[FSB]

Ska ha till musik.
Skit priset. Vilken skulle fixa musik bäst?

[Daniel_75]

Jag och många anser DD till musik. Men satsa på en DD15 iaf. Sök lite så finns det massor skrivet från båda läger här på forumet.
Har du xt 32 audyssey? Om inte så är ju DDna lättare att få till i så fall.
Jag valde själv två dd15 istället för svs just då jag värderade musik högst.

Båda är dock riktigt bra så vad du än köper så lär du bli nöjd dvs pb13u eller dd serien.

[ABC12345]

Till musik PC13 och till film PC13. Enligt mig är Veodyne bara ett alternativ om du inte får plats med PC/PB13. Elektronisk signalpåverkan ska du bara använda i absoluta nödfall, dvs. om du är väldigt låst till en viss position av subben och den då intergrerar riktigt dåligt. PC13 DSP har även dessa möjligheter om du absolut måste använda det.

Själv valde jag 2st PB13 och har musik som prio. Sen att de krossar allt annat även när det kommer till film är bara ett stort plus. Integrerar helt suveränt med mina Monitor Audio PL 300

[Daniel_75]

Två läger som sagt med övervikt till Svs i detta forum.

[FSB]

intressant. =)
Jo jag är lite låst till en viss placering men det är en placering som funkar ganska bra.
Den kommer vara i vardagsrummet, men vi letar större hus hela tiden så förhoppningarna finns att det blir ett musikrum/filmrum och då kommer jag bara ta hänsyn till vart det låter bäst och inget annat. Så då skulle kanske SVS vara ett alternativ. Men nu så känns Velodýne mer lockande med dess storlek. Dock hade jag inte tänkt en 15 men ska kolla hur stor den skulle kännas här hemma.
Säg att man byter upp sig i högtalar väg till B&W 803D duger SVS då att stöta till i musiken?
Är den tillräckligt "Finlir" Vill inte ha "grovt" ljud.

Edit; glömde fråga. -Om man hittar en bra placering för subben. Då funkar den till "alla" subbar va? Dum fråga kanske men måste fråga..

Det här inlägget har ändrats av FSB 19 januari 2012 - 16:25

[Zartok]

Spelar priset ingen roll så åk och lyssna på en dd15. jag tror ärligt talat att daniel vet vad han pratar om även fast han är på fel sida subkriget (dvs velodyne ). Den kostar uppemot 40.000, för det får du två pc ultra och en riktigt fin kväll på stan. Men spelar priset ingen roll så kan den vara lyssningsvärd, tror jag absolut

[mbquart]

JL Audio Phantom ska spela ruggigt bra.

[Daniel_75]

Hehe Zartok tack... Jo jag har lyssnat på många och säger att svs är bäst till film det finns inget att tveka på.
Däremot risken för suuus och portljud nära subben för svs samt att jag anser servo och sluten låda vara överlägset för musik så blev det DD.

Drömsetup om jag hade plats å pengar
2xPb13 ulta för film
2xDD18 för musik

Lyssningslista
Def tech supercube reference
Jamos bättre serie
Nht sub one
Nht sub two
Rel T3
Sunfire eq 12
Sunfire Hrs 8
Sunfire hrs 12
Velo Minivee
Velo spl1200
Velo dd 10, 15, 18
Svs p13 ultra
Jbl minns ej vad den hette
Procella p10
Jl audio f112
Elacs största
Xtz 18.12

Det här inlägget har ändrats av Daniel_75 19 januari 2012 - 19:59

[Daniel_75]

Svar ja JL Audio var sjukt bra. Men dyyyyyr.

[Brallsson]

Daniel_75 19 januari 2012 - 19:51 skrev:

Däremot risken för suuus och portljud nära subben för svs samt att jag anser servo och sluten låda vara överlägset för musik så blev det DD.

Är suset ett känt problem på alla SVS eftersom du säger så? Har lyssnat väldigt mycket på 2st PB13 i ett rum, dom var iaf helt knäpptysta. Hade ni problem med portljud när du lyssnade på PB13?

