Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Vad är skillnaden på bi wire och bi amp ?

44 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 03 maj 2012 - 07:39

cool_hifi
  • cool_hifi
  • Amatör

  • 50 inlägg
  • 0
Hej jag undrar vad är skillnaden på bi wire och bi amp ?


om man kör 2 kablar från steg och så blir det 4 kablar in till högtalarna ?
är det bi amp eller bi wire ?

#2

Postad 03 maj 2012 - 08:17

xarl
  • xarl
  • Lärjunge

  • 438 inlägg
  • 0
har alltid undrat samma, men tror det är samma...
när du säger bi-wire så är det dubbla kablar, bi-amp så är det dubbla slutstegsteg från tex recivern som används?

så det är ju samma sak, eller? rätta mig gärna

#3

Postad 03 maj 2012 - 10:38

nasjo
  • nasjo
  • Lärjunge

  • 340 inlägg
  • 3
Nja skillnaden är att vid bi-wire så använder man samma slutsteg. Likheten med dessa två alternativ är att båda är meningslösa ;)

#4

Postad 03 maj 2012 - 10:46

masse70
  • masse70
  • Mega-Guru

  • 7 105 inlägg
  • 1
http://sv.wikipedia.org/wiki/Bi-wiring

http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-amping

Google är din bästa vän....

#5

Postad 04 maj 2012 - 07:19

cool_hifi
  • cool_hifi
  • Amatör

  • 50 inlägg
  • 0
Asså varför tycker folk att bi wire är meningslöst ?

#6

Postad 04 maj 2012 - 07:25

masse70
  • masse70
  • Mega-Guru

  • 7 105 inlägg
  • 0

Asså varför tycker folk att bi wire är meningslöst ?

Av den enkla anledningen att de flesta inte kan höra någon ljudmässig förbättring?

#7

Postad 04 maj 2012 - 12:05

PML73
  • PML73
  • Beroende

  • 1 328 inlägg
  • 0

Hej jag undrar vad är skillnaden på bi wire och bi amp ?


om man kör 2 kablar från steg och så blir det 4 kablar in till högtalarna ?
är det bi amp eller bi wire ?


Bästa tipset är att du knallar in på någon välförsedd hifibutik, och låt dem göra blindtester för dig. Om du anser att det lilla uns till skillnad saknar betydelse. Så har du sparat flera sköna tusenlappar till mer musik eller film.

:rolleyes:

#8

Postad 04 maj 2012 - 14:35

cool_hifi
  • cool_hifi
  • Amatör

  • 50 inlägg
  • 0
Men det kanske är så att man märker det bara på vissa högtalare?
Är det någon skillnad på bi amp ? eller är det samma grej där tycker ni ?

#9

Postad 04 maj 2012 - 14:44

cool_hifi
  • cool_hifi
  • Amatör

  • 50 inlägg
  • 0
Jag behöver inte göra ngt blind test på ngn bustik kan lika gärna göra det hemma :) ???

Jag kör bi wire. Asså jag kunde kanske höra lite skillnad på diskanten när jag ändrade till bi wire.
den blev typ lite mer detalj rik :)

Har Dali 800 dom har banddiskanter :)

Och så kör jag monoblock då. A + B (a = Diskant och mellan reg) B (B= Bas och större mellan reg) på vänster o höger kanal så klart :P

Har monoblocken denon poa 6600 a

Förförstäkaren är en denon dap 2500

Redigerat av cool_hifi, 04 maj 2012 - 14:45.


#10

Postad 04 maj 2012 - 15:23

pak
  • pak
  • Användare

  • 127 inlägg
  • 0
Fördelen med biwire är att man kan använda olika kablar med olika egenskaper för basregister kontra toppregister.
Ja det hörs!
Fördelen med biamp är att man kan tex köra ett starkt transistorsteg på bas och ett rörsteg eller vad man föredrar till topp.
Sen om det är nån vits i en anläggning under säg 10" är upp till var och en att avgöra.
Uppåt i stegen finns det mer att hämta om man vill pröva lite olika lösningar.



#11

Postad 04 maj 2012 - 15:53

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 5 665 inlägg
  • 3

Asså varför tycker folk att bi wire är meningslöst ?

För att lägga pengar på overksamma saker (placebo) är något som de flesta normalt funtade personer inte gör.

#12

Postad 04 maj 2012 - 16:10

BitterMelon
  • BitterMelon
  • Guru

  • 4 217 inlägg
  • 0

Asså varför tycker folk att bi wire är meningslöst ?

Basal el-lära? En kabel är en kortslutning, det spelar ingen roll om ledaren delar sig i förstärkaränden (bi-wire) eller vid högtalaren (single wire).


Fördelen med biwire är att man kan använda olika kablar med olika egenskaper för basregister kontra toppregister.
Ja det hörs!

