Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Projektorer utan buggar och med lugn/behaglig bild

49 svar i tråden
Epson EH-TW9000 (Projektorer) 37 9,33 (15) 22 900:-
JVC DLA-X30 (Projektorer) 46 9,47 (17) Inga priser
Panasonic PT-AT5000E (Projektorer) 5 7,67 (3) 19 990:-
Sony VPL-VW90ES (Projektorer) 8 9,57 (7) Inga priser
Sony VPL-VW95ES (Projektorer) 26 9,67 (6) Inga priser
22 relaterade trådar
JVC DLA-X30, DLA-X70R, DLA-X90R (763 inlägg) 1 dag sedan
Epson lanserar nya projektorer (1011 inlägg) 2 mån sedan
EPSON EH-TW9000 (265 inlägg) 8 mån sedan
Färger i Biorummet? (66 inlägg) 1 år sedan
Sony VPL-VW95ES (89 inlägg) 1 år sedan
JVC X30 vs Sony VW95ES (6 inlägg) 1 år sedan
Panasonic PT-AT5000E (163 inlägg) 1 år sedan
JVC DLA-RS45, 55, 65 ÅR 2011 (42 inlägg) 1 år sedan
Kommentarer till Mitt hembiobygge. av Drejaregatan (13 inlägg) 2 år sedan
3D-Projektor från Sony, VPL VW90 (51 inlägg) 2 år sedan
Köpråd och tips till nybörjare: Projektor + Duk ~25tkr (12 inlägg) 2 år sedan
Tw3200 vs Hw30 (3 inlägg) 2 år sedan
Köpa 3D Projektor (28 inlägg) 2 år sedan
BIOrum 3.1 (47 inlägg) 2 år sedan
Projektor med hög max zoom (2 inlägg) 2 år sedan
Projektor med 2:35 zoom, Alternativ till Panasonic ? (38 inlägg) 2 år sedan
JVC DLA-X30 vs Epson EH-TW9000 (323 inlägg) 2 år sedan
Få tag på Panasonic PT-AE4000 eller motsvarande. (10 inlägg) 2 år sedan
3D ONLY - JVC DLA-X30 vs Panasonic PT-AT5000 (27 inlägg) 2 år sedan
Svärta & Svartnivå? (39 inlägg) 2 år sedan
Ny proj och duk i 2.35:1, förslag? (30 inlägg) 2 år sedan
Bästa 3D projektorn för max 35.000 kr? (18 inlägg) 3 år sedan

#1

Skickat 22 februari 2012 - 16:54

Högt ärade projektorexperter!

Varför ska det vara så svårt att hitta en projektor som kombinerar följande egenskaper:
  • Tyst fläkt (~20dB)
  • Inget högfrekvent tjut eller andra jobbiga ljud
  • Inget flimmer från lampan
  • Ingen regnbågseffekt
  • Inget färgflimmer i områden med hög kontrastskillnad - t.ex. runt vit text mot svart bakgrund.
  • Så judderfri och lugn 24p-uppspelning som möjligt utan frame interpolation
Det är riktigt kul med becksvart svärta, fantastisk kontrast och grymma färger. Men i min värld hjälper det inte om projektorn lider av någon av ovanstående brister.

Det är faktiskt så sorgligt att den bästa projektorn jag haft hittills är min gamla Sanyo PLV-Z700. Den var inte supertyst visserligen, men bilden var väldigt lugn och fin. Det var njutbart att titta på film.

Jag bytte sedan till en Panasonic PT-AT5000E och den fick åka tillbaka till affären p.g.a. flimmer och högfrekvent pipljud.

Nu sitter jag med en JVC DLA-X30 som har den bästa bildkvaliteten jag sett under 50000. Men tyvärr lider den av en bild som är orolig och full av irriterande färgflimmer. Ungefär som DLPs regnbågseffekt men det uppträder bara i områden med hög kontrast, t.ex. vit text mot svart bakgrund. Eller TRON för den delen - de kristallvita lamporna mot de svarta dräkterna i en mörk scen flimrar i regnbågens alla färger - dock mest röd och grön. Det är inte lika kraftigt som regnbågseffekten hos de flesta single-chip DLP, men det är ändå klart irriterande. Det påminner om den gröna ghosting som ofta syns på plasma-skärmar.

Nu är jag lite smått uppgiven. Vad är nästa steg...

Sony VPL-VW95? Är SXRD-tekniken bättre än D-ILA och DLP när det kommer till just färgflimmer och liknande? Är bilden lugn och behaglig? Nypriset är ju utanför budget men den borde gå att få tag på som ex-demo eller begagnad i någorlunda rätt prisklass.

Sony VPL-VW90? Också för dyr men finns i rätt prisklass begagnad/ex-demo. Mycket sämre än VW95?

Epson EH-TW9000? Det ska ju vara en PT-AT5000E utan flimmer och tjutljud från nätdelen har jag hört. Dock med sämre mjukvara.

Snälla, hjälp mig med rekommendationer på intressanta projektorer i 30k-klassen. Jag vill se film igen!

Om ni är känsliga för flimmer och regnbågseffekt är era tips ännu mer intressanta.

/ Jacob

#2

Skickat 22 februari 2012 - 17:26

Åk o kolla lite hos en välsorterad butik och se om TW9000 är något för dig.
Personligen så är det en projektor jag kommer njuta många år med och många filmer och spel kvällar :)
Den svärta och bild som den ger i min bat-cave är av en helt annan värld än vad jag haft tidigare.
Kommer som sagt inte att byta min på länge.

Tidigare haft en TW2900 i samma rum, med samma förutsättningar. Det är natt och dag mellan de båda kan jag lova :)

#3

Skickat 22 februari 2012 - 17:56

Jo, Epson TW9000 känns helt klart intressant just nu. Upplever du den som tyst? Inga konstiga pipljud eller liknande? Inget lamp-flimmer?

Lite orolig eftersom den ska vara väldigt lik PT-AT5000E (nästan identisk hårdvarumässigt?).

/ Jacob

#4

Skickat 22 februari 2012 - 18:11

Du glömmer Mitsubishi.
Deras tidigare LCDer låg på behagliga 17dB i low och har enligt mig en skön "filmisk" bild. Dom är kanske inte värst på något, typ kontrast/svärta eller liknande, men jag har aldrig kollat på bilden sen jag skaffade en HC6500 utan bara på filmen om du förstår hur jag menar.
Själv börjar jag fundera på deras HC9000, men har svårt att motivera uppgraderingen för mig själv då jag är alldeles nöjd med bilden som den är. Skulle vara för 3D då, eller bara köpjävulen i en. ;)

#5

Skickat 22 februari 2012 - 18:14

Aaah nu lär jvc defense force komma snart ;).

TW9000 är den projektor som jag kommer få oxo. Att den är lite bättre än pt 5000 (bättre 2d bild/svärta va?!?) tror jag många är överens om. Vet en butik som slutat sälja panasonicen för att den ej håller måttet riktigt för priset den säljs för.

Dock så är det relativt hög input latency (80ms), så om du spelar mycket kanske det inte är så bra.
Sen låter den lite i högt lampläge oxo.

På vilket sätt är mjukvaran bättre i panasonicen jämfört med epson?


#6

Skickat 22 februari 2012 - 18:25

Tycker att Mitsubishi HC9000 är så bra det blir, 2D är mycket bra och med det ljuset som en HC9000 ger ifrån sig kan man också titta på 3D med behållning.

Men kan det inte vara så att din X30 är lite ny bara? Enligt uppgift skall det finnas en hel del brus i bilden hos X30 de första 10-talet timmarna innan panelerna lugnar ner sig. Kanske så enkelt att en lätt inkörd X30 är det du vill ha och inte en helt ny? Och det fina är att en inkörd X30 får du ju bara genom att köra projektorn, kostar inget extra.

Jag tål inte DLP-regnbågar och tycker kontrast (svärta) är viktigt.

#7

Skickat 22 februari 2012 - 18:41

Jag har faktiskt mycket svårt att tro att detta kan vara inkörningsproblem. Jag tror att regnbågseffekten i JVC X30 är en del av panelkonstruktionen.

Jag har testat att ändra alla möjliga inställningar (lampläge, picture mode, bländare, gamma) - regnbågarna är där. På engelska verkar problemet kallas för "Color Break-up" och projectorcentral förklarar så här:

Citat

Image anomaly which looks like a rainbow at the edge of bright objects on screen. Also called rainbow effect where sequential color systems, such as single chip DLP projectors or some LCoS RPTVs, update color information at different locations on the screen because of quick movement of screen objects or a viewer’s gaze. For instance, the red component of a white object will show at a different location on the screen than blue when an object moves quickly across because color is being displayed sequentially. This also occurs with quick relative movement such as moving your gaze from point to point across the screen. Most noticeable in bright objects.

För att motivera vad jag stör mig på med X30 har jag låtit kameran fånga problemet på bild. Bildrutan kommer från Spider Man 2 - sekvensen när Otto ska demonstrera sin fusion-apparat.

Postad bild

Den röda pilen pekar på ett område där jag upplever extrem regnbågseffekt när jag tittar på filmen. Det syns tydligt när filmen spelar. Om jag pausar syns det tydligt om jag rör ögonen.

Kameran fångar den gröna skuggan på höger kant av objektet (jag panorerar kameran för att simulera att man rör på ögonen):

Postad bild


Resultatet blir en orolig bild. Är det ljusa scener tänker man inte så mycket på det, men bilden är inte på långa vägar lika vilsam som på Panasonic eller min gamla Sanyo PLV-Z700.

/ Jacob

#8

Skickat 22 februari 2012 - 18:54

 Magne 22 februari 2012 - 18:11 skrev:

Du glömmer Mitsubishi.
Deras tidigare LCDer låg på behagliga 17dB i low och har enligt mig en skön "filmisk" bild. Dom är kanske inte värst på något, typ kontrast/svärta eller liknande, men jag har aldrig kollat på bilden sen jag skaffade en HC6500 utan bara på filmen om du förstår hur jag menar.
Själv börjar jag fundera på deras HC9000, men har svårt att motivera uppgraderingen för mig själv då jag är alldeles nöjd med bilden som den är. Skulle vara för 3D då, eller bara köpjävulen i en. ;)

 professorB 22 februari 2012 - 18:25 skrev:

Tycker att Mitsubishi HC9000 är så bra det blir, 2D är mycket bra och med det ljuset som en HC9000 ger ifrån sig kan man också titta på 3D med behållning.

Men kan det inte vara så att din X30 är lite ny bara? Enligt uppgift skall det finnas en hel del brus i bilden hos X30 de första 10-talet timmarna innan panelerna lugnar ner sig. Kanske så enkelt att en lätt inkörd X30 är det du vill ha och inte en helt ny? Och det fina är att en inkörd X30 får du ju bara genom att köra projektorn, kostar inget extra.

Jag tål inte DLP-regnbågar och tycker kontrast (svärta) är viktigt.

Mitsubishi verkar bara köra DLP förutom 9000-modellen som nästan är utanför budget. Annars ser den ju lovande ut.

Men, är det bara jag som ser regnbågar på JVC DLA-X30? I så fall börjar jag fundera på om det inte är nåt fel på just mitt exemplar.

/ Jacob

#9

Skickat 22 februari 2012 - 19:03

Har inte hört något om en regnbågseffekt med LCOS från något tillverkare och vad jag kan förstå borde det inte finnas möjlighet till någon då LCOS precis som LCD uppdaterar bilden när något ändras och bygger upp bilden med tre olika paneler och färgdelning med prisman. Det bör inte finnas någon tidsskillnad mellan de olika färgerna om man inte klantar till det och kör olika snabb uppdatering på de tre panelerna.

Jag har kört ca. 5000h med min gamla JVC HD-1:a som var den första D-ILA:an av JVC utan att se några regnbågar och det räcker med några minuter DLP för att jag skall få spader. Det är inte din bildvisare (blu-ray HTPC eller vad det är) som ger ifrån sig ett tidsfel mellan de olika färgerna? Kanske kan prova med en annan BD-spelare?

Annars skall Sonys LCOS av dyrare modell ge en mer vilsam bild mest pga bättre och mer kraftfull signalprocessning än JVC. Gäller VW90 vs. X3/7 som jag såg A/B/A hos the Rock men säkert också VW95 vs. X30/70.

#10

Skickat 22 februari 2012 - 19:13

 professorB 22 februari 2012 - 19:03 skrev:

Det är inte din bildvisare (blu-ray HTPC eller vad det är) som ger ifrån sig ett tidsfel mellan de olika färgerna? Kanske kan prova med en annan BD-spelare?

Jag har inte ändrat nån konfiguration på HTPCn sedan jag hade Sanyo och Panasonic (som inte hade regnbågseffekt) men jag ska testa med en BD-spelare nu direkt för att utesluta att felet ligger i signalkällan.

/ Jacob

#11

Skickat 22 februari 2012 - 19:22

X30 har ju nån pixel shift eller liknande som man bör pilla på för att få bort rosa och gröna kanter på vita objekt. Funkade bra när jag och Karamasha lekte med hans x30.

#12

Skickat 22 februari 2012 - 19:53

 hassesolo 22 februari 2012 - 19:22 skrev:

X30 har ju nån pixel shift eller liknande som man bör pilla på för att få bort rosa och gröna kanter på vita objekt. Funkade bra när jag och Karamasha lekte med hans x30.



Jag tror tyvärr att det är något annat. För dessa kanter syns väl alltid, inte bara när det är rörelse eller man rör på ögonen?

Kan även tillägga att det blir likadant när jag kör en annan BD-spelare så det är inte HTPCn som orsakar problemet.

/ Jacob

Det här inlägget har ändrats av The_Grid 22 februari 2012 - 19:53


#13

Skickat 22 februari 2012 - 20:50

Hur lång hdmi kabel har du?

#14

Skickat 22 februari 2012 - 22:42

Svårt att tro att HDMI-kabeln kan göra något. Brukar vara bild eller inte, inget där emellan. Hur är det med olika bildfrekvenser? Är det lika illa med 1080p24, 1080p50 och 1080p60?

#15

Skickat 22 februari 2012 - 23:25

  • B8
  • Guru

  • 4 494 inlägg
Är det samma fenomen som orsakar regnbågar på plasma månne (vilket vi verkar vara väldigt få som ser, men vi finns)? Låter lite så på din saxade text... Även om det låter som något annat kan det ju kanske vara idé att låta den rulla de där första timmarna som är erkänt oroliga på JVC:n.

Är som tsartiis lite nyfiken på vad du läst som skulle vara sämre i Epsons mjukvara. I övrigt har man väl mest läst och hört positivt om den i jämförelse med Panasonicen.

#16

Skickat 23 februari 2012 - 02:55

 jeppeman 22 februari 2012 - 20:50 skrev:

Hur lång hdmi kabel har du?

10 meter. Samma kabel som jag använt med Sanyo PLV-Z700 och Panasonic PT-AT5000E. Ingen regnbågseffekt på dessa maskiner.

 B8 22 februari 2012 - 23:25 skrev:

Är det samma fenomen som orsakar regnbågar på plasma månne

Det ser ut exakt så.

 professorB 22 februari 2012 - 22:42 skrev:

Är det lika illa med 1080p24, 1080p50 och 1080p60?

Japp, ingen skillnad.

/ Jacob

Det här inlägget har ändrats av The_Grid 23 februari 2012 - 02:56


#17

Skickat 23 februari 2012 - 03:27

Angående sämre mjukvara på Epson (vs Panasonic)

T.ex. går det inte att aktivera Frame Creation när man tittar på 3D. Jag är inget stort fan av Frame Creation, men judder och oflyt är betydligt värre i 3D än 2D och jag föredrar faktiskt att titta på 3D med Frame Creation påslaget.

Sen går det inte att justera lampstyrkan i 3D på Epson - dvs man får stå ut med en fläkt som väsnas fast ljusstyrkan i ECO-läget vore fullt tillräckligt (jag har 80" i ett bra rum).

Trots ovanstående brister är det ju Epson jag är mest sugen på just nu. Inte minst för att jag köpte 3D-glasögon till min PT-AT5000E som jag inte har lyckats reklamera och de funkar fint till Epson. Det är ju bara det där med flimmer och oljud... Vem vet. Epson kanske inte är bättre än Panasonic på detta?

/ j

#18

Skickat 23 februari 2012 - 07:57

Då är det nog så att du tyvärr är extremt känslig för regnbågar. Osis.

#19

Skickat 23 februari 2012 - 09:04

 jajoj 23 februari 2012 - 03:27 skrev:

Angående sämre mjukvara på Epson (vs Panasonic)

T.ex. går det inte att aktivera Frame Creation när man tittar på 3D. Jag är inget stort fan av Frame Creation, men judder och oflyt är betydligt värre i 3D än 2D och jag föredrar faktiskt att titta på 3D med Frame Creation påslaget.

Sen går det inte att justera lampstyrkan i 3D på Epson - dvs man får stå ut med en fläkt som väsnas fast ljusstyrkan i ECO-läget vore fullt tillräckligt (jag har 80" i ett bra rum).

Trots ovanstående brister är det ju Epson jag är mest sugen på just nu. Inte minst för att jag köpte 3D-glasögon till min PT-AT5000E som jag inte har lyckats reklamera och de funkar fint till Epson. Det är ju bara det där med flimmer och oljud... Vem vet. Epson kanske inte är bättre än Panasonic på detta?

/ j

Har bara sett FI på tvapparater i 2d och då är det outhärdligt, men det kanske funkar på något annat sätt i 3d ?. Man tycker ju att det borde gå attfixamed en fw update. Eller? Dåligt av epson iaf.

Nu kommer jag skjuta i mitt v-rum och vet inte hur mycket ljus jag kommer behöva i 3d. Men håller med, dåligt av epson att man inte kan välja läge på lampstyrka i 3d. Men det är som väl inte ensamma om. Återigen så borde det ju gå att fixa med en fw? Men man kanske inte lägger in nya firmwares på projjar?!?





#20

Skickat 23 februari 2012 - 12:58

Nu vet jag inte riktigt vad ni menar med att kunna välja lampstyrka i Epson, men jag har tre lägen på min iallafall low medium och high för 3D! Det som därimot inte går att ha i 3D, som jag förövrigt är glad över att få slippa är den automaiska irisen. Som jag ioförsig är lite emot hur eller hur!

Det här inlägget har ändrats av film-fanatiker 23 februari 2012 - 13:21


#21

Skickat 23 februari 2012 - 14:30

 film-fanatiker 23 februari 2012 - 12:58 skrev:

Nu vet jag inte riktigt vad ni menar med att kunna välja lampstyrka i Epson, men jag har tre lägen på min iallafall low medium och high för 3D!
Du tänker nog på det som de kallar för 3D brightness. Det justerar visserligen hur ljus bilden upplevs, men det justerar inte lampans styrka och projektorn blir således inte tystare i low.

Det går inte att ändra lampans styrka i 3D.

MVH
Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

#22

Skickat 23 februari 2012 - 14:42

 Marcus_TheRock 23 februari 2012 - 14:30 skrev:

Du tänker nog på det som de kallar för 3D brightness. Det justerar visserligen hur ljus bilden upplevs, men det justerar inte lampans styrka och projektorn blir således inte tystare i low.

Det går inte att ändra lampans styrka i 3D.

MVH
Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

Undrar en sak när jag kör 2D-3D omvandling så blir bilden förvrängd i höger sida på höjden alltså, det blir dels som en extra remsa och sen ser den lite böjd ut och fyller ut mindre på den sidan är det nåt normalt?

Epson tw9000 som jag har!

Det här inlägget har ändrats av film-fanatiker 23 februari 2012 - 14:46


#23

Skickat 23 februari 2012 - 18:12

Jag har nu fått fenomenet med min JVC X30 förklarat för mig.

Den har tre paneler i vardera RGB-färg. Det gröna ljuset når ögat något senare än det röda och det blåa. Därför ser vissa stackare (jag inräknad) en grön skugga vid sidan om ljusa objekt. Det syns egentligen bara när det är mörk bakgrund.

Problemet orsakas av lagg i grönfärgen helt enkelt.

Det hade varit coolt om det hade gått att fördröja färgen/färgerna som kommer fram för snabbt och på så sätt få bort det här mycket störande gröna fladdret.

Eller en medicin som gör att hjärnan är mindre känslig (alkohol?)...

Eller bara försöka ignorera det och leva med det... I övrigt är ju projektorn helt jäkla suverän.

/ j

#24

Skickat 23 februari 2012 - 18:36

Intressant, hur kan den gröna bilden komma senare? Uppdateras den panelen efter de andra två så tyder det på dålig bildbehandling. Vilken källa har du och fanns det någon antydan om att det också skulle vara samma fel på Sony/Mitsubishi eller tidigare generationer av JVC?

#25

Skickat 23 februari 2012 - 19:49

 professorB 23 februari 2012 - 18:36 skrev:

Intressant, hur kan den gröna bilden komma senare? Uppdateras den panelen efter de andra två så tyder det på dålig bildbehandling. Vilken källa har du och fanns det någon antydan om att det också skulle vara samma fel på Sony/Mitsubishi eller tidigare generationer av JVC?



Jag antar att Panasonic PT-AT5000E och Sanyo PLV-Z700 är single-chip LCD, dvs alla färger kommer från samma panel. Det är förklaringen varför den här effekten inte finns på dessa apparater.


Anledningen till att man ser regnbågar på single-chip DLP är att färgerna faktiskt inte når ögat samtidigt. Därför kan man se regnbågar lite när som helst på DLP och det behöver inte vara i anknytning till ljusa objekt.

På JVCn är det något som orsakar att den gröna panelens ljus laggar efter blå och röd, vilket ger denna effekt. Det skulle ju kunna vara något fel på just min projektor men jag tvivlar på det. Jag läste en recension av en Sony-projektor med SXRD-teknik där recensenten påpekade att han inte såg "color break-up" som han brukar se på JVCs LCOS-projektorer. Han kunde dock konstatera att Sonyn hade sämre skärpa i scener med kraftig rörelse. Antagligen har JVC gjort bedömningen att det är så få som ser "color break-up" att det är bättre att optimera andra delar av projektorn.

Väldigt trist.

Jag ska försöka låna hem en Epson EH-TW9000 och testa om den är fri från Panasonicens högfrekventa tjut och flimmer. I så fall blir det nog en sån. Det blir ett steg ner i bildkvaltet jämfört med JVC men jag är tvungen att offra det för att få en lugn och behaglig bild.

/ Jacob

#26

Skickat 23 februari 2012 - 20:11

  • B8
  • Guru

  • 4 494 inlägg

 jajoj 23 februari 2012 - 19:49 skrev:

Jag antar att Panasonic PT-AT5000E och Sanyo PLV-Z700 är single-chip LCD, dvs alla färger kommer från samma panel. Det är förklaringen varför den här effekten inte finns på dessa apparater.

Nu får gärna någon komma och skjuta mig i huvudet om jag har fel, men såvitt jag vet har de 3-chipspaneler de med (så även Epson). Tekniken heter ju 3LCD och står väl för ett chip av varje färg (R, G, B ) Så frågan är vad som görs annorlunda hos D-ILA då...


 jajoj 23 februari 2012 - 19:49 skrev:

Anledningen till att man ser regnbågar på single-chip DLP är att färgerna faktiskt inte når ögat samtidigt. Därför kan man se regnbågar lite när som helst på DLP och det behöver inte vara i anknytning till ljusa objekt.

Ja regnbågarna på DLP har alltid varit lättförklarade. De på plasma tog ju ett bra tag innan man hittade ett endaste skrivet ord om (trodde på allvar jag bara var inbilsk och helt dum i huvudet där ett tag :)).

Citat

Jag ska försöka låna hem en Epson EH-TW9000 och testa om den är fri från Panasonicens högfrekventa tjut och flimmer. I så fall blir det nog en sån. Det blir ett steg ner i bildkvaltet jämfört med JVC men jag är tvungen att offra det för att få en lugn och behaglig bild.

Vi håller tummarna för en tjutfri epson då. Alltid trist när det inte funkar för folk.

Det här inlägget har ändrats av B8 23 februari 2012 - 20:36


#27

Skickat 23 februari 2012 - 20:45

 B8 23 februari 2012 - 20:11 skrev:

Nu får gärna någon komma och skjuta mig i huvudet om jag har fel, men såvitt jag vet har de 3-chipspaneler de med (så även Epson). Tekniken heter ju 3LCD och står väl för ett chip av varje färg (R, G, B ) Så frågan är vad som görs annorlunda hos D-ILA då...

Antagligen bara JVC DLA-X30 som är "slarvig" på att synka panelerna. Alternativt att min JVC är ett måndagsex. Ska föröka kika lite mer noggrant på några andra JVC-projektorer. Men jag har kontakt med åtminstone två X30-ägare som kan bekräfta att deras projektorer har samma issue. De är dock båda mindre känsliga för felet än vad jag är och tycker inte att det är ett särskilt stort problem.

/ j

#28

Skickat 23 februari 2012 - 23:45

Intressant med en resencent som tycker att JVC har bättre rörelsehantering än Sony. Jag tycker precis tvärt om och de tester jag sett har alla tyckt att Sonyn är bättre på just flyt i bilden. Vem var det som hade gjort testen?

Jag skulle tro att din X30 är ett måndagsex. Kanske läge att få den undersökt i alla fall innan du byter in den? Kanske Sony HW30 kan vara något i samma prisklass?

Alla LCD sedan slutet av 1990-talet är med tre paneler. Har inte hört något om att någon LCD eller LCOS skulle ha problem med färguppdelning medan DLP har det med sin enda panel.

#29

Skickat 29 februari 2012 - 18:46

Nu har jag varit och kollat på Epson TW9000. Mycket fin projektor. Trots att det ryktas att den är i princip samma maskin som Panasonic PT-AT5000E så är det väldigt lite som tyder på det när man jämför dem sida vid sida. Epson är klart skarpare och har en "renare" bild än Panasonicen som ser lite gulaktig ut (båda var kalibrerade). Tycker att Epson hade jämnare vitbalans. Mina stora problem med Panasonic (flimmer och tjut) fanns inte på Epson.

Enda fördelarna med Panasonic är mjukare bild i 3D (möjlighet till Frame Creation) samt att den är tystare när man kör 3D. Epson-fläkten är verkligen störande vid 3D-visning.

I slutändan är det dock tydligt att JVC X30 har en 2D-bild som är i en helt annan liga än Panasonic och Epson. Jag har dessutom börjat vänja mig vid JVCns brister.

Som det ser ut just nu kommer jag behålla JVC i väntan på något som uppfyller mina krav i det inledande inlägget. I dagsläget finns det ingen projektor som är knäpptyst, har bra 3D, flimmerfri, regnbågsfri. Man får välja en maskin med brister som man stör sig minst på.

/ j

#30

Skickat 29 februari 2012 - 23:52

Ja tyvärr verkar det vara så att man kan inte få allt.

Jasså, epsonen störde dig såpass i sitt höga lampläge. Fler som säger det så det känns oroväckande helt klart. Jag har ju dock hört den och störde mig inte något speciellt, men då var det ju inte direkt knäpptyst i lokalen.

Men du kanske är lika känslig mot ljus som mot rbe?!

#31

Skickat 01 mars 2012 - 00:06

Antar att du menar ljud och inte ljus. Fläktljud under 30dB går att ignorera så länge det är konstant i ljudnivå och pitch. Epson i 3D-läge lät tyvärr som en hårtork. Förhoppningsvis går det att ordna med framtida mjukvara (så att lampan kan gå i ECO-mode även på 3D).

/ j

Det här inlägget har ändrats av The_Grid 01 mars 2012 - 02:02


#32

Skickat 01 mars 2012 - 08:12

Jo, menade såklart ljud.

En hårtork? Verkligen...

Det är ju väldigt illa då en hårtork väl ligger på ca 75-85db.



#33

Skickat 01 mars 2012 - 10:46

Ingen hårtork,, men absolut märkbart och i tysta scener något störande. När man växlar tillbaka till 2d och låga lampläget får jag samma känsla som när man stänger dammsugaren. Ett visst lugn infinner sig ,)
Men men, ingen av apparaterna i klassen är perfekt. Epsonen är som många redan påpekat en bra all-roundare. Inte bäst på något, men riktigt hyffsad på allt.

#34

Skickat 01 mars 2012 - 13:37

 tsartiis 01 mars 2012 - 08:12 skrev:

Det är ju väldigt illa då en hårtork väl ligger på ca 75-85db.

Allt är ju relativt förstås. Men när man går från 2D med det tysta lampläget till 3D är det enorm skillnad tycker jag. Från knappt hörbar till störande.

Ungefär som när någon slår på en hårtork :-)

Men det _måste_ vara en ren mjukvarumiss. Antar att Epson vill att 3D ska se så bra ut som möjligt med standardinställningar och därför aktiverar de högt lampläge. Det kan ju inte finnas någon teknisk orsak till varför Panasonic klarar 3D i ECO-mode men inte Epson.

Fixar de denna lilla detalj så är Epson riktigt bra för pengarna.

/ j

#35

Skickat 01 mars 2012 - 15:39

Hur var det nu...är tw9000 bättre i 3D än X30, vad säger ni som sett båda

#36

Skickat 01 mars 2012 - 16:07

Jajoj: Hmm, väntar på en tw9000 som jag nog får snart. Hoppas jag inte stör mig lika mycket på oljudet då jag har massor av 3D blurays på ingående!

Hur vanligt är det med nya firmwares på projektorer?

Kan man inte pilla i nån servicemeny då?

#37

Skickat 01 mars 2012 - 18:02

 mikeman 01 mars 2012 - 15:39 skrev:

Hur var det nu...är tw9000 bättre i 3D än X30, vad säger ni som sett båda

TW9000 är annorlunda på 3D.

X30 har något bättre skärpa och bilden känns mer "naturtrogen" i färgerna. Epson har en lugnare 3D-bild med mindre flimmer i ljusa scener.

Ingen av projektorerna har frame creation (frame interpolation) i 3D vilket är lite synd då det är viktigare med judderfri bild i 3D än i 2D. Vill man ha det får man titta på Panasonic PT-AT5000E men den har massa andra (i mitt tycke allvarligare) problem.

Rent bildmässigt föredrar jag 3D på Epson. Dock tycker jag att det är tråkigt att det inte går att köra fläkten i ECO-mode vid 3D-visning. JVC är knäpptyst även vid 3D medans Epson låter så mycket att det stör upplevelsen.

 tsartiis 01 mars 2012 - 16:07 skrev:

Jajoj: Hmm, väntar på en tw9000 som jag nog får snart. Hoppas jag inte stör mig lika mycket på oljudet då jag har massor av 3D blurays på ingående!

Hur vanligt är det med nya firmwares på projektorer?

Kan man inte pilla i nån servicemeny då?


Antagligen inte. Många stör sig på fläktljudet vid 3D-visning på Epson. Om det hade funnits en hemlig meny eller liknande är jag övertygad att det vore känt vid det här laget.

JVC är duktiga på att släppa nya firmwares till sina projektorer. Jag ska faktiskt uppgradera min ikväll. Vet inte hur det är med Epson. Men jag är övertygad att ECO mode duger till 3D också - så om ni som ägare tjatar kanske det händer något!

/ j

Det här inlägget har ändrats av The_Grid 01 mars 2012 - 18:02


#38

Skickat 01 mars 2012 - 19:01

Kan bara hålla med beskrivningen ovan ang. 3d.

TW9000: Högljudd. Lugn bild nästan fri från dubbelkonturer. Hyffsat ljus bild trots "solbrillor".

X30: Tyst. Outstanding i mina ögon på allt utom snabba ljusa scener. Djup, skärpa... Tyvärr sabbar ryckigheten en hel del. Hade JVCn haft epsonens egenskaper i detta avseende hade det inte gått att sälja andra apparater mellan 20'-30' )

Kul med 3d men det känns fortfarande ganska omoget. När jag ser film vill jag inte känna att det är jobbigt för ögonen. Så känner jag idag. Ok när man lirar men för film går det bort. Full respekt för att andra är av en annan åsikt.

Det här inlägget har ändrats av martiin82 01 mars 2012 - 19:02


#39

Skickat 05 mars 2012 - 10:24

Cirka 2 veckor efter bytet till JVC X30 är jag nu redo att revidera mina intryck.

Har hunnit med en kalibrering, firmware-uppdatering samt att lampan har gått cirka 50 timmar.

Nästan alla problem med den gröna "ghostingen" (color break-up) är nu borta. Det beror antagligen på kalibreringen. Direkt ur kartong är X30 väldigt kontrastrik och har en bild som känns extremt imponerande men inte helt naturtrogen. De starka kontrasterna förstärker problemet med color break-up.

Jag har nu sett ett antal filmer utan att störa mig på något i bilden (bland annat Tintin som innehåller massvis med kontrastrika scener).

I jämförelse med PT-AT5000E är X30 endast sämre på två punkter.

3D - som skrivet tidigare i tråden är X30 orolig i bilden vid 3D. Det finns inget riktigt flyt på samma sätt som i Panasonic. Tröttheten kommer snabbare.

Rörelsehantering i 24p - ingen extrem skillnad men PT-AT5000E är mjukare om man stänger av Clear Motion Drive/Frame Creation. Det märks dock bara i ljusa, fokuserade scener med kraftiga panoreringar.

Kort sagt är jag nöjd med X30 och bilden den levererar.

/ j

Det här inlägget har ändrats av The_Grid 05 mars 2012 - 10:25


#40

Skickat 05 mars 2012 - 23:47

Några saker som jag personligen tror man bör tänka på med just JVC maskinerna

Tar 50-200h innan panelerna lugnar ner sig
Kör inte max max max ljus i 3D då tenderar den att flimra
Den har en bildkvalitet som få i klassen vilket gör att den tar fram allt från källan, dvs även brister i sämre kvalitets spelare och material
Den har en S formad gamma OOTB för att man skal uppleva en mega kontrast, Kalibera den !! :-) Köper man X70/90 är det bortkastade pengar om de inte kalibreras

#41

Skickat 09 mars 2012 - 13:21

Hej Jacob.
Synd du inte kollade på Sony eller Mitsubishis bättre projjar.
Solklart de märken som skulle tilltala dig bäst; tysta med bra filmflyt.

Själv kan jag inte med Panasonic, Epson och JVC då de totalt sumpar upplevelsen av "äkthet". Man bara sitter o irriterar sig på alla hack. Plus att de låter!
Att de sedan laggar mycket är ju skitkass.

Med Sony eller Mitsubishi sugs man in i filmen, trots deras brister. O de laggar rätt lite.

Jag är superkänslig för dåligt filmflyt, buller och lagg!
De tre sakerna finns ju inte i verkligheten så det dödar illusionen av "på riktigt". Att kontrast, färger mm är lite fel gör inte så mycket för mig - det gör det ju i verkligheten med beroende av tid på dygnet mm
Dvs det bortser hjärnan ifrån efter en stund.
Men INGET laggar i verkligheten, INGET hack finns heller!

Och FI gör allt ÄN mer artificiellt. Dvs ser ännu mindre äkta ut. KASS FUNKTION. Vissa tillverkare gör rätt från början så de slipper implementera FI.

#42

Skickat 09 mars 2012 - 14:12

Tjena sportis!

Vad kul att se dig här också :-) Jag är rätt säker på att jag kommer byta proj igen inom ett år - det är kul att testa nya prylar och är man inte nöjd är det egentligen bara att sälja vidare. Inte så bra ur ekonomisk synvinkel men det är först efter en längre tid i hemmiljö som man kan göra ett säkert utlåtande av en projektor. T.ex. när det kommer till bildflyt. Det beror enormt mycket på spelaren. Jag använder en minutiöst tunad HTPC där jag testat i princip alla inställningar och filter som finns för att få en så naturtrogen och mjuk bild som möjligt. Och det ger resultat. Därför vill jag helst inte testa projektorer på okända signalkällor.

Sony är nog min favorit när det kommer till just bildflyt. JVC är dock inte särskilt långt efter, så väger man in andra parametrar blir det ett väldigt svårt val. JVC är tystare än Sony och lagget är ungefär lika. Vet inte om du har tittat nåt på X30? Det är en imponerande maskin...

Lagg är för övrigt inget stort problem om man inte spelar eftersom det finns lipsync-justering. Det blir dock ett problem om lagget inte är konstant på samtliga bildfrekvenser (Panasonic hade detta problem).

Mitsubishi har jag inte kollat på, mest för att de inte har något utan DLP (färghjul) i min prisklass. Jag är väldigt känslig för regnbågseffekten. Deras nya LCOS-maskin för 40k verkar dock spännande. Men som sagt, utanför budget.

Som det ser ut just nu kommer jag köra vidare på X30 som efter 60 timmar inte har några direkta brister som jag stör mig på. Tvärtom är det en otroligt imponerande pjäs för pengarna. Men det kan bli bättre.

/ j

Det här inlägget har ändrats av The_Grid 09 mars 2012 - 14:14


#43

Skickat 16 mars 2012 - 08:42

Efter tips från både denna tråd men även avsforum (color break-up på X30 är inte bara något som jag ser tyvärr) har jag nu tagit en extra titt på Sony HW30. Samma teknik (LCOS) och samma pris (om man inte jämför 3D).

Mina observationer:

* Sonyn låter marginellt mer men är tillräckligt tyst i "eco"-mode
* JVC har en svärta av en annan kaliber om man jämför med auto-iris avslaget på Sony
* Auto-iris jobbar snabbt på Sonyn men i vissa scener (särskilt med undertexter aktiverat) syns det att ljusflödet varierar vilket påverkar biokänslan negativt
* Sony har ingen color break-up och om man tittar på scener med mycket kontrast (Tron Legacy t.ex.) är bilden klart lugnare och mer vilsam för ögonen
* Sonys rörelsehantering är bättre utan FI aktiverat. Det märks tydligast i ljusa scener med snabba panoreringar. Båda projektorerna lider dock av en viss ryckighetskänsla vilket beror på formatets begränsningar (24 bilder per sekund är otillräckligt om man vill ha en skarp bild och flyt samtidigt)
* Sony har ett klart bättre FI-funktion. Dels kan den aktiveras på 3D vilket är ett måste på vissa filmer för att undvika huvudvärk. Men även i 2D är Sonys FI i läge "low" användbar. Den är klart snällare än JVCns. Dock föredrar jag fortfarande FI avslaget på 2D.
* JVC har naturligare färger och mer djup i bilden
* JVC är skarpare
* Sony har en marginellt bättre 3D-bild med mindre crosstalk. Båda flimrar mer i ljusa scener än t.ex. PT-AT5000E
* Båda projektorerna är monster storleksmässigt. Inget man gömmer hur som helst...

Kort sagt kan man säga att Sonyn vinner på rörelsehantering och JVC vinner på bildkvalitet. Båda är tysta och har bra byggkvalitet. Om man är känslig för regnbågseffekt kan Sonyn vara en vinnare, särskilt om bildmaterialet innehåller mycket kontrastrika scener. Tron Legacy är den bästa demofilmen för detta.

Hur kommer jag göra då? Jag kommer behålla X30n tillsvidare. Det är trots allt ovanligt att jag stör mig på color break-up sedan jag kalibrerade X30n, och bildkvaliteten är beroendeframkallande bra. Men... Om det är någon i Stockholm/Uppsala-trakten som sitter med en HW30 och har lust att göra ett byte (eventuellt med pengar mellan) är det bara att skicka ett PM :-)

/ Jacob

Det här inlägget har ändrats av The_Grid 16 mars 2012 - 09:02


#44

Skickat 18 mars 2012 - 23:48

Uh, aj, oops.

Jag gjorde idag det stora misstaget att kolla på Sony VPL-VW95ES. Vilken sanslöst bra bild... Det är den första projektorn som faktiskt har allt jag vill ha. Nästan lika bra svärta som X30 med auto-iris av, bättre flyt, bra 3D, tyst och framförallt mycket lugn bild utan något som irriterar. Color break-up som JVC har lyser totalt med sin frånvaro på Sony. Eventuellt beror detta på 240hz-panel vs 120hz i JVC. Eller bara en bättre signalbehandling.

Så - nu är det bara att lägga ut X30 på blocket (nån som är intresserad får gärna PM'a - det är en superprojektor om du inte är extremt känslig för color break-up) och börja spara till en VW95ES.

Frågan är hur nära i prestanda man kommer med en VW90. Den är ju utgången så det är lite svårt att få den demad, tyvärr. Nån som jämfört med VW95?

/ j

Det här inlägget har ändrats av The_Grid 18 mars 2012 - 23:50


#45

Skickat 19 mars 2012 - 00:37

Ähh börja spara till en VW1000 istället ;) finns det ens ngt material i 4k att få tag på

#46

Skickat 22 mars 2012 - 23:40

För den som är lite nyfiken på hur color break-up ser ut på JVC X30, kolla på de bifogade bilderna.


Filmklippet är: (går att ladda ner om ni klickar på "Download".

Filmklippet är helt svartvitt och ju bättre RGB-panelerna i projektorn är timade mot varandra desto mindre färg bör synas när man fotograferar duken.

Bifogad fil  color-breakup-jvc.jpg   273,23K   6 Antal nedladdningar

De svarta cirklarna ökar i storlek och rör sig snabbt mot bildens hörn. Som ni ser laggar den gröna panelen efter rött och blått så att en grön skuggbild skapas. Skuggan är något efter och är därför mindre än den svarta cirkeln som hunnit växa lite mer.

Det här orsakar den color break-up som gör att kontrastrika scener blir jobbiga att titta på för personer som är känsliga.

Bifogad fil  breakup2.jpg   143,49K   8 Antal nedladdningar

Ytterligare ett exempel. Inte vackert.

Bifogad fil  breakupno.jpg   204,25K   6 Antal nedladdningar

En datorskärm med mycket vilsam bild helt utan tendes till color break-up vid användande visar också endast en grå skugga efter de snabba objekten.

Kanske inte helt vetenskapligt test, men det visar att något inte är optimalt i denna proj.

/ j

Det här inlägget har ändrats av The_Grid 22 mars 2012 - 23:42


#47

Skickat 23 mars 2012 - 07:23

Jag har haft dlp förr och är hyffsat känslig för regnbåge-effekt. Det här har jag inte upptäckt över huvud taget?
Såg sin city för några dagar sedan och mer kontrast än så vete tusan...
Kanske börjar mina ögon bli gamla ,)

#48

Skickat 24 mars 2012 - 20:29

  • Andy1
  • Användare

  • 138 inlägg

 jajoj 22 mars 2012 - 23:40 skrev:

För den som är lite nyfiken på hur color break-up ser ut på JVC X30, kolla på de bifogade bilderna.


Filmklippet är: (går att ladda ner om ni klickar på "Download".

Filmklippet är helt svartvitt och ju bättre RGB-panelerna i projektorn är timade mot varandra desto mindre färg bör synas när man fotograferar duken.

color-breakup-jvc.jpg

De svarta cirklarna ökar i storlek och rör sig snabbt mot bildens hörn. Som ni ser laggar den gröna panelen efter rött och blått så att en grön skuggbild skapas. Skuggan är något efter och är därför mindre än den svarta cirkeln som hunnit växa lite mer.

Det här orsakar den color break-up som gör att kontrastrika scener blir jobbiga att titta på för personer som är känsliga.

breakup2.jpg

Ytterligare ett exempel. Inte vackert.

breakupno.jpg

En datorskärm med mycket vilsam bild helt utan tendes till color break-up vid användande visar också endast en grå skugga efter de snabba objekten.

Kanske inte helt vetenskapligt test, men det visar att något inte är optimalt i denna proj.

/ j

Hej JaJoJ

Har inte detta fenomen på min x30.100h på mätaren endast kalibrerad med kalibreringsskiva.Kör med en Htpc.Grafik Ati 6550.

Kan skicka med en snap men får inte till det.

Mvh
Anders

Det här inlägget har ändrats av Andy1 24 mars 2012 - 22:26


#49

Skickat 24 mars 2012 - 23:15

 Andy1 24 mars 2012 - 20:29 skrev:



Hej JaJoJ

Har inte detta fenomen på min x30.100h på mätaren endast kalibrerad med kalibreringsskiva.Kör med en Htpc.Grafik Ati 6550.

Kan skicka med en snap men får inte till det.

Mvh
Anders

Mycket märkligt. Jag har iofs bara sett två X30. Båda hade felet men det kanske är ren otur. Bor du i Stockholmstrakten? Det vore spännande att jämföra våra x30. Skulle gärna donera en flaska valfri rusdryck som tack.

Har för övrigt försökt kontakta JVC support om detta men sämre kundservice får man leta efter. Blir bara runtskickad mella olika personer och ingen vill svara på mina frågor.

#50

Skickat 25 mars 2012 - 09:02

  • Andy1
  • Användare

  • 138 inlägg

 jajoj 24 mars 2012 - 23:15 skrev:

Mycket märkligt. Jag har iofs bara sett två X30. Båda hade felet men det kanske är ren otur. Bor du i Stockholmstrakten? Det vore spännande att jämföra våra x30. Skulle gärna donera en flaska valfri rusdryck som tack.

Har för övrigt försökt kontakta JVC support om detta men sämre kundservice får man leta efter. Blir bara runtskickad mella olika personer och ingen vill svara på mina frågor.

Bor utanför Borås så det blir ju en bit att åka :)
Pm din mail så får du några bilder av mig.

Mvh
Anders




1 användare läser den här tråden

Medlemmar: 0 - Gäster: 1 - Anonyma användare: 0

Detta forum sponsras av
  • Februari 2014. En ny Primare I32 utan Media-kort införskaffades.
    Hifi_Perrra
    2014-12-22 05:08:04
  • Dynaudio Excite X14.
    Hifi_Perrra
    2014-12-22 04:34:49
  • Ja, så här blev det :)
    Hifi_Perrra
    2014-12-22 04:33:18
  • Spännande.
    Hifi_Perrra
    2014-12-22 04:32:18
  • Alltid skoj med paket oavsett om det är Oktober, Mars eller December :)
    Hifi_Perrra
    2014-12-22 04:30:41
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Prisjakt © 2000 - 2014 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.