Är det grupplöptiden du tänker på när du säger att en sluten låda är överlägsen till musik? Med en bra placering och en vettig portad konstruktion, typ PB13, så är det ju inte ett problem.

[Daniel_75]

Ja det är välkänt om du surfar på det. Groupdelay för hastigheten är en sak men jag menar även att ljudet blir bättre av någon anledning.

[Brallsson]

Jag har hört både slutna och portade system låta både fantastiskt bra och fantastiskt dåligt, till både film och musik. Att säga att slutet skulle vara överlägset till musik är att generalisera lite väl mycket. Det är så mycket mer som spelar in. Den bästa basprestandan (både film och musik) jag upplevt har varit ur ett portat system. Men det rummet är väldigt väldigt bra, jag är övertygad om att om du skulle stoppa in ett motsvarande slutet system så skulle det låta lika bra.

[Bongo_Mongo]

Har en DD15. Ägt en SVS PC Ultra. Idag som jag bor (hyr) har jag ett knepigt rum och bara en möjlig
plats för subben. Jag är nöjd med Dubbeldjamen. Den kan dock inte på nåt sätt mäta sig med
min gamla SVS tub i lågfrekvent "tryck".

En begagnad DD15 är ett bra köp om priset är rätt. En ny är rent förkastligt ( min personliga åsikt!!!!)

Det här inlägget har ändrats av Bongo_Mongo 20 januari 2012 - 13:30

[Vincent Qvarfordt]

Har lyssnat på en Velodyne DD 12 plus hos Klintons i deras lyssningsrum.
Trots bättre akustik lät den sämre än mina 2 Infinity Cascade 15 som hade ett nypris på ca 13 k, dvs 9000 kr mindre för 2 st jämfört med 1 st Velodyne.

Sämre tryck och lite missljud i inledningen till Transformers 2, när stjärnorna snurrar runt loggan.
Där har flera haft problem med sina subbar. Gick kanske något lägre än mina Cascade, men eftersom nivån blev rätt låg så gav det ingen mersmak.
Kanske 2 eller hellre 3-4 st skulle blivit bra, men med ett pris på 35 k styck blir det knappast prisvärt.

[ABC12345]

Daniel_75 19 januari 2012 - 19:51 skrev:

...Däremot risken för suuus och portljud nära subben för svs samt att jag anser servo och sluten låda vara överlägset för musik så blev det DD...

Sus och portljud?

Jag har då aldrig lyckats få fram portljud oavsett material och >120db. Dvs. ska du på något sätt få fram portljud så spelar du redan långt över vad DD15 kan komma i närheten av, dvs. när SVS eventuellt lämnar portljud har du redan kört DD15 till återvinningen.

Sus däremot stämmer, eller rättare sagt stämde, det är åtgärdat sedan några månader/halvår. Sen är det samma sak här, visst hör jag sus från mina PB13 men bara om det är helt tyst och jag står precis bredvid dom, men min lyssningsplats är knappast framme vid frontväggen. Någon meter bort hörs det inte även om det är helt tyst i rummet sen föredrar jag dessutom att ha musik/film igång när jag är i biorummet, känns lite bortkastat och sitta där i ett knäpptyst rum och försöka höra om grannen 3 hus bort tittar på TV eller dammsuger.

JL Audio Fathom F113 är riktigt bra för sin storlek. Ser du bara till prestanda så är det hutlösa priser.

Frågan om portat eller slutet till musik går inte att generalisera, det finns bra och dåliga konstruktioner inom båda läger. Har du en kombination av "dåligt" rum, begränsade placeringsmöjligheter och ingen möjlighet till akustikfix så finns det däremot de som föredrar sämre subbar, dvs. subbar som inte går så djupt och därmed inte triggar rummet lika mycket.

SVS ihop med 803D är en bra kombo att dela runt 80hz. Hur mycket finlir du får till beror på placering och rummet. Detta oavsett om du väljer PC13 eller DD15. PC13 ger dig iaf ett väldigt bra utgångsläge där du kan vara säker på att subben absolut inte är flaskhalsen.

Värt att nämna är att jämfört med mycket på marknaden så är DD15 bra, det är bara att du får bättre prestanda för ett lägre pris med SVS. Du skulle säkert bli mycket nöjd med DD15 också, men Jag finner ingen anledning att betala mer för något som rent prestandamässigt är sämre. Sen kanske nån föredrar designen eller fjärrkontrollen till DD15. Men det har inget med prestanda att göra och en sub är enligt mig aldrig snygg oavsett.

[MKarlsson74]

SVS, både för film och musik.

[Daniel_75]

Svs för allt alla andra lägg ned.. .

[robert293]

vill man veta vilket som är det mest högpresterande alternativet så kommer alltid 13 ultra att komma på tråden så face it....den är såpass bra och sen är det ju inte heller en nackdel att du FAKTISKT får 2st ultra för samma peng som en dd.

inget ont om dd, den är riktigt bra men tyvärr inte riktigt lika bra och inte i närheten lika prisvärd.

[Daniel_75]

Men mindre okay jag kommenterar inte mer i frågan.

[megagurka]

Lite OT. Daniel, du har en diger lyssningslista. Har du seriöst utvärderat alla dom subbarna för musik? I så fall vore det intressant att veta vilken du rekommenderar för dom med lite stramare budget (under 10 papp). XTZ, Rel, Velodyne eller nåt annat?

[trebban]

Kan "suset" bero på strömstyrkan hos en sub? Vi har 3-kilowatts subbar på jobbet och de susar nog lite grann.

[Zartok]

Till ts: jag har aldrig upplevt sus med nya sledgeslutsteget.

and dd mot svs så kan jag nog säga att alla här inne hellre säger svs ultra framför dd10-12, tom daniel. däremot om man går upp till 15-tummaren så kostar den mer än två ultror och är därför inte prisvärd, subbarna spelar inte nog olika för det priset.

Men som jag skrev att om priset absolut inte spelar roll så kan det vara värt att testa dd15, spec i musiksyfte då en erfaren sublyssnare vidhåller att dd är bättre där., trots hårt motstånd, minst sagt

I slutändan så är det ditt eget lra som bestämmer. vill du ha den djupaste basen (i regel onödigt till dom flesta sorters musik) så är svs tom bättre, rakt av. men dd ska vara mer musikalisk, mindre djupbas. så iväg och lyssna.

Slutligen så vill jag påstå att ingen av dessa subbar kommer göra dig besviken, ävem det underskrivs av alla. en dd hos mig istället för svs skulle nog inte skapa mig lidande, bortsett från att jag inte har plats eller placeringsmöjlighet

[mbquart]

Vad sägs om REL Gibraltar G-1, skulle inte jag tacka nej till.

[FSB]

Zartok 21 januari 2012 - 11:21 skrev:

Till ts: jag har aldrig upplevt sus med nya sledgeslutsteget.

and dd mot svs så kan jag nog säga att alla här inne hellre säger svs ultra framför dd10-12, tom daniel. däremot om man går upp till 15-tummaren så kostar den mer än två ultror och är därför inte prisvärd, subbarna spelar inte nog olika för det priset.

Men som jag skrev att om priset absolut inte spelar roll så kan det vara värt att testa dd15, spec i musiksyfte då en erfaren sublyssnare vidhåller att dd är bättre där., trots hårt motstånd, minst sagt

I slutändan så är det ditt eget lra som bestämmer. vill du ha den djupaste basen (i regel onödigt till dom flesta sorters musik) så är svs tom bättre, rakt av. men dd ska vara mer musikalisk, mindre djupbas. så iväg och lyssna.

Slutligen så vill jag påstå att ingen av dessa subbar kommer göra dig besviken, ävem det underskrivs av alla. en dd hos mig istället för svs skulle nog inte skapa mig lidande, bortsett från att jag inte har plats eller placeringsmöjlighet

Nä några 15 Hz är jag inte intresserad av. Vågar nog inte chansa utan tänker nog prova mig fram. Känns som DD är mer för mig dock. Har för tillfället en (1) placering att tillgå.
Så att flytta runt SVS blir svårt.. Men DD har ju bra inställningsmöjligheter, även om det är en kompromiss så blir det kanske bättre. Men som sagt prova dem här vore det bästa. SVS kanske lirar bra där den kommer stå..
Sen tar den mindre gplvyta. Sprayar den vit och slänger på en lampskärm.