Högtalarkablar har en (i det här sammanhanget relevant) egenskap: att leda ström. That's it. Gör den inte det bra är det en dålig kabel.

Bi-amp är inte meningsfullt utan aktiva filter och diskreta slutsteg, med andra ord inte i normala hemmasystem.

F.ö. finns det väldigt många trådar om detta. Behöver vi en till? :)

#13

Postad 04 maj 2012 - 16:18

ljudfantasten
  • ljudfantasten
  • Forumräv

  • 525 inlägg
  • 0

Bi-amp är inte meningsfullt utan aktiva filter och diskreta slutsteg, med andra ord inte i normala hemmasystem.

F.ö. finns det väldigt många trådar om detta. Behöver vi en till? :)


Vad har det för betydelse om det är diskret eller ej?

Kan inte någon mod skapa en klistrad tråd, där endast detta tas upp? det är ju en rätt så frekvent förekommande fråga?

#14

Postad 04 maj 2012 - 17:09

pak
  • pak
  • Användare

  • 127 inlägg
  • 0
Jag har så svårt att förstå hur folk kan va så otroligt enkelriktade i sitt sätt att yttra sig om saker de inte vet ett skvatt om.
De som menar att en kabel är en kabel-ENDAST,ock inte på något sätt KAN påverka utan att i princip vara sönder har antingen fel på öronen eller har aldrig själv testat.och om de mot förmodan har testat så är det väl på en klockradioanläggning eller walkman kanske.men knappast på en riktig anläggning.
Jag tycker att kablar gör en stor skillnad och kan ge otroligt mycket för ljudet.akustik i all ära men kablar får inte förbises om man inte är hörselskadad vilket jag förstått att många "experter" här verkar vara.

#15

Postad 04 maj 2012 - 18:17

Akheron
  • Akheron
  • Användare

  • 115 inlägg
  • 0

Jag har så svårt att förstå hur folk kan va så otroligt enkelriktade i sitt sätt att yttra sig om saker de inte vet ett skvatt om.
De som menar att en kabel är en kabel-ENDAST,ock inte på något sätt KAN påverka utan att i princip vara sönder har antingen fel på öronen eller har aldrig själv testat.och om de mot förmodan har testat så är det väl på en klockradioanläggning eller walkman kanske.men knappast på en riktig anläggning.
Jag tycker att kablar gör en stor skillnad och kan ge otroligt mycket för ljudet.akustik i all ära men kablar får inte förbises om man inte är hörselskadad vilket jag förstått att många "experter" här verkar vara.


Jag håller inte med dig. Jag har testat många gånger och kan inte höra någon som helst skillnad på kablar. Tjänar en hel del på att höra sämre då antar jag :-)

#16

Postad 04 maj 2012 - 18:36

pak
  • pak
  • Användare

  • 127 inlägg
  • 0
Lyckost där;)
Jag tycker att det är för stora skillnader för att kunna ignorera dom....
Det är upp till var och en men jag tycker att det är irriterande när man visar till "ellära" när det faktiskt finns andra aspekter att ta hänsyn till.
På hembioanläggningen skiter jag i vad det är för kablar men på musikanlägget så är jag noga.

#17

Postad 04 maj 2012 - 18:49

robert293
  • robert293
  • Guru

  • 4 035 inlägg
  • 0
då kan jag tillägga här att herr bittermelon tex ej har testat själv (skillnader mellan div kablar) utan yrar med senaste nr av" kabelfysik for dummies" framför sig.

testa själva för guds skull innan ni matar forumen med anti allt.....

skillnaden mellan bi-wire/single-wire är något man måste utforska själv för att bilda sig en egen uppfattning...det är ju inte vi som läser som lyssnar hemma hos just den som undrar?....för min egen del har jag inte hört direkt skillnad men däremot har jag hört och hör skillnad mellan olika kablar.

Redigerat av robert293, 04 maj 2012 - 18:56.


#18

Postad 04 maj 2012 - 18:59

Bongo_Mongo
  • Bongo_Mongo
  • Veteran

  • 1 813 inlägg
  • 0
Kostar inte mycket att testa om man kör med Clas Ohlsson kabel eller varför inte
Supra. Är med Robert där, så länge man inte köper dyrslang. Testa för s'tan!

Gillar inte förutfattde meningar (även om jag aldrig själv skulle komma på tanken att
bi-wira!)

#19

Postad 04 maj 2012 - 19:02

robert293
  • robert293
  • Guru

  • 4 035 inlägg
  • 0
vill man däremot testa "dyrslangar"...låna hem ifrån närmsta hifibutik...de brukar inte vara sena med att låna ut och då får man ju verkligen veta om det ger något....kostar på sin höjd soppa pengen att testa.

Redigerat av robert293, 04 maj 2012 - 19:04.


