[RonnieW]

I senaste numret av tidningen HemmaBio (nr 3, Mars 2012) så testar dom basar under kriteriet "Bäst bas för 15.000kr".

Självklart ska ni köpa tidningen men tänkte även sammanfatta här vad som står, ifall någon är intresserad.

Dom har testat olika subwoofers, vissa har varit billiga och då har dom haft möjligheten att köpa 2 istället för 1 dyrare, maxgräns var som sagt 15.000kr.
Dessa basar var med:

• Dali Sub E-12F (2st)
  
• Gallo Accoustics CL-S10 med DSPeaker Antimode 8033
  
• Klipsch SW-110 (2st)
  
• Rel T7 (2st)
  
• SVS PB12-Plus
  
• XTZ 99W 12.18ICE (2st med Room Analyzer II)

Betygen som gavs (jag har listat dom i slumpvis ordning med vinnaren först):

------------------------------------------------

XTZ 99W 12.18ICE (2st med Room Analyzer II)
Denna kombination vann testet och fick betyg:

Ljudkvalité musik: 9
Ljudkvalité film: 10
Ljudtryck: 10
Byggkvalitet: 9
Prisvärdhet: 10

+ Fantastisk mix av tryck och välljud. Bra rumskorrigeringsprogram.
- Tar stor plats.
= Har du platsen är XTZ-paketet den givna allroundlösningen.

------------------------------------------------

SVS PB12-Plus

Ljudkvalité musik: 5
Ljudkvalité film: 8
Ljudtryck: 9
Byggkvalitet: 6
Prisvärdhet: 6

+ Enorma basmängder. Förhållandevis rapp.
- Monoton bas.
= Skakar om det mesta i sin väg.

------------------------------------------------

Rel T7 (2st)

Ljudkvalité musik: 10
Ljudkvalité film: 8
Ljudtryck: 7
Byggkvalitet: 10
Prisvärdhet: 8

+ Kruttorr djupbas. Bäst finish i testet.
- Spelar inte så högt.
= Massor med kvalitet, inte så mycket kvantitet.

------------------------------------------------

Klipsch SW-110 (2st)

Ljudkvalité musik: 7
Ljudkvalité film: 7
Ljudtryck: 8
Byggkvalitet: 5
Prisvärdhet: 7

+ Engagerande baskraft. Lätta att integrera mot högtalarsystemet.
- Enkel byggfinish.
= Lättplacerad kraft och kontroll.

------------------------------------------------

Gallo Accoustics CL-S10 med DSPeaker Antimode 8033

Ljudkvalité musik: 9
Ljudkvalité film: 7
Ljudtryck: 5
Byggkvalitet: 7
Prisvärdhet: 8

+ Grymma inställningsmöjligheter. Detaljerad återgivning.
- Inget för dB-jägaren.
= Ett finsmakarval.

------------------------------------------------

Dali Sub E-12F (2st)

Ljudkvalité musik: 7
Ljudkvalité film: 6
Ljudtryck: 7
Byggkvalitet: 7
Prisvärdhet: 8

+ Priset. Lättplacerade.
- Saknar jävlaranamma.
= Prisvärd allroundlösning.

------------------------------------------------

Intressant! Det står mer i tidningen såklart som kommer i butik dom närmaste dagarna.
Köp och läs!

[masse70]

Att XTZ vann testet är väl föga förvånande, det är i deras fall mer en regel än undantag.

Man kan ju säga som så att dom har en viss "förkärlek" till allt som XTZ gör, vad det sen beror på överlåter jag till andra att avgöra.

Dock säger jag inget om att det inte skulle vara bra grejer.

[zubac]

Behöver inget sånt..kör man Dali-40,behövs inga subbar

[hassesolo]

Deras ljudtester är tyvärr bara svammel tycker jag. Däremot har de utmärkta bildtester när Thomas Ytterberg skriver.

