrev:

Stort tack Helmholtz! Kan bli så att jag testar att bygga ett par sådana.

Du har V-4 på hifimagasinet i detta nu om du vill slippa bygga själv.

Visa inläggljudfantasten 22 januari 2012 - 15:53 skrev:

Använd öronen annars, är inga problem att få till det hyffsat. Fast kanske finns program som kan lösa det.

Jepp det finns det, samma program som TS använder faktiskt :)

#36

Skickat 22 januari 2012 - 16:06

Hmm, man skulle få tag på det programmet tills nästa flytt :)

#37

Skickat 22 januari 2012 - 16:31

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Hur många v-4 tror ni krävs?


#38

Skickat 22 januari 2012 - 16:43

Du får visa RT60, så kommer snart dom kunniga och tipsar.

#39

Skickat 24 januari 2012 - 19:54

Visa inläggIdala 22 januari 2012 - 16:31 skrev:

Hur många v-4 tror ni krävs?
För att få efterklangen riktigt jämn behöver du nog 2st V-6 och 4st V-4:or. Kolla med Svanå.

Det här inlägget har ändrats av Helmholtz 24 januari 2012 - 19:54


#40

Skickat 25 januari 2012 - 13:51

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Det innebär ganska många stora prylar att sätta in i rummet. Tror varken jag eller frugan är så intresserade av det. Två stycken skulle man nog kunna gömma bort, men fler blir svårare. Jag funderade på att köpa två st V-4or som låg ute på Hifimagasinet.

#41

Skickat 25 januari 2012 - 17:44

Om man dämpar 46 hz ståendevågen, behöver man då behandla dess multiplar då? :) dvs övertonerna.

#42

Skickat 25 januari 2012 - 19:36

Det går egentligen att behandla ett rum i evigheter mot multiplar och noder och allt möjligt. Jag tycker att det viktigaste är lågfrekventa ljud. De tar ju störst plats och kräver mest planering. Vad säger dina öron om övertonerna? :)

Visa inläggIdala 25 januari 2012 - 13:51 skrev:

Det innebär ganska många stora prylar att sätta in i rummet. Tror varken jag eller frugan är så intresserade av det. Två stycken skulle man nog kunna gömma bort, men fler blir svårare. Jag funderade på att köpa två st V-4or som låg ute på Hifimagasinet.

Att få ett bra ljud hemma kräver dessvärre ofta större åtgärder. I slutändan är det ni som bestämmer. Säger frugan att det är okej att släpa in stora absorbenter så passa på. Det är inte många som har en så förstående partner.

#43

Skickat 25 januari 2012 - 19:40

Visa inläggHelmholtz 24 januari 2012 - 19:54 skrev:

För att få efterklangen riktigt jämn behöver du nog 2st V-6 och 4st V-4:or. Kolla med Svanå.

Du som är insatt, vad säger du om GIK:s egna Limp Mass-absorbenter(soffit) som påstår att de absorberar ner till 40 hertz. Jag menar, de väger endast tio kilo och borde vara lätta att sätta upp. Jag har sneglat på antingen såna eller V-4:or. Ingen av dem har jag själv "lyssnat" på.

#44

Skickat 25 januari 2012 - 21:04

Visa inläggtrebban 25 januari 2012 - 19:40 skrev:

Du som är insatt, vad säger du om GIK:s egna Limp Mass-absorbenter(soffit) som påstår att de absorberar ner till 40 hertz. Jag menar, de väger endast tio kilo och borde vara lätta att sätta upp. Jag har sneglat på antingen såna eller V-4:or. Ingen av dem har jag själv "lyssnat" på.
Jag har inte provat GIK:s soffit, men som jag förstått det är det varken en resonator eller panelabsorbent utan helt sonika en låda med mineralull. En sådan konstruktion med de måtten borde krokna rätt brant efter 100 Hz. Fördelen med dessa konstruktioner är att man absorberar ett brett Q-värde tills den kroknar av, till skillnad mot en helmholtzresonator som du kan stämma till den ton du vill absorbera. En Helmholtzresonator jobbar med lufttryck istället för friktion och är därför otroligt mycket mer effektiv än resistiva absorbenter som i praktiken skulle behöva vara runt 2 meter tjocka för att kunna absorbera lågbas på ett effektiv sätt.

#45

Skickat 26 januari 2012 - 08:26

Ja herregud. Det är svårt det här med absorbenter. För att det ska bli effektivt så måste man ju ha rätt många. Det gör att man fegar ur när man inte riktigt vet hur effektiva de är. Man måste lita på mätuppgifter på hemsidor. Alla de jag har tittat på är siffermässigt bra. Men vågar man beställa hem typ åtta stycken bara sådär? Det är så man tänker. För jag tänker inte bygga Helmholtzare själv. Det skulle sluta med katastrof..ha ha. :)

#46

Skickat 26 januari 2012 - 11:43

Jo en eller två gör ingen större skillnad ( har själv en V5 ) skulle väl behöva fyra V6 och fyra V4.
Dedikerat rum är att rekommendera om man skall köra igång på allvar.

#47

Skickat 26 januari 2012 - 14:01

  • Idala
  • Användare

  • 118 inlägg
Hur tar man fram var i rummet som V-6orna och V-4orna skall stå?
Jag funderar som sagt ev på att köpa två stycken, eller är det bortkastat?

De kan tyvärr inte stå var som helst, jag hade hoppats på att kunna ställa dem bakom frontarna eller i bakre delen av rummet. Mitt på långväggen är ingen höjdare, det blir trångt att gå förbi då.

#48

Skickat 26 januari 2012 - 14:22

Vi har mätt och ställt där noden har vart som värst.


#49

Skickat 26 januari 2012 - 21:18

Ofta är hörnen måltavlorna för en absorbent. Mitt på en vägg antar jag att den kommer leverera sämre.

#50

Skickat 28 januari 2012 - 16:22

Ni som funderar på V4:or.. ni borde kanske läsa den här Kandidat-uppsatsen från Luleå Tekniska Universitet. De testade V4:or och olika inställningar och kom fram till följande:

"Sammanfattning: Syftet med denna uppsats är att identifiera och beskriva resonanser mellan 20
Hz och 200 Hz, såväl teoretiskt som genom mätningar, i studion vid
avdelningen för Ljud & Vibrationer vid Luleå Tekniska Universitet. Den
variabla Helmholtzabsorbenten Varitune V-4 undersöktes med avseende på dess
öppningsstorlek i förhållande till resonansfrekvens inne i resonatorns volym.
Studion är utrustad med nio stycken variabla Varitune V-4 absorbenter för
låga frekvenser. Detta gjordes i syfte att föreslå den kombination av
öppningsstorlekar vilken resulterar i störst dämpning av problemresonanser
rummet. Resultaten visar på svårigheter att bevisa effekten av den
lågfrekventa dämpningen i rummet, utom för resonans mellan tak och golv."



Intressant läsning.




1 användare läser den här tråden

Medlemmar: 0 - Gäster: 1 - Anonyma användare: 0

Detta forum sponsras av
  • Bättre luftning för HTPCn
    Schonning
    2014-04-16 10:24:29
  • Yamaha A-S300 driver bassPUMP III
    fristil
    2014-04-15 22:28:22
  • Elac BS 243
    tonpaa
    2014-04-15 20:22:19
  • Ouchbeck
    2014-04-15 19:40:50
  • OEM "Sony" dockningsstation för Z1 compact, äntligen...
    hampestampe
    2014-04-15 19:36:26
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Prisjakt © 2000 - 2014 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.