#20

Postad 04 maj 2012 - 19:09

Bongo_Mongo
  • Bongo_Mongo
  • Veteran

  • 1 813 inlägg
  • 0
Jepp, så gjorde jag. Låna hem och kör över en helg.

#21

Postad 04 maj 2012 - 19:16

robert293
  • robert293
  • Guru

  • 4 035 inlägg
  • 0

Jepp, så gjorde jag. Låna hem och kör över en helg.


precis och både du och jag sitter på dyra kablar idag :)

#22

Postad 04 maj 2012 - 19:52

Bongo_Mongo
  • Bongo_Mongo
  • Veteran

  • 1 813 inlägg
  • 0
.......och är nöjd med det. Inga tankar på att byta heller! :)

#23

Postad 04 maj 2012 - 20:05

robert293
  • robert293
  • Guru

  • 4 035 inlägg
  • 0
nä precis...vi har testat och anser att det är värt kostnaden...thats it.

#24

Postad 04 maj 2012 - 20:19

pak
  • pak
  • Användare

  • 127 inlägg
  • 0
Behöver inte va dyrt egentligen. Mina dyrkablar sitter i basdelen medans ett par diykablar sköter toppen.
Dyrkablarna var helt enkelt bäst på bas i mitt fall och de andra hade bättre koll uppåt.
Därav mitt tjat om att biwiring kan va bättre i bland.
Typiskt bara att jag inte gjort detta tidigare .
Gjorde det mest på skoj en dag när jag inte hade nåt för mig.

#25

Postad 05 maj 2012 - 00:28

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 5 665 inlägg
  • 0

Jag har så svårt att förstå hur folk kan va så otroligt enkelriktade i sitt sätt att yttra sig om saker de inte vet ett skvatt om.

Precis! Hur vore det om dessa personer läste på lite? Typ fysik eller grunder för vetenskapligt arbete? Eller varför inte bara läser på diverse kontrollerade tester som det finns hur många som helst av?
Nej, istället hävdar de X, Y och Z hela tiden. Har svårt att se skillnad på detta och de som hävdar att "armringen jag köpte på TV-shop botade verkligen min ryggvärk och hindrar andra sjukdomar".

#26

Postad 05 maj 2012 - 00:58

Mattias S
  • Mattias S
  • Forumräv

  • 696 inlägg
  • 0

För att lägga pengar på overksamma saker (placebo) är något som de flesta normalt funtade personer inte gör.


Nej, dom lägger gladeligen sina pengar på annat nonsens i stället. Om detta gör dom "normalt funtade" eller ej tål att diskuteras. Att prova bi-wire är varken dyrt eller komplicerat.

Sen att det skulle göra någon ljudmässig skillnad är jag skeptisk till. Det är upp till var och en att ta ställning till.

Med vänlig hälsning, Mattias

#27

Postad 05 maj 2012 - 01:06

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 5 665 inlägg
  • 0
bi-wire kräver en extra uppsättning kablar = kostar dubbelt så mkt (beroende på vilka kablar man köper).

#28

Postad 05 maj 2012 - 03:18

Mattias S
  • Mattias S
  • Forumräv

  • 696 inlägg
  • 2

bi-wire kräver en extra uppsättning kablar = kostar dubbelt så mkt (beroende på vilka kablar man köper).


Det torde ju vara rätt så klarlagt vid det här laget.

#29

Postad 05 maj 2012 - 05:47

ljudfantasten
  • ljudfantasten
  • Forumräv

  • 525 inlägg
  • 0

bi-wire kräver en extra uppsättning kablar = kostar dubbelt så mkt (beroende på vilka kablar man köper).

Biltema 2.5 mm 99 kr för 5m och 169 för 10m (annars så brukar man hade flesta ha EKK, lampsladd osv liggandes hemma). Så farligt dyrt är det inte och kablar går och använda igen, vill man testa så varför inte? Är man bara kritisk till vad man hör osv så lär man ju sig något...

Ok låna en bok om ellära på biblan är ju visserligen gratis... ;)

#30

Postad 05 maj 2012 - 07:43

Evil Homer
  • Evil Homer
  • Guru

  • 4 072 inlägg
  • 0
Ingemar Öhman him self säger att han hör skillnad mellan kablar, digitala sådana iofs.
Många som har han som sin husgud och tar hans ord som sanningar, endel här som är anti kablar kan ju klura lite på det innan ni sprider era "sanningar" vidare ;)

#31

Postad 05 maj 2012 - 07:49

Lactoferrin
  • Lactoferrin
  • Mästare

  • 2 699 inlägg
  • 0

Ingemar Öhman him self säger att han hör skillnad mellan kablar, digitala sådana iofs.
Många som har han som sin husgud och tar hans ord som sanningar, endel här som är anti kablar kan ju klura lite på det innan ni sprider era "sanningar" vidare ;)


Om det är nåt han själv påstår är det inte mycket att lita på, klarar han av ