[MKarlsson74]

laddie15 21 april 2012 - 19:29 skrev:

Ödmjukhet är en dygd, är det fakta?

Ödmjukthet är något som man önskar många audiofiler skulle ha över sina upplevelser. Många verkar helt sakna självkritik och öppenhet.

[laddie15]

MKarlsson74 22 april 2012 - 08:26 skrev:

Ödmjukthet är något som man önskar många audiofiler skulle ha över sina upplevelser. Många verkar helt sakna självkritik och öppenhet.

Absolut! Skulle tom. säga att det är avgörande för att hitta goda upplevelser. Skulle man bara stirra sig blind på siffror skulle man ju tex. missa att grammofonen fortfarande kan ge trevliga upplevelser. Sämre rent objektivt, javisst, men icke desto mindre.
Ett annat exempel på samma tema är ju när man kör sin receiver i något av dsp lägena. Inte tusan är det hifikorrekt men det är lätt att man vänjer sig vid värmen och det pompösa i ljudet. Oftast blir det lite för mycket av det goda förstås...

[Vincent Qvarfordt]

MKarlsson74 17 april 2012 - 14:50 skrev:

Att lyssna på vinyl kan vara trevligt men rent ljudmässigt så är det en katastrof mot CD/Hårdiskbaserad uppspelning. Men jag köper främst vinyl när jag köper skivor, för det är roligare att äga. Plus att vissa har bättre mastering.

Är det inte i dagsläget många vinyl som slår CD just pga bättre mastering? CD mastras ju för att låta bra i dåliga bilstereos, dåliga hemmaprylar och även på radio och som MP3 via telefonen på skitlurar. Fått för mig att dom nya vinylsläppen är "entusiastprylar" med bättre dynamik än CD.

[MKarlsson74]

laddie15 22 april 2012 - 10:22 skrev:

Absolut! Skulle tom. säga att det är avgörande för att hitta goda upplevelser. Skulle man bara stirra sig blind på siffror skulle man ju tex. missa att grammofonen fortfarande kan ge trevliga upplevelser. Sämre rent objektivt, javisst, men icke desto mindre.

Vad är det för siffror du alltid kommer tillbaka till?

Vincent Qvarfordt 22 april 2012 - 10:31 skrev:

Är det inte i dagsläget många vinyl som slår CD just pga bättre mastering? CD mastras ju för att låta bra i dåliga bilstereos, dåliga hemmaprylar och även på radio och som MP3 via telefonen på skitlurar. Fått för mig att dom nya vinylsläppen är "entusiastprylar" med bättre dynamik än CD.

I vissa fall så är det helt klart så. I andra fall så är det "CD skivan" som är masterad på vinyl. Tyvärr så är det inte lätt att veta om detta innan man lyssnar. T ex så har jag för mig att en Invasionen skiva på Spotify låter rent bedrövlig men låter klart bättre på vinyl.

[Vincent Qvarfordt]

Jag sitter ju på en bunt gamla vinyler som jag inte lyssnat på på över 15 år. Någon som kan ge ett tips på en skaplig vinylspelare, gärna begagnad?
Skulle vilja lyssna eftersom för 15 år sedan var det morsan och farsan stereo som gällde med basen maxhissad och loudness intryckt.

[Xeitum]

Vincent Qvarfordt 22 april 2012 - 10:58 skrev:

Jag sitter ju på en bunt gamla vinyler som jag inte lyssnat på på över 15 år. Någon som kan ge ett tips på en skaplig vinylspelare, gärna begagnad?
Skulle vilja lyssna eftersom för 15 år sedan var det morsan och farsan stereo som gällde med basen maxhissad och loudness intryckt.

Din budget?

Jag tror denna kategori frågor bör flyttas till tråden "Vinyltillbehör".

[Vincent Qvarfordt]

Xeitum 22 april 2012 - 12:17 skrev:

Din budget?

Jag tror denna kategori frågor bör flyttas till tråden "Vinyltillbehör".

Låg känns det som, tveksamt om jag kommer gå från hårddisk plus lite cd ibland till LP.

[GyroSE]

_{Vad vore hifi- livet utan vinyl? Förmodligen ganska trist, eller hur? För mig är handlar ljudet från vinylriggen i första hand om upplevelsen och känslan, ljudet når liksom ända in i själen. Svårslagen känsla!}

Det här inlägget har ändrats av GyroSE 23 april 2012 - 15:41

[xyzzyxyzzy]

Vill man njuta av "vinylljudet" går det givetvis utmärkt att köra över skivsamlingen till lämpligt filformat eller CD-Audio.

Det försvinner absolut ingenting i processen, och man kan ju fortfarande sitta och glo på konvolutet...

[Mooshie]

xyzzyxyzzy 23 april 2012 - 17:12 skrev:

Vill man njuta av "vinylljudet" går det givetvis utmärkt att köra över skivsamlingen till lämpligt filformat eller CD-Audio.

Det försvinner absolut ingenting i processen, och man kan ju fortfarande sitta och glo på konvolutet...

Känslan försvinner i processen! Att lägga ner nålen på rätt ställe, sedan höra värmen och känna ljudväggen från en tidig Ramones-skiva på alldeles för hög volym! Oslagbart.

[xyzzyxyzzy]

Mooshie 23 april 2012 - 17:20 skrev:

Känslan försvinner i processen! Att lägga ner nålen på rätt ställe, sedan höra värmen och känna ljudväggen från en tidig Ramones-skiva på alldeles för hög volym! Oslagbart.

Man kan ju iofs ta med pickup-dunsen i överföringen till cd eller fil, och värme + ljudvägg försvinner ju knappast "i processen"...

[E1M1]

GyroSE 23 april 2012 - 15:41 skrev:

_{Vad vore hifi- livet utan vinyl? Förmodligen ganska trist, eller hur? För mig är handlar ljudet från vinylriggen i första hand om upplevelsen och känslan, ljudet når liksom ända in i själen. Svårslagen känsla!}

Tvärt om är hifilivet helt perfa utan vinyl. Att kunna starta vilken låt/skiva som helst med några musrörelser/knapptryckningar gör att man kan fokusera på musiken utan att behöva springa runt i rummet och hantera spelare, skivor och fodral. Direkt njutning som räcker precis lika långt som den mer långsamma från vinylavlyssning.

[tomano58]

E1M1 24 april 2012 - 10:02 skrev:

Tvärt om är hifilivet helt perfa utan vinyl. Att kunna starta vilken låt/skiva som helst med några musrörelser/knapptryckningar gör att man kan fokusera på musiken utan att behöva springa runt i rummet och hantera spelare, skivor och fodral. Direkt njutning som räcker precis lika långt som den mer långsamma från vinylavlyssning.

Smaken är ju olika. Vissa föredrar en Billy's i mikron framför en måltid lagad med omsorg. Båda kan vara njutbara på sitt sätt.

[Niklas F]

xyzzyxyzzy 24 april 2012 - 09:51 skrev:

Man kan ju iofs ta med pickup-dunsen i överföringen till cd eller fil, och värme + ljudvägg försvinner ju knappast "i processen"...

Men jöta, vilket tjöt!
"ååå fy fan vad jag älskar ljudet och känslan av en vässad V8" Mmm men du kan ju spela in det och spela upp det via högtalare i bilen så kan du köra en Prius och vara miljövänlig samtidigt
Han gillar vinyl och med det hela paketet, vad ÄR det att tjata om?!

*amen det distar ju!
SO då gillar han väl det då!
*amen det låter ju sämre
SO han gillar ju det, och tycker ju uppenbarligen inte det!

[xyzzyxyzzy]

Niklas F 24 april 2012 - 10:28 skrev:

...Han gillar vinyl och med det hela paketet, vad ÄR det att tjata om?!

Tjöt eller gnäll, vilken kategori är det du själv håller på med?

Det gick dig uppenbarligen fullständigt förbi att alla inte har några särskilda invändningar mot hur vinyl låter, men att det definitivt finns en del tokstollar som tror att man bara kan få "vinylkänsla" och/eller "vinylljud" direkt från en vinylsvarv och inte från en kopia, eftersom man inbillar sig "att det försvinner något".

Absolut bästa och mest praktiska sättet idag att lyssna på vinyl är att kopiera sina kära plattor till valfritt "bättre" media.

[laddie15]

Personligen gillar jag människor som är passionerat förtjusta i det de gör. Det är smittande. Spelar ingen roll om det är ett matlagningsprogram med Per Morberg eller motortokar som ömt vårdar sina maskiner. Lite så är det ju med dessa vinyl och rörvurmare också. Enbart positivt tycker jag.

[Hakon]

Svensk Roger 20 april 2012 - 15:27 skrev:

En annan pärla på begge format är Tears f fears (seeds of love) har begge på org format -89 senare utg är førstørda http://www.dr.loudne...s&search_album=
Och vinyl kommer bäst ut här!!!

Grymt bra ljud på denna kan understrykas, har själv -89 Holländsk press. Phil Collins e med på ett hörn, "Women In Chains".

[Xeitum]

[Svantas Nirandi]

Träffade två unga skivsamlande tjejer på mässan, skulle gissa att dom är ca 15 år. De stod båda och bläddrade i var sin back. Jag kunde inte låta bli utan frågade rakt av, gillar Ni vinylskivor? absolut svarade dom i kör. "Datorlösningar är snabba, bekväma och billiga men ger inte samma känsla" berättade de. Detta visar ju tydligt att människan inte alltid styrs av förnuft utan av hjärta. Att föredra vinylmediat, är dyrt, komplicerat, tar stor plats, är långsamt, obekvämt o s v men trots detta väljer somliga vinylen framför datorlösningen. Att somliga nästan länner sig kränkta för att andra väljer vinyl är trakiskt och synnerligen inskränkt. Jag har aldrig hört en vinylentusiast ondgöra sig över personer som inte kör vinyl. Vi lever ju i en demokrati, skall det vara så svårt att begripa?

[Svantas Nirandi]

tuppjuck

Det här inlägget har ändrats av Svantas Nirandi 24 april 2012 - 22:22

[Bongo_Mongo]

Det kanske provocerar i sig? Att vi inte tar åt oss så grymt mycket av spott och spe.

Hade jag ett band som skulle släppa musik idag, så skulle jag pressa limiterad vinylutgåva
och det digitala för nedladdning. Skippa cd´n helt enkelt. Verkar bli mer och mer vanligt att
banden skiter i ölunderläggen.

Hakon: Den plattan har jag haft som referens sen jag började med vinyl igen.
Den åker alltid på bland dom första när nåt är bytt eller gjort. Har en UK press.
Tycker personligen den var ett strå vassare än min Holländare. Leta rätt på
en. Inte ovanliga och kostar inte mer än en 50-70 lapp.

Det här inlägget har ändrats av Bongo_Mongo 24 april 2012 - 22:18

[Hakon]

Bongo_Mongo 24 april 2012 - 22:12 skrev:

Hakon: Den plattan har jag haft som referens sen jag började med vinyl igen.
Den åker alltid på bland dom första när nåt är bytt eller gjort. Har en UK press.
Tycker personligen den var ett strå vassare än min Holländare. Leta rätt på
en. Inte ovanliga och kostar inte mer än en 50-70 lapp.

Intressant att ofta är de engelska pressningen bättre än övriga utgåvor. Har själv upplevt detta och jagat fatt på bla Dire Straits , Sade, Dexy Midnight Runners mfl på UK orginal press.Kostar inte mer i frakt från UK än inom Sverige.
Har fått kontakt med en riktigt bra säljare i england som levererar skivor som är bättre än vad han listar dom som,de e värt mkt. Ska kika om han har ovan nämda utgåva.

Det här inlägget har ändrats av Hakon 25 april 2012 - 05:38

[baggehög]

i dag på morgonen fick min pioneer pl 12 d ny picup blev en ortofon om30.så nu har en gammal trotjänare som nu är 42 år gammal ett ljud som låter mumma .premiären blev rod stewart blonds have more fun

[xyzzyxyzzy]

Xeitum 24 april 2012 - 21:12 skrev:

Den där filmen är ett utmärkt exempel på hur någon med goda intentioner fullständigt kör i diket pga bristande baskunskaper i ämnet man försökt belysa.

Snubben spelar upp ett par vinylplattor och en cd, illustrerar med en spektrumanalys (samplad med 120kHz) och drar sina slutsatser baserat på vad han ser.

Rätt och rimligt? NEJ!

Bägge medier visar signal uppåt 60kHz vid en nivå som är misstänkt nära brusgolvet i en rad av prylarna som används, men det som missas fullständigt i sammanhanget är att både mikrofoner och analoga bandare faller väldigt snabbt i diskanten, och inte ens med hi-end proffsutrustning (även på 90-talet) kan man förvänta sig att det finns "något användbart" kvar i regionen över 18kHz eller så när musiken spelats in, mixats och landat på en mastertape.

Även om vinylmediet som sådant kan innehålla frekvenser långt över 20kHz, så gör inte den inspelade musiken det, utan vad filmen påvisar är helt enkelt att det finns dist och modulerat brus vid ganska höga frekvenser i ungefär vilken analog (eller digital) utrustning som helst, men att det inte har särskilt mycket med musik eller välljud att göra, och då blir påståendet att det "fattas diskant" på cd tämligen svårsmält.

