[Unregistered1552]

• 0

Många köpråd finns det, men inte så många diskussioner (nåja, en del, men relativt sett)

Jag tänkte starta den här tråden för att diskutera detta med ett vasst ljud/vass diskant.

Det har kommit till min kännedom att det finns folk som anser att fenomenet visst inte alls förekommer.

Jag å andra sidan, upplever väldigt många högtalare som vassa. Första gången jag lyssnade på ordentliga golvare visste jag inget alls om ljud och hade inga eller mycket få referenspunkter. När högtalaren sattes på och började spela blev det ofantligt obehagligt och ljudet kändes just vasst.

Skulle jag i så fall inbillat mig hela problemet, trots att jag inte hade läst eller hört något liknande innan? Det var i alla fall min(a) meningsmotståndares åsikt.
Jag är dock av den uppfattningen att ljud upplevs väldigt subjektivt och att ljud visst kan låta vasst.

Vad säger folk runt i kring här -
Har ni upplevt en vass diskant eller vasst ljud någon gång?
Om inte, anser ni fortfarande att det ändå finns?
Eller är det kanske inbillning - vasst ljud finns inte alls?

Edit: det är alltså inte en diskussion om jag har inbillat mig eller vem som har rätt eller fel, utan mer fenomenet i sig

Redigerat av Unregistered1552, 10 February 2012 - 23:24.

[Unregistered22236fa5]

• 0

Vad vet du om ljud nu då ?

[Unregistered53cc092c]

• 0

Verkar som att jag är känslig för detta fenomen, hör dessa sss-ljud väldigt lätt och stör mig enorm mycket på det.
Jag hör det mer eller mindre på de flesta högtalare, vilket gör att jag absolut inte kan ha ngt som drar åt det ljusare hållet.

Jag har haft DALI Concept + Denon vilket gjorde att det nästan skar sig i öronen, otroligt störigt, bytte till B&W och det blev bättre men det fanns kvar ändå tills jag gav dem tillräckligt med kraft.

Jag antar att gör hör detta pga ngn mindre hörselskada?? Har alltid älskat ljud och i mina unga år var det synonymt med högt ljud.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Kolla hörseln. Det är normalt att höga frekvenser är svårare att höra när man blir äldre.

[Mikael_80]

• 0

Hmm... vem uppfattar inte diskant i vissa sammanhang som vass? =) Största boven i dramat tror jag har med själva inspelningen att göra, många inspelningar låter vasst på hög volym, oavsett högtalare. Många högtalare har en ljus klang, vilket förstärks om dom spelar dåligt med bas. Sedan har ju förstås rummet stor påverkan, ett rum i betong och utan möbler kan ju lätt få höga toner att låta vasst eller skrikigt som jag oftare brukar uttrycka mig.

[mr-välljud]

• 0

Vass ljud kommer från dist. En del är känsligare på detta. Andra kan uppleva det som stress emedan andra kan få obehag. Det är ren dist.

[Sgart]

• 0

Jag upplevde Mentor som vass när jag provlyssnade mentor 6, Fazon 5 samt CM8.
Den har ju en banddiskant som enligt säljaren vissa uppfattar som vass. Diskanten blev änna för dominant helt enkelt, tyckte jag då.

Nu är jag visserligen hörselskadad

[Lactoferrin]

• 0

Jag är ägare av Mentor 6, diskanten där är väldigt tydlig och detaljerad och det var därför jag valde dom, passar bra till film och electro-music, säkert sämre till hårdrock.

[mr-välljud]

• 0

Håller med. Mentor känns sannerligen bra i toppen. Ikon likaså. Concept har dist men är ju billigare

[Sgart]

• 0

Jag är ägare av Mentor 6, diskanten där är väldigt tydlig och detaljerad och det var därför jag valde dom, passar bra till film och electro-music, säkert sämre till hårdrock.

Jag provlyssnade dom visserligen till synth.

På tal om ingenting måste jag säga att jag faktiskt blev rätt så impad av Fazon 5. Rätt så ordentligt med ljud i de små rackarna Jag tyckte den lät bättre än Mentorn, just på grund av diskanten. CM8an var lättare att lyssna på. Mer laid back på nått vis. Brett mellanregister. Tunnare basåtergivning och inte så skarp diskant. Å andra sidan var den inte så rolig att lyssna på, vilket väl egentligen är vad det handlar om.

[Ljudligt]

• 0

Det som kan verka vasst för vissa är det inte för andra. Därför borde det inte vara dist utan stark frekvensåtergivning i ett visst intervall av de höga frekvenserna som vissa upplever som störande.Detta upplevs ju även på låg volym innan distorsionen på ljudsignalen blir hög på grund av klippning.

[robert293]

• 0

i många fall kan detta fenomen vara ett rumsligt problem.

[Unregistered1552]

• 0

Vad vet du om ljud nu då ?

Verkar ju uppenbarligen existera, detta som du kallar floskler

--------------

Själv upplever jag dom flesta Dali-högtalarna som vassa. Innan jag får en hop av Dali-ägare över mig så säger jag inte att det är en dålig högtalare. Väldigt fin och högupplöst, men det verkar ju vara fler än jag som upplever just Dali som lite vassa.

Redigerat av Unregistered1552, 11 February 2012 - 10:29.

[XavierJH]

• 0

Jag har lekt runt en massa med Audyssey de senaste dagarna just pga detta. Mitt vardagsrum är riktigt dåligt akustiskt sett, 4,5x4,6 meter - i stort sett kvadratiskt och 3,1m i takhöjd. Hårda väggar runt om, inte fått upp några tavlor eller bokhyllor så väggarna är rätt nakna. Sen har jag fransk balkong vid FL, en stor öppning till resten av lägenheten vid FR och ytterliggare ett fönster vid bakväggen, och soffan står hyfsat nära bakväggen också.

Så första gången jag började lyssna reagerade jag på en vass diskant - dvs skärande s-ljud och jobbiga höga frekvenser i övrigt. Men efter att ha kalibrerat med Audyssey MultEQ-XT ett stort antal ggr och läst ett antal trådar om hur man gör det optimalt (köpte tripod, flyttade bort soffbordet vid kalibrering osv), så låter det riktigt bra trots den budgetutrustning jag köpt. Men det tog ett tag innan jag kom dit. Vad jag vill säga med detta är att rummet förmodligen påverkar en hel del.

Det är iaf min ytterst begränsade erfarenhet av det hela.

[Unregistered2141]

• 0

Klart att det finns vasst ljud men det trollar man ju bort med varmspelande elektronik osv.

Redigerat av Unregistered2141, 11 February 2012 - 11:35.

[MKarlsson74]

• 0

Klart att det finns vasst ljud men det trollar man ju bort med varmspelande elektronik osv.

Två saker:
-Om högtalarna eller rummet har ett problem, varför inte lösa problemet där?
-Varmspelande elektronik, vad är det?

[Unregistered22236fa5]

• 0

Verkar ju uppenbarligen existera, detta som du kallar floskler

.

Det har jag inte påstått, jag vände mig första hand mot att du skrev rakt ut att Dali zensor var "vassa", då den inte är det,

[Lactoferrin]

• 0

Själv upplever jag dom flesta Dali-högtalarna som vassa. Innan jag får en hop av Dali-ägare över mig så säger jag inte att det är en dålig högtalare. Väldigt fin och högupplöst, men det verkar ju vara fler än jag som upplever just Dali som lite vassa.

Är vasst alltid negativ?


Jag anser att det kan bero på vad man ska lyssna på.

[Unregistered277056c3]

• 0

-Varmspelande elektronik, vad är det?

Exempelvis rörsteg med lite lagom harmonisk dist och lätt avrullad diskant...

Sen kan man ju undra om TS provat att dra ned diskanten en smula när det låter för vasst.
Man FÅR ju använda tonkontrollerna om man vill...

Redigerat av Unregistered277056c3, 11 February 2012 - 15:10.

[Unregistered1552]

• 0

Det har jag inte påstått, jag vände mig första hand mot att du skrev rakt ut att Dali zensor var "vassa", då den inte är det,

Men kära nån, vad är det du inte förstår? Jag upplever Zensor som vass. Sedan satte du tonen för hela diskussionen.

Är vasst alltid negativ?


Jag anser att det kan bero på vad man ska lyssna på.

Kanske. Det har jag inte reflekterat över. Men den musiken/högtalarna jag lyssnat på, som låtit vasst, har jag inte tyckt om.

Redigerat av Unregistered1552, 11 February 2012 - 15:21.

[Unregistered22236fa5]

• 0

Om man är rädd för vass diskant är väl knappast Dali att rekommendera? Däremot är B&Ws 600 mycket snälla i diskanten, kanske du kan hitta ett par begagnade? Annars är Monitor Audio RX-serien (inte hört BX) bra i diskanten om man är känslig"

Dina egna ord, grabben!

[Ageve]

• 0

-Varmspelande elektronik, vad är det?

Man ansluter förstärkaren med en Firewire-kabel.

Vasst ljud är dist, men det kan orsakas (och förvärras) av mer än högtalarna. Ett kalt rum med hårda möbler, inga mattor osv kommer aldrig att fungera om man vill ha bra ljud. Dist kan också orsakas av övrig elektronik, t ex förstärkaren, men oftast inte alls på samma nivå som dist från högtalare och rum.

[Unregistered277056c3]

• 0

Vasst ljud är dist, men det kan orsakas (och förvärras) av mer än högtalarna.

Det där är en ganska fånig generalisering som dessutom är absolut felaktig.
"Vasst ljud" är absolut inte lika med dist.

Däremot kan man säga att framförallt klippning, IM- och övergångsdist kan bidra till att det låter vasst, men olämpliga pucklar i diskanten eller helt enkelt för hög relativ nivå vid höge frekvenser ger ett ljust/vasst ljud.

Redigerat av Unregistered277056c3, 11 February 2012 - 18:10.

[Unregistered2141]

• 0

Måste dom vara hårda?

Vasst ljud är dist, men det kan orsakas (och förvärras) av mer än högtalarna. Ett rum med hårda möbler

[Ageve]

• 0

Måste dom vara hårda?

Soffor är mjuka. Mattor är mjuka. Ljudabsorbenter är mjuka.
Parkettgolv är hårt. Pinnstolar är hårda. Stenar fungerar inte som ljudförbättrande åtgärd.

[Unregistered2141]

• 0

Jaha Jag trodde du menade soffor Nu är jag med

[Jas 74]

• 0

Soffor är mjuka. Mattor är mjuka. Ljudabsorbenter är mjuka.
Parkettgolv är hårt. Pinnstolar är hårda. Stenar fungerar inte som ljudförbättrande åtgärd.

Jag kan inte hålla mig men min vinylspelare är delvis gjord av Diabas sten och det blev en ljudförbättrande åtgärd :-)
Ta det som ett skämt för det var inget illa menat Med vänlig hälsning, jas

[Ageve]

• 0

Jag tänkte mer på Shakti-stenar

[balagarba]

• 0

Jag har lekt runt en massa med Audyssey de senaste dagarna just pga detta. Mitt vardagsrum är riktigt dåligt akustiskt sett, 4,5x4,6 meter - i stort sett kvadratiskt och 3,1m i takhöjd. Hårda väggar runt om, inte fått upp några tavlor eller bokhyllor så väggarna är rätt nakna. Sen har jag fransk balkong vid FL, en stor öppning till resten av lägenheten vid FR och ytterliggare ett fönster vid bakväggen, och soffan står hyfsat nära bakväggen också.

Så första gången jag började lyssna reagerade jag på en vass diskant - dvs skärande s-ljud och jobbiga höga frekvenser i övrigt. Men efter att ha kalibrerat med Audyssey MultEQ-XT ett stort antal ggr och läst ett antal trådar om hur man gör det optimalt (köpte tripod, flyttade bort soffbordet vid kalibrering osv), så låter det riktigt bra trots den budgetutrustning jag köpt. Men det tog ett tag innan jag kom dit. Vad jag vill säga med detta är att rummet förmodligen påverkar en hel del.

Det är iaf min ytterst begränsade erfarenhet av det hela.

Ja det kan lätt bli vass diskant med Audyssey om diskanterna inte sprider så bra och man placerar mätmiken utanför diskanternas spridning(Då kompenserar Audyssey med att dra upp diskanten i taket)För mig får jag bäst resultat om jag håller mig runt sweetspot när jag mäter,Flyttar jag ut miken mot sidorna på rummet så blir diskanten olidlig :wacko:Och mäter jag för centrerat i rummet så blir det ett dovt ljud Så det gäller att hitta en bra avvägning hur brett man kan mäta för att få det som man vill ha det.Även invinklingen på högtalarna har ju stor betydelse för slutresultatet med Audyssey.

[Unregistered710b3906]

• 0

-Varmspelande elektronik, vad är det?

Klass A brukar väl bli ganska varm

[ZaXxx]

• 0

Klass A brukar väl bli ganska varm

Är komponenterna goda jobbar dem också svalare, klass A betyder väl bara att signalen är mycket rent och dynamiskt.

[Unregistered1552]

• 0

Om man är rädd för vass diskant är väl knappast Dali att rekommendera? Däremot är B&Ws 600 mycket snälla i diskanten, kanske du kan hitta ett par begagnade? Annars är Monitor Audio RX-serien (inte hört BX) bra i diskanten om man är känslig"

Dina egna ord, grabben!

Ser inte problemet, första meningen är ställd som en fråga. Lilla gubben

[BitterMelon]

• 0

Är komponenterna goda jobbar dem också svalare, klass A betyder väl bara att signalen är mycket rent och dynamiskt.

Klass A betyder att konstruktionen är av en viss typ (en väldigt simpel typ som är väldigt effektslösande), inget annat. Det kan fortfarande låta skit. Det är inte A som i "bra", det är A som i "första/enklaste varianten".

http://en.wikipedia....plifier#Class_A

[Ljudligt]

• 0

Klass A betyder att samma transistor (eller många parallela) behandlar hela signalen. Detta betyder att hela signalen får samma förutsättningar vad gäller förstärkning av signalen vilket ger bättre linjäritet. Man behöver inte hoppa mellan olika förstärkningsenheter (transistorer) och slipper övergångsdistorsion samt dåligt matchade transistorer.

Nackdelen med Class A är att man måste köra med full bias (tomgångsström) hela tiden (den måste i alla fall vara över signalströmmen). Vissa Class A steg har en variabel bias som känner av vilken ström som behövs och blixtsnabbt ändrar bias i några fasta steg. På det viset behöver man inte köra förstärkaren på fullt hela tiden om man spelar lågt.

Det går att få lika "bra ljud" med de andra classerna men det är mycket svårare och kräver matchade komponenter och konstruktioner.

[laddie15]

• 0

Många köpråd finns det, men inte så många diskussioner (nåja, en del, men relativt sett)

Jag tänkte starta den här tråden för att diskutera detta med ett vasst ljud/vass diskant.

Det har kommit till min kännedom att det finns folk som anser att fenomenet visst inte alls förekommer.

Jag å andra sidan, upplever väldigt många högtalare som vassa. Första gången jag lyssnade på ordentliga golvare visste jag inget alls om ljud och hade inga eller mycket få referenspunkter. När högtalaren sattes på och började spela blev det ofantligt obehagligt och ljudet kändes just vasst.

Skulle jag i så fall inbillat mig hela problemet, trots att jag inte hade läst eller hört något liknande innan? Det var i alla fall min(a) meningsmotståndares åsikt.
Jag är dock av den uppfattningen att ljud upplevs väldigt subjektivt och att ljud visst kan låta vasst.

Vad säger folk runt i kring här -
Har ni upplevt en vass diskant eller vasst ljud någon gång?
Om inte, anser ni fortfarande att det ändå finns?
Eller är det kanske inbillning - vasst ljud finns inte alls?

Edit: det är alltså inte en diskussion om jag har inbillat mig eller vem som har rätt eller fel, utan mer fenomenet i sig

Egentligen är det väl ganska självklart. Har du upplevt att ljudet är vasst så är väl ljudet vasst? Det är väl annars det enskilt största problemet inom hifi:n , så du är knappast ensam. Det handlar ju om att finna en balans mellan upplösning och ett behagligt ljud, en svår balansgång. Visst är valet av högtalare det viktigaste, men allt handlar om matchning. En högtalare som ligger lite på gränsen, men i övrigt mycket bra, kan ju bli perfekt med rätt matchning. Det är väl inte minst därför man altid bör låna hem och prova med sin egen utrustning och i sitt eget rum.
En högtalare som jag tycker klarar det du efterlyser är PSB Alpha B1. Köpte ett par till min grabb i somras. I vitt kostar de dock 3200. Till min andra grabb lånade jag hem ett par SA Saxo1. Blir aldrig elaka och är mycket roliga att lyssna på, men saknar den botten du efterlyser. Valde själv därför Saxo 10, men de kostar 3800.

Bifogad fil(er)

•  IMG_0550.JPG   1.85MB   3 Antal nerladdningar

Redigerat av laddie15, 12 February 2012 - 18:57.

[Purre]

• 0

Har hört några mindre Dali Ikon eller Lektor. Minns inte exakt vilka det var men dom kostade som B&W DM685 gör eller gjorde då. Så runt 5-6000. Dom var vassa enligt mig.
Även lyssnat på ett par B&W CM9 tillsammans med någon dyrare förstärkare och CD-spelare. Antingen Classé eller Nad´s High-End kombination. Det lät också vasst enligt mig.

[MKarlsson74]

• 0

Det går att få lika "bra ljud" med de andra classerna men det är mycket svårare och kräver matchade komponenter och konstruktioner.

Källa på detta påståendet tack

Redigerat av AlexanderE, 12 February 2012 - 16:18.

[Falcy]

• 0

men det trollar man ju bort med varmspelande elektronik

Ge exempel? Ge även exempel på kall elektronik. Hur definerar du t.ex Harman?

[MKarlsson74]

• 0

För egen del så känns det galet att välja/köpa något med ett fel som man sen ska försöka ändra på via andra fel i resten av kedjan. Varför inte välja något som inte har detta felet till att börja med?

[laddie15]

• 0

Klass A betyder att konstruktionen är av en viss typ (en väldigt simpel typ som är väldigt effektslösande), inget annat. Det kan fortfarande låta skit. Det är inte A som i "bra", det är A som i "första/enklaste varianten".

http://en.wikipedia....plifier#Class_A

Tack och lov säger du "kan fortfarande låta skit". Men det gör det ju naturligtvis oftast inte utan snarare dess raka motsats. För du har väl hört en bra klass A förstärkare, eller? Jag äger en Sugden A21A. Presentera gärna en konventionell förstärkare för samma pengar som låter bättre, och jag åker till affären bums!

[Ljudligt]

• 0

Källa på detta påståendet tack

Har ingen direkt källa men kolla på denna som länk som BitterMelon länkade till:
http://en.wikipedia....plifier#Class_A

Har själv byggt en del förstärkare och jag har dragit de slutsatser som jag skrev.

[MKarlsson74]

• 0

Har ingen direkt källa men kolla på denna som länk som BitterMelon länkade till:
http://en.wikipedia....plifier#Class_A

Har själv byggt en del förstärkare och jag har dragit de slutsatser som jag skrev.

Jo, det är ju en gammal klassisk audiofilmyt, detta med klass A. I verkligheten så är det ingen fördel som man inte kan fixa med AB.

[Unregistered2141]

• 0

Jag menar klangen. Tex Primare kallar jag varmspelande pga att den har en varm klang. Harman Kardon är i mina öron Neutral och väldigt detaljerad Iaf H/K 670.

Ge exempel? Ge även exempel på kall elektronik. Hur definerar du t.ex Harman?

Redigerat av Unregistered2141, 12 February 2012 - 19:37.

[BitterMelon]

• 0

Tack och lov säger du "kan fortfarande låta skit". Men det gör det ju naturligtvis oftast inte utan snarare dess raka motsats. För du har väl hört en bra klass A förstärkare, eller? Jag äger en Sugden A21A. Presentera gärna en konventionell förstärkare för samma pengar som låter bättre, och jag åker till affären bums!