[trebban]

Det finns musik i film. Hur väljer man en sub då? Är det inte bättre att satsa på en riktig subwoofer som klarar musik och film?

[MKarlsson74]

Daniel_75 21 januari 2012 - 09:28 skrev:

Men mindre okay jag kommenterar inte mer i frågan.

Ja, det är den fördelen de har och även en stor anledning varför SVS är ett bättre val rent ljudmässigt.

trebban 21 januari 2012 - 12:38 skrev:

Det finns musik i film. Hur väljer man en sub då? är det inte bättre att satsa på en riktig subwoofer som klarar musik och film?

Ja, ständigt dessa myter om musik och film subs

[megagurka]

trebban 21 januari 2012 - 12:38 skrev:

Det finns musik i film.

Det är sällan explosioner i musik dock

[Bongo_Mongo]

En bra grej med Dubbeldajmen för min del är att jag har olika inställningar när
den är inkopplad i hemmabiorecivern och när jag har den in i mitt 2-kanals
försteg. Sen har jag en inställning för basfattiga gamla 70-tals rockplattor.

Men SVS kanske finns med fjärr nuförtiden?

[Zartok]

Ts: ja, du gör bäst i att testa själv. du får en bra sub eq (antimode) och pc13u för 20, testa dom tillsammans när du ska mäta mot dd, som har inbyggd eq.

mongo: pc13u kommer inte med kontroll iaf, åtminstone inte när den började säljas i sverige.

[Bongo_Mongo]

SVS vs Velodyne har alltid vart ett trätoämne. Jag rackade ner ordentligt på DD
när jag hade SVS. Det får jag delvis äta upp nu. Dom är fortfarande på tok för dyra.
Men funkar bra för sådana som mig. (Men nog skulle jag vilja ha en till om det fanns
plats....)

[Zartok]

Jag kan tänka mig det, båda är ju (säkerligen) riktigt bra. Ingen som kämpar för procellas subbar eller jl (visst heter företaget bakom f113 det?)?

[ville_vonka]

Jag har fått uppleva Procellas P15 och vill definitivt ha en sådan (och skall ha en framgent).

[robert293]

ino y?

har själv haft 4st lts b1 och hittils har jag ej stött på något i närheten lika bra.
y skall tydligen vara mkt lika dessa i återgivningen fast 7 resor värre ljudtrycksmässigt.

kanske värt att kolla upp.....

Det här inlägget har ändrats av robert293 21 januari 2012 - 18:54

[Daniel_75]

Mina subjektiva åsikter nu. Rel bra budgetalternativ för musik, procella grym till film men inte musik.
Alla är inte testade i min hemmamiljö men många är det.

Jl audio gillade jag skarpt men som DD är de lite dyra helt klart.

Vill lyssna på
Edit: ino
Trinity, def tech
Pc13 ultra
Elemental design
Epik conquest o empire
Procella p18
Kef rerence
Earthquake supernova den största

DD har ju fördelen att ha 6 inställningar, så skall man växla mellan film och musik enkelt så är den övelägsen. Fjärren är lätt värd många tusen, likaså att kunna se kurvor etc på tv eller dator. Liksom att kunna mäta i olika platser för att få optimal placering och sweetspot.

Rattar bak eller en minimal 2 raders lcd anser jag suger stort i jämförelse.

Man vill ha olika inställningar i film och musik för maximal upplevelse anser jag. Jag bryter den lägre för musik och har bla lägre volym samt ingen boost under 25 Hz, servon maximal, film tvärt om och rockmusik en boost vid 40-50 Hz osv.
Hur gör man det på många andra subbar ovan.....? Man får vad man betalar för och knäpptyst och tight som ett grodarsle är den.

Det här inlägget har ändrats av Daniel_75 21 januari 2012 - 19:07

[Daniel_75]

Förresten har bägge mina diskanter i mina canton vento ref dött samtidigt över natt. Snacka om skumt, fattar ingenting. allt över 14 kHz är borta, de låter proson, snyft. Har kollat allt och andra högtalare fungerar som de ska på front l/r. Off topic men ville skiva av mig lite....

[Niklas F]

Ni som inte har fått ett par pb13u att låta ifrån portarna vet inte om vad spela högt är

[ABC12345]

Olika inställningar för musik och film? Det är iaf absolut inte ett alternativ för mig, som önskar en så korrekt återgivning som möjligt. Lika så all elektronisk signalpåverkan är helt ointressant då du delvis "botar" ett fel för att skapa ett/flera andra. Bättre att åtgärda felet på riktigt. Dela olika för musik och film? Bland det dummaste jag hört man delar/kalibrerar ju för optimal återgivningen (runt 80hz, förutsatt "normala" förhållanden), sen är det ju optimalt för både film och musik då delningen handlar om integrering med övriga systemet och rummet och inget med materialet (film/musik) att göra. Rattar på baksidan och liten display gör väl absolut inget, man ställer ju bara in allt en gång sen står det ju där. Angående mätning så gör man det med riktiga grejer (mindre än 2kkr för bra konsumentgrejer).

Men så är vi alla olika, bryr man sig inte om korrekt återgivning utan vill boosta hit och dit beroende på material så kanske det är bra med en fjärr.

[Booster_]

Daniel_75 21 januari 2012 - 19:05 skrev:

Förresten har bägge mina diskanter i mina canton vento ref dött samtidigt över natt. Snacka om skumt, fattar ingenting. allt över 14 kHz är borta, de låter proson, snyft. Har kollat allt och andra högtalare fungerar som de ska på front l/r. Off topic men ville skiva av mig lite....

Så de har dött när det inte spelats något på dem? Och diskanterna spelar ju från ca 2,8 kHz och uppåt, så de spelar alltså, men inget över 14 kHz?

[trebban]

Det är skitsvårt att välja. Och som om det inte var nog så är en subwoofer akustiskt sett en mardröm att få att låta bra. Tajta subbar hör man ofta i bra rum. Jag skulle inte lägga ut femton papp och ställa in en sub i ett kaklat rum, om man säger så. Men jag utgår alltid från att en subwoofer kommer låta bra till allt. Då slipper jag leta så mycket. "There is no replacement for displacement" som man säger i usa. Tyvärr blir det ett jättehål i plonkan...he he.

Booster_ 21 januari 2012 - 20:22 skrev:

Så de har dött när det inte spelats något på dem? Och diskanterna spelar ju från ca 2,8 kHz och uppåt, så de spelar alltså, men inget över 14 kHz?

Har du tur finns det säkringar i högtalarlådan som gått. Jag hade Cerwin Vega en gång i tiden med utanpåliggande säkringar som förhindrade att man spelade sönder diskanterna.

[dallan1981]

Jag var på hembiobutiken i Frölunda för ngn vecka sedan och lyssnade på PB13 Ultra...

Hade höga förväntningar (Beställde nästan en olyssnad för ett halvår sedan) men blev fullkommligt paff över hur dåligt den lät i deras rum, kanske var den dåligt inställd eller liknande?

Filmen som användes var THOR på BluRay, basen spelade allt annat än tight, kopplade inget grepp i rummet (integrerade inte) och blåsljuden ur portarna var väldigt irreterande och hörbara, och enligt mig spelades det inte ens högt.

Därimot spelades det högt som attan på Procellahögtalarna som sitter i det rummet, och dom lät fruktansvärt vassa, ljusa och skrikiga, det skar verkligen i öronen.


Jag har inte alls "släppt taget" om SVS för detta, men kan heller inte förstå hur denna subb kunde spela så dåligt, var verkligen inte beredd på det.

Är det ngn utav er SVS-Gubbar som varit i detta rum på Hembiobutiken och har en aning om vad som kan ha varit problemet?