Snubben som gjort filmen är säkert nöjd med sin insats och anser sig ha fått belägg för sin tes, men så är helt enkelt inte fallet.
Vinylplattor kan låta väldigt bra, men orsakerna står att finna i omsorgsfull mastering snarare än i mediets egenskaper.

Nedan några roliga citat ur filmen:

"For decades people have been saying that vinyl records have a better frquency response than cd's, and I wanted to see for myself just how much better it actually is..."

"Now, you won't hear the full 120kHz sampling rate, cause my camcorder only captures up to 48kHz sampling rate, and besides youtube downsamples everything to 44.1kHz which is the cd standard... "

"Don't get me wrong, I still like cd's so these aren't gonna hit the trash bin anytime soon, You just have to be mindful of their limitations when you play them. They're not quite the perfect audio that they were made out to be in the 80's and 90's... "

[laddie15]

Hakon 24 april 2012 - 20:09 skrev:

Grymt bra ljud på denna kan understrykas, har själv -89 Holländsk press. Phil Collins e med på ett hörn, "Women In Chains".

Har älskat den plattan ända sedan den kom. Säskilt "Woman in Chains". Oleta Adams sång ger bara gåshud!

[GyroSE]

tomano58 24 april 2012 - 10:08 skrev:

Smaken är ju olika. Vissa föredrar en Billy's i mikron framför en måltid lagad med omsorg. Båda kan vara njutbara på sitt sätt.

Sannerligen en riktig dräpare!

Tillhör i så fall kategorin som föredrar en trerätters uppdukad på vitt linne....

[Vincent Qvarfordt]

Svantas Nirandi 24 april 2012 - 21:57 skrev:

Träffade två unga skivsamlande tjejer på mässan, skulle gissa att dom är ca 15 år. De stod båda och bläddrade i var sin back. Jag kunde inte låta bli utan frågade rakt av, gillar Ni vinylskivor? absolut svarade dom i kör. "Datorlösningar är snabba, bekväma och billiga men ger inte samma känsla" berättade de. Detta visar ju tydligt att människan inte alltid styrs av förnuft utan av hjärta. Att föredra vinylmediat, är dyrt, komplicerat, tar stor plats, är långsamt, obekvämt o s v men trots detta väljer somliga vinylen framför datorlösningen. Att somliga nästan länner sig kränkta för att andra väljer vinyl är trakiskt och synnerligen inskränkt. Jag har aldrig hört en vinylentusiast ondgöra sig över personer som inte kör vinyl. Vi lever ju i en demokrati, skall det vara så svårt att begripa?

Det är väl lite som att jämföra en restaurang med mysig miljö där det tar 30-45 minuter att få maten och jämföra med McD. Även om McD skulle servera exakt samma mat skulle upplevelsen bli annorlunda.

Jag förstår dom som gillar vinyl, jag har just nu samma förhållande till BD vs Boxee, fast tvärtom. Just nu spyr jag på att stå och kolla efter filmer i hyllan, vänta på att skivan läses in mm. Älskar och bläddra genom Boxeen, skulle rippa all min BD om det inte vore för kostnaden.

[Bongo_Mongo]

Amen!

Bifogade fil(er)

•  3456my-god-is-a-dj.jpg   44,81K   1 Antal nedladdningar

[Ageve]

Xeitum 24 april 2012 - 21:12 skrev:

Youtubeklipp

Det där kanske är intressant för fladdermöss. Han glömde att dra en linje där människor inte längre hör ljudet. Han glömmer också att nämna att även de bästa pickuperna har mycket högre dist än CD redan vid 15 kHz.

Ta en 24/192 inspelning, och resampla den till 24/48 (för enkelhetens skull). Hör du någon skillnad?

På tal om ingenting (där finns ett exempel på en helanalogt mastrad vinyl som trots det har väldigt lite information över 20kHz):
http://www.minhembio...go&fromsearch=1

Det här inlägget har ändrats av Ageve 25 april 2012 - 20:03

[Xeitum]

Ageve 25 april 2012 - 19:48 skrev:

Det där kanske är intressant för fladdermöss. Han glömde att dra en linje där människor inte längre hör ljudet. Han glömmer också att nämna att även de bästa pickuperna har mycket högre dist än CD redan vid 15 kHz.

Ta en 24/192 inspelning, och resampla den till 24/48 (för enkelhetens skull). Hör du någon skillnad?

På tal om ingenting (där finns ett exempel på en helanalogt mastrad vinyl som trots det har väldigt lite information över 20kHz):
http://www.minhembio...go&fromsearch=1

Nja, jag tror inte fladdermössen bryr sig. Roligt i alla fall att vår glömske amerikanske filmmakare lyckas provocera fram lite reaktioner o åsikter. (I bland verkar det dock som om det finns människor med fladdermusöron).

[Mooshie]

Strage förstår:

http://www.dn.se/kul...da-sjutumssingl

[laddie15]

Mooshie 27 april 2012 - 09:57 skrev:

Strage förstår:

http://www.dn.se/kul...da-sjutumssingl

Vi är många som förstår, och vem sa att fladdermöss inte är musikaliska?

[MKarlsson74]

Xeitum 25 april 2012 - 22:49 skrev:

Nja, jag tror inte fladdermössen bryr sig. Roligt i alla fall att vår glömske amerikanske filmmakare lyckas provocera fram lite reaktioner o åsikter. (I bland verkar det dock som om det finns människor med fladdermusöron).

Det enda han framkallar är att folk ler åt hans okunskap, helt enkelt.

[epinephrine]

Vinyl 45 rpm är kul att sätta på någon gång och de 45 rpm EP (fåtal), Maxi och vanliga singlar jag har kvar låter utmärkt. LP har jag tyckt vara lite undermåligt sedan jag hörde skillnaden med min allra första stereo när jag var 12 eller så.

[Xeitum]

MKarlsson74 27 april 2012 - 14:13 skrev:

Det enda han framkallar är att folk ler åt hans okunskap, helt enkelt.

En riktig glädjespridare m.a.o, påstås ju att det finns för få av dom. Tror nog dock att somliga blev lite upprörda, en anings bara.

[Glidtassen]

Vad som blir svårsmält för mig i sammanhanget är hur väldigt många LP-skivor kommer av en digital master från början.

Jag hade redan byggt upp en vurm inför vinylmediet att det var analogt rakt igenom, men så är det inte. Jag har många välljudande LP-skivor hemma, och tankarna genom åren har varit många.

Har det handlat om suggestion varje gång jag spelat en LP-skiva?

Har det varit mina förväntningar på resultatet som dominerat vad jag upplevt?

Vad jag menar är att: för mig har det varit tacksamt att bygga upp en romantisk förväntning på vinylmediet, just för att jag anser det vara många ggr sexigare än en cd-skiva. Men myten kring vinylens välljud har för egen del fått sig en törn allteftersom jag läst på lite mer. Men om man inte gör det så lär man sig ingenting.

Vi hifi-konsumenter utgör en kategori som är tacksamma att blåsa varje år.
Jag kan pusta ut över att jag inte lagt över 20 000:- på en puppa åtminstone.

Det här inlägget har ändrats av Glidtassen 29 april 2012 - 13:31

[MKarlsson74]

Om den kommer från digital källa eller analog spelar ingen roll. Det finns ingen möjlighet att kunna skilja på en "analogband->vinyl" och en "analogband->DAC->vinyl".
Vad det handlar om vet jag inte. Många gånger kan det vara att vinylen färgar ljudet "snyggt". Vissa gånger att den är masterad olika. Personligen köper jag vinyl främst för det är roligare att äga än en CD skiva.

[Glidtassen]

Lite besviken är jag dock ändå, hade föredragit att lulla på en romantiserad idevärld

Så klart att vinylen är mer attraktiv att hålla på med, så varför borde den inte låta bättre ha, ha? Nu har jag även en DAC, vilket också föranleder en lika tradig diskussion om "Huruvida dac:ar låter olika?", men den diskussionen måste ni spara
till en annan tråd.

Well, im set! Got both: vinyl and a good dac!

[Spiritwalker]

MKarlsson74 29 april 2012 - 13:39 skrev:

Om den kommer från digital källa eller analog spelar ingen roll. Det finns ingen möjlighet att kunna skilja på en "analogband->vinyl" och en "analogband->DAC->vinyl".
Vad det handlar om vet jag inte. Många gånger kan det vara att vinylen färgar ljudet "snyggt". Vissa gånger att den är masterad olika. Personligen köper jag vinyl främst för det är roligare att äga än en CD skiva.

Håller med till 110% Vad spelar det för roll vilken källa vinylen kommer ifrån.

Och om man inte pratar återutgåvor av gammalt där det funnits en analog master från början. Hur många inspelningsstudions kör analogt idag?Jag tycker man ska vara mycket tacksam att digitala revolutionen gjort tekniken billig så att mångt många fler kan ge ut musik idag jämfört med den tid man måste jaga dessa åtråvärda skivkontrakt.