[Bakerman]

zubac 24 februari 2012 - 08:13 skrev:

Behöver inget sånt..kör man Dali-40,behövs inga subbar

Nej. Det behövs inte om man vill missa mängder av oktaver och gillar dist.

[hassesolo]

Ja skall man spela filmer med riktig djupbas på någorlunda volym behövs subbar även om man har Dali 40.

[zubac]

hassesolo 24 februari 2012 - 08:56 skrev:

Ja skall man spela filmer med riktig djupbas på någorlunda volym behövs subbar även om man har Dali 40.

Jojo..Dali40 går ner till 25..det kan man kala riktigt djupbas..och tyvärr ..skall jag köra med någorlunda volym..då blåser jag bort mina grannar..och det vill jag inte för dom är bra

[ekon]

Det borde dock inte komma som någon chock för någon här på forumet att 2xW12.18 är den bästa kombon för dessa pengar.

Att SVS får så dåligt betyg på byggkvalité tycker jag dock är konstigt?

[hassesolo]

zubac 24 februari 2012 - 09:23 skrev:

Jojo..Dali40 går ner till 25..det kan man kala riktigt djupbas..och tyvärr ..skall jag köra med någorlunda volym..då blåser jag bort mina grannar..och det vill jag inte för dom är bra

Det vore förvånande för mig om de kunde spela med en rak frekvenskurva ned till 25Hz (i alla fall utan grav dist). Har du provmätt?
Missförstå mig inte, de låter säkert bra men äkta 25Hz (alltså inte -10dB) och biovolym utan stor dist är nog fysiskt omöjligt att få till utan större burkar...

Det här inlägget har ändrats av hassesolo 24 februari 2012 - 10:07

[Falcy]

ekon 24 februari 2012 - 09:28 skrev:

Det borde dock inte komma som någon chock för någon här på forumet att 2xW12.18 är den bästa kombon för dessa pengar

Nä eller hur Två är bättre än en, och just den där XTZ modellen är ju faktiskt helt OK.

[Vincent Qvarfordt]

Jag tror nog jag skulle välja 2 Xtz framför 1 svs om det gällde all framtid. Men jag skulle troligtvis hellre köpa 1 Svs och sen köpa en till lite senare.
Men det blir inte en rättvis jämförelse efter priset blir mycket högre.

[Mikael_80]

Presterar verkligen SVS så dåligt i musik? De flesta recensionerna jag läst så presterar de grymt bra även i musik. Jag kör med XTZ W10 16 nu, och visst spelar den bra för priset, men frekvenser vid 30hz och under får den att låta illa.. tycker jag. I all fall io mitt rum, blir ett brummande och flåsande ljud istället för bra bas. Hur pass mycket bättre presterar då XTZ 99W 12.18ICE?? Känns inte riktigt som jag litar på dessa recensioner man läser i tidningarna...

[Vincent Qvarfordt]

Mikael_80 24 februari 2012 - 11:02 skrev:

Presterar verkligen SVS så dåligt i musik? De flesta recensionerna jag läst så presterar de grymt bra även i musik. Jag kör med XTZ W10 16 nu, och visst spelar den bra för priset, men frekvenser vid 30hz och under får den att låta illa.. tycker jag. I all fall io mitt rum, blir ett brummande och flåsande ljud istället för bra bas. Hur pass mycket bättre presterar då XTZ 99W 12.18ICE?? Känns inte riktigt som jag litar på dessa recensioner man läser i tidningarna...

SOm jag förstått presterar 12.18 betydligt bättre, och Room Analyser II kanske även har en DSP? vilket gör mycket för ljudet

[robert293]

det är som jag alltid skrivit.... 18p är otroligt prisvärd.

[hassesolo]

Mikael_80 24 februari 2012 - 11:02 skrev:

Känns inte riktigt som jag litar på dessa recensioner man läser i tidningarna...

Klokt. Ljudrecensioner skall alltid tas med en nypa salt. Speciellt om de är så diffusa som i den tidningen. Inga mätningar. Ingen riktig beskrivning av testmetoden , rummets akustiska egenskaper etc

[balagarba]

Mikael_80 24 februari 2012 - 11:02 skrev:

Presterar verkligen SVS så dåligt i musik? De flesta recensionerna jag läst så presterar de grymt bra även i musik. Jag kör med XTZ W10 16 nu, och visst spelar den bra för priset, men frekvenser vid 30hz och under får den att låta illa.. tycker jag. I all fall io mitt rum, blir ett brummande och flåsande ljud istället för bra bas. Hur pass mycket bättre presterar då XTZ 99W 12.18ICE?? Känns inte riktigt som jag litar på dessa recensioner man läser i tidningarna...

Misstänker det är ditt rum som ställer till det under 30 hz,Ägde själv en w10 16 som jag hade i vardagsrummet och den tryckte på riktigt grymt inte en tendens till flås eller brum under 30hz..När jag sedan byggde biorummet och flyttade dit subben + att jag köpte en likadan till så flåsade och brummade dom så fort det blev lite lågbas.Så det blev byte till 2 st 12.18 ICE och dom lirar i en helt annan klass.

[Mikael_80]

Frågan är lite om hur en XTZ 12.18 står sig mot t.ex en SVS PB12 NSD DSP. Dom ser båda intressanta ut och ligger i samma prisklass. Jag tror för övrigt inte att det är mitt rum som får det att låta som det gör hemma hos mig. Jag vet hur resonsanser låter, för det har jag också i mitt rum, men just väldigt låga frekvenser får det att låta illa. Två exempel är låten Vamp med Trenmöller samt en del låtar med Krumelur, dessa låtar skapar frekvenser som min sub inte gillar.

Det här inlägget har ändrats av Mikael_80 24 februari 2012 - 15:16

[balagarba]

Det enda sättet du kommer att få nån klarhet i hur XTZ 12.18 står sig mot t.ex en SVS PB12 NSD DSP är nog att prova dom själv i ditt rum..XTZ har iaf buy and try så den är ju bara att skicka tillbaks om du inte är nöjd

[Zartok]

att ge dalis sub så högt betyg är jag tveksam till. nu har jag ju alltid avskytt dalis subbar då dom inte låter ett skvatt och det här lär inte vara ett undantag. nej, köp två av något annat istället. misstänker faktiskt att xtz kan vara ett mycket bra val, dom är ju prisvärda som bara den, även om det kanske inte är det mest detaljerade ljudet som finns direkt. att ge enbart nior och tior är att ha satt ribban lite väl lågt för testet enl mig.

[Liba]

kul att det är fler som har dali 40, med 4x8" basar i varje högtalare och en rejäl lådvolym så är dom imponerande i basen går betydligt djupare i basen än xtz 12:18 och mer nyanserad. med tanke att de är från slutet av 80 talet så är det imponerande.

[Avregistrerad1043]

Konstigt att inte Velodyne var med Där kan man verkligen snacka om bas Iaf var det så när jag körde med detta märke Nu behöver jag ingen bas låda då högtalarna är stora bara dom

Det här inlägget har ändrats av Avregistrerad1043 24 februari 2012 - 17:30

[robert293]

Liba 24 februari 2012 - 17:25 skrev:

kul att det är fler som har dali 40, med 4x8" basar i varje högtalare och en rejäl lådvolym så är dom imponerande i basen går betydligt djupare i basen än xtz 12:18 och mer nyanserad. med tanke att de är från slutet av 80 talet så är det imponerande.

vad är betydligt djupare än f3 vid 22hz?

[robert293]

Dynaudio 24 februari 2012 - 17:29 skrev:

Konstigt att inte Velodyne var med Där kan man verkligen snacka om bas Iaf var det så när jag körde med detta märke Nu behöver jag ingen bas låda då högtalarna är stora bara dom

va fen har du bytt namn...........nä dina talare är små

[Avregistrerad1043]

Tjaa, iofs Dom kunde ha varit större, ungefär som dina

robert293 24 februari 2012 - 20:42 skrev:

va fen har du bytt namn...........nä dina talare är små

[robert293]

Dynaudio 24 februari 2012 - 20:44 skrev:

Tjaa, iofs Dom kunde ha varit större, ungefär som dina

hehe ja men nackdelen är ju att de är svårplacerade i köket....hehe....du gjorde min kväll...kan inte sluta skratta...ett par cremona i köket
du är bara för skön....

[r-l]

Kul å se att Rel T7 fick 10 på musik,då jag råkar ha två av dessa till stereon
Om dom e värda en 10 vet ja inte,men dom lirar förbaskat bra till mina magnepan 1.7
Till bio skulle jag nog välja något annat med mera tryck.

[Zartok]

Jag uppskattar rels musikkapacitet plus att dom är så sjukt snygga må jag skriva. men dom är lite väl små till filmer ac den tyngre skolan eller till bastunga låtar, testade i samband med en ml-sub.

[robert293]

r-l 24 februari 2012 - 20:56 skrev:

Kul å se att Rel T7 fick 10 på musik,då jag råkar ha två av dessa till stereon
Om dom e värda en 10 vet ja inte,men dom lirar förbaskat bra till mina magnepan 1.7
Till bio skulle jag nog välja något annat med mera tryck.

du har ett ytterst kompetent system får jag säga.
om det inte vore för mina artec 1600 skulle jag ägt ett par 1.7 idag.

film.... ja vill du att det skall bröta så go for it...men enl mig spelar du idag antagligen om inte rummet är åt helsike upp det som finns på skivan .. inte mer eller mindre.

Det här inlägget har ändrats av robert293 24 februari 2012 - 21:19

[Johan_i_burken]

Har aldrig fattat hur något kan låta bra till film men inte till musik. Låter filmmusiken dåligt också? Men allvarligt, är det bra grejer så skall det väl låta bra till allt

[robert293]

Johan_i_burken 24 februari 2012 - 21:19 skrev:

Har aldrig fattat hur något kan låta bra till film men inte till musik. Låter filmmusiken dåligt också? Men allvarligt, är det bra grejer så skall det väl låta bra till allt

plus 1000 till dig.......så är det..... problemet är att få har hört hur ett bra system låter och har sf biografen som referens där en kanon låter som ett kärnvapen och en pistol låter som en c4 laddning....häftigt men bra.... nja...därmed inte sagt att det ej skall finnas kapacitet till soffsskak....den skall bara komma när ljudspåret tillåter detta och av alla system jag hört o ägt så är det oftast bara 2kanals riggarna av högre snitt som fixar detta...dvs en pistol låter pistol och c4 låter c4.

Det här inlägget har ändrats av robert293 24 februari 2012 - 21:41

[r-l]

robert293 24 februari 2012 - 21:16 skrev:

du har ett ytterst kompetent system får jag säga.
om det inte vore för mina artec 1600 skulle jag ägt ett par 1.7 idag.

film.... ja vill du att det skall bröta så go for it...men enl mig spelar du idag antagligen om inte rummet är åt helsike upp det som finns på skivan .. inte mer eller mindre.

Jodå,stämmer bra som du säger,speciellt som jag bor i lägenhet,men skulle jag bo i hus så skulle jag ha köpt lite
kraftigare subbar,men måste erkänna att jag skulle nog ha fortfarande ha valt Rel för musikens skull men en större modell.

[robert293]

r-l 24 februari 2012 - 21:25 skrev:

Jodå,stämmer bra som du säger,speciellt som jag bor i lägenhet,men skulle jag bo i hus så skulle jag ha köpt lite
kraftigare subbar,men måste erkänna att jag skulle nog ha fortfarande ha valt Rel för musikens skull men en större modell.

läs mitt senaste inlägg........

Det här inlägget har ändrats av robert293 24 februari 2012 - 21:28

[r-l]

robert293 24 februari 2012 - 21:28 skrev:

läs mitt senaste inlägg........

Skrev innan jag såg ditt sista inlägg.

[r-l]

r-l 24 februari 2012 - 21:35 skrev:

Skrev innan jag såg ditt sista inlägg.

Men va fan,några öl för mycke
De jag menade va att skulle jag bo i hus skulle jag vilja ha lite mer kapacitet för att spela högre till film,där känns det
som att T7,orna skulle börja få problem,dock inget problem så länge jag bor i lägenhet,där räcker det å blir över.

[Zartok]

Svaret till att subbar kan vara till musik eller film stavas cerwin vega. klockren musiksub i genren disco, men då den inte spelar under 40hz så kommer den aldrig passa till film, där filmeffekter i regel snarare än undantag spelar ner under 30hz. det är inte lika vanligt i musik, därav att jag anser att subbar kan låta bra till musik och dåligt till film.

[robert293]

rel...bk.....velodyne dd...ja de klassiska musik subbarna...... alla fixar de ju filmfrekvenser utan problem.
sen vilket tryck de ger är ju en annan femma men fixar det gör dom utan problem både på papper och irl.

cv för övrigt har ju start-stopp kapacitet på sina stora maffiga element som ett tåg typ....bruuuuuuummmmmmm gnissel gnissel.....

[Johan_i_burken]

Zartok 24 februari 2012 - 21:42 skrev:

Svaret till att subbar kan vara till musik eller film stavas cerwin vega. klockren musiksub i genren disco, men då den inte spelar under 40hz så kommer den aldrig passa till film, där filmeffekter i regel snarare än undantag spelar ner under 30hz. det är inte lika vanligt i musik, därav att jag anser att subbar kan låta bra till musik och dåligt till film.

Men nu var ju svs tvärt om enligt testet. Dålig till musik men bra till film. Samt klarar den inte allt ljud en subba är avsedd för är det ingen bra bas. Enligt mig

[Avregistrerad1043]

Det kommer bilder på det om jag vaknar innan solen går ner

robert293 24 februari 2012 - 20:51 skrev:

hehe ja men nackdelen är ju att de är svårplacerade i köket....hehe....du gjorde min kväll...kan inte sluta skratta...ett par cremona i köket
du är bara för skön....

[ljudfantasten]

Lite orättvist att man körde SVS och Gallo Accoustics som singel subbar (även om det budgeten satte gränsen).

Alternativt borde dom kört alla paren med en separat bedömning där bara 1 av varje fått spela..
Samt dom med DSP osv hade fått en bedömning även utan rums korrigeringen igång.

Kanske onödigt mycket testande (?) men bara för att få en sekundär bedömning på lika villkor för alla subbarna.

Det här inlägget har ändrats av ljudfantasten 25 februari 2012 - 09:07

[ljudfantasten]

Zartok 24 februari 2012 - 21:42 skrev:

Svaret till att subbar kan vara till musik eller film stavas cerwin vega. klockren musiksub i genren disco, men då den inte spelar under 40hz så kommer den aldrig passa till film, där filmeffekter i regel snarare än undantag spelar ner under 30hz. det är inte lika vanligt i musik, därav att jag anser att subbar kan låta bra till musik och dåligt till film.

Om CV inte går under 40 Hz så går den med nöd och näppe som musik sub heller (subjektivt tycke), finns för många musik instrument (och även syntar) som går en bra bit under 40Hz.

[Sikkfisk]

r-l 24 februari 2012 - 20:56 skrev:

Kul å se att Rel T7 fick 10 på musik,då jag råkar ha två av dessa till stereon
Om dom e värda en 10 vet ja inte,men dom lirar förbaskat bra till mina magnepan 1.7
Till bio skulle jag nog välja något annat med mera tryck.

Tyckte också det var kul att se, även om jag absolut inte följer "hifi-tidningars" råd blint.
Tänker själv införskaffa dessa basar.. Börjar med 1 dock. Ska ha som komplement till mina audiovector.
Hur har du dina kopplade?

[r-l]

Sikkfisk 25 februari 2012 - 09:19 skrev:

Tyckte också det var kul att se, även om jag absolut inte följer "hifi-tidningars" råd blint.
Tänker själv införskaffa dessa basar.. Börjar med 1 dock. Ska ha som komplement till mina audiovector.
Hur har du dina kopplade?

Jag kör mina med medföljande högnivåkablar

[zubac]

hassesolo 24 februari 2012 - 10:07 skrev:

Det vore förvånande för mig om de kunde spela med en rak frekvenskurva ned till 25Hz (i alla fall utan grav dist). Har du provmätt?
Missförstå mig inte, de låter säkert bra men äkta 25Hz (alltså inte -10dB) och biovolym utan stor dist är nog fysiskt omöjligt att få till utan större burkar...

Tja..nog tycker jag att mina Dali40 är rätt så stora eller vad sägs 124cm i höjd,48cm i djup och 38cm i bred..vikten är 68kg styck..basar 4x8" i varje, mid 2x4 1/2 TPX,och diskant 1".Frequens ner + - 2db......25

[Zartok]

ljudfantasten 25 februari 2012 - 09:15 skrev:

Om CV inte går under 40 Hz så går den med nöd och näppe som musik sub heller (subjektivt tycke), finns för många musik instrument (och även syntar) som går en bra bit under 40Hz.

absolut, det finns en drös musik det inte räcker till heller, men det finns även musik det går bra till, troligtvis majoriteten iaf. ser man till genren action så finns det väl inte en enda actionfilm som har sin botten i 40hz.

Men naturligtvis, en sub ska ju klara av båda områdena idealiskt. det enda jag menar är att det inte är lika viktigt för en sub att spela subsoniskt om den ska användas till enbart musik. nu är subsoniskt under ca 20, men ändå.

[ville_vonka]

1st Procella P15 räcker gott till både film och musik (sen skall man ha ett rum som kan hantera det med....vilket tyvärr mitt inte gör men flyttar luft gör det )

[Sgart]

Hade varit rätt kul om de inte stoppade med de få som testades. Jag menar, varför inte testa 9 st proson rumble 8?

[Rexa]

Bra byggkvalitet verkar vara högglans lack enligt testet.

[Johan_i_burken]

Rexa 25 februari 2012 - 17:12 skrev:

Bra byggkvalitet verkar vara högglans lack enligt testet.

Haha,

[MKarlsson74]

En tidning som delar upp recensionen i "musikbas" och "filmbas" visar bara sin inkompetens och man bör undvika ta deras "test" seriöst.

[dallan1981]

Ne detta stämmer inte riktigt...

Folk verkar inte förstå att det faktiskt är skillnad på en .1 LFE kanal och en ren stereo signal.

Det finns Subbar som kanske har kvalitet att spela högt och djupt, och med andra ord passar bra till film, det dom däremot inte klarar av kan vara att spela tex snabb instrumental pop.

Sen tycker man ju att en bra Subb ska klara av, ha kvaliteter till att fungera med både och, men så är det inte i alla fall.

Man kan säga såhär, en Subb som klarar av film bra, men kanske inte är snabb nog att hantera all musik på ett bra sätt, upplevs ändå som att den fungerar fint till tex filmen Avatar, men ska man sedan kritiskt lyssna på musik så känner man av att Subben inte håller måttet.

Att lyssna på musik på ett korrekt sätt är svårare för en Subb att hantera gentemot vad det är att hantera ett filmljudspår med mindre krav på snabb och artikulerad bas.