Funderar starkt på en sluten konstruktion nu nästa subb-köp iom detta, skulle gärna vilja lyssna på en SB13 Plus, då denna verkar vara det bästa/mest prisvärda på marknaden...?...dom absolut bästa subbarna jag har ägt hittils var dubbla NHT Evolution B5:or, även dessa var slutna, och var verkligen brutalt bra på både musik och kraftig/djup filmåtergivning.

Men som sagt, vad tror ni var problemet med SVS PB13U, för så dåligt som det lät där, kan jag inte tänka mig att dom är??
Tex mina förra dubbla HECO Celan XT32A lät rejält mkt bättre.

Mvh

Michael

[Niklas F]

Jaså har dom fått in ultra i rummet nu, när vi var där var det någon mindre rör variant som stod där.
Bara kikar så du lyssnat på rätt burk...

[robert293]

....................

Det här inlägget har ändrats av robert293 21 januari 2012 - 20:45

[dallan1981]

Niklas F 21 januari 2012 - 20:38 skrev:

Jaså har dom fått in ultra i rummet nu, när vi var där var det någon mindre rör variant som stod där.
Bara kikar så du lyssnat på rätt burk...

Japp, rätt burk..PB13 Ultra DSP.

Men vi fortsätter i PB13 Tråden..


Mvh

Micke

[Zartok]

beklagar sorgen daniel. jag gissar att -som din övriga utrustning- dom inte är speciellt billiga att repa. i övrigt så är det kul att du står på dig, tyck att svs är lite halvåsna mot dubbeldajmen, det är bra med olika åsikter =)

ang ljudtryck med svs, när jag var hos night så spelade han riktigt riktigt högt med sin pb13u, det var riktigt fräsigt. tack vare en oinredd betongbunker så kände man vinddrag vid fötterna från portarna, man kände basvågen framifrån, och man kände även studsen bakifrån =D

bästa trycket kommer dock från just ino y, om dom hette så. hasses kvadruppla subbar. det var en ren tryckvåg som slog emot.
jag undrar just vad som är värst, en ino, pb eller dd =)

[dallan1981]

Jag kan tänka mig att 2st DD18+ hade varit det absolut bästa det är iaf min egna drömuppsättning av Subbar (DD1812 är för stora)

(Har bara lyssnat på 1st DD18, gamla modellen)

[MKarlsson74]

Zartok 21 januari 2012 - 22:14 skrev:

jag undrar just vad som är värst, en ino, pb eller dd =)

Min personliga åsikter är att Ino och PB är ett par nivåer över DD.

[FSB]

dallan1981 21 januari 2012 - 20:48 skrev:

Japp, rätt burk..PB13 Ultra DSP.

Men vi fortsätter i PB13 Tråden..


Mvh

Micke

Nä, ni får gärna fortsätta här.

MKarlsson74 21 januari 2012 - 22:50 skrev:

Min personliga åsikter är att Ino och PB är ett par nivåer över DD.

Fast 4st Ino lådor får det bli när man har rum för det. =) Nu e jag intresserad av något som tar lite golvyta

[MKarlsson74]

FSB 21 januari 2012 - 22:55 skrev:

Fast 4st Ino lådor får det bli när man har rum för det. =) Nu e jag intresserad av något som tar lite golvyta

Det är väl inte någon speciell skillnad mellan Ino och SVS, om vi talar om golvyta?
Hur viktig är storleken (pund intended)? Sänker du hellre ljudkvalitén för mindre låda? Eller sänker du hellre SPL förmågan och bandbredsförmågan?

[Zartok]

Nja, som jag upplevt det så är det en enorm ytskillnad på pb13 och ino. pb är det största fanskapet jag sett, hundkoja. ino upplever jag som typ två tredjedelars storlek.

[Hmmpz]

Tror det skiljer typ 5centimeter på den sida där det skiljer mest mellan pb13u och prof-y, dock så håller jag med om att svs ser ut att vara fasligt mycket större än prof-y då dom står på plats. Rent ljudmässigt så tycker jag prof-y är en snäppet vassare sub, ljudtrycksmässigt så är det ganska lika. Båda är dock fruktansvärt kapabla