Eh... va? Vad har det för relevans? Eller menar du att man inte kan bygga en klass A-förstärkare som inte låter bra? Min poäng var att "klass A" inte har med hur bra den låter att göra, utan hur den är konstruerad. Vilket du knappast kan säga emot.

[Unregistered277056c3]

• 0

Klass A betyder att konstruktionen är av en viss typ (en väldigt simpel typ som är väldigt effektslösande), inget annat. Det kan fortfarande låta skit. Det är inte A som i "bra", det är A som i "första/enklaste varianten".

Det är just enkelheten i klass A som gör att de ganska ofta låter bra.

Halvvågorna är visserligen alltid olika, och "den ena" med "mindre grad av förvrängning" (även i försteg) pga olinjäritet i trissornas karaktäristik, medan man i AB-varianterna ofta har en smula övergångsdist men "lika" dist i de bägge halvvågorna.

Kan sägas låta lite olika generellt, men skillnaden i "ljudkvalitet" beror på hemskt mycket mer än just det här och därför är det väldigt olämpligt att generalisera.

[BitterMelon]

• 0

Det är just enkelheten i klass A som gör att de ganska ofta låter bra.

Halvvågorna är visserligen alltid olika, och "den ena" med "mindre grad av förvrängning" (även i försteg) pga olinjäritet i trissornas karaktäristik, medan man i AB-varianterna ofta har en smula övergångsdist men "lika" dist i de bägge halvvågorna.

Kan sägas låta lite olika generellt, men skillnaden i "ljudkvalitet" beror på hemskt mycket mer än just det här och därför är det väldigt olämpligt att generalisera.

Absolut.

Jag vet inte om jag var otydlig, men jag påstod alltså aldrig att klass A nödvändigtvis skulle låta dåligt.

[laddie15]

• 0

Det är just enkelheten i klass A som gör att de ganska ofta låter bra.

Halvvågorna är visserligen alltid olika, och "den ena" med "mindre grad av förvrängning" (även i försteg) pga olinjäritet i trissornas karaktäristik, medan man i AB-varianterna ofta har en smula övergångsdist men "lika" dist i de bägge halvvågorna.

Kan sägas låta lite olika generellt, men skillnaden i "ljudkvalitet" beror på hemskt mycket mer än just det här och därför är det väldigt olämpligt att generalisera.

I fallet Sugden kan ju välljudet delvis bero på att de filat på en mer eller mindre oförändrad grundkonstruktion sedan 1968! Frånvaron av distortion är väl annars det mest uppenbara man lägger märke till. Det blottlägger ju omedelbart detaljer man inte lagt märke till tidigare. Det, och att den höga tomgångströmen gör att attacken i anslagen är markant bättre än vanligt. Men visst är det en ineffektiv konstruktion, vinner inga miljöpoäng!

[Unregistered710b3906]

• 0

Shit vilken utspårning för att man drar ett skämt om klass-a.....

[laddie15]

• 0

Shit vilken utspårning för att man drar ett skämt om klass-a.....

Jasså det var ditt fel din jäkel!

[sgt_e]

• 0

Jag upplever ofta att hur jag uppfattar ljud har lite med min dagsform att göra. På morgonen när jag är trött uppfattar jag ofta ljud som skärande när jag inte skulle göra det lite senare på dagen, när jag piggnat till. Lite som man kan bli ljudkänslig på bakfyllan...
Nu har jag förvisso tinnitus som kommer och går med dagsformen, som ett resultat av öronkatarr för några år sedan (med tillhörande ljudkänslighet) men jag tror ändå att det ligger lite i det, att hur man uppfattar ljud kan skilja sig enormt från tidpunkt A till tidpunkt B.
Det betyder dock inte att jag inte tror att högtalare kan låta olika på denna punkt. En dålig högtalare tillsammans med en dålig förstärkare får ofta distinkta s-ljud medan en bra talare & stärkare sällan återger dessa ljud. Jag menar mer att hur man upplever dessa s-ljud när de uppstår, handlar om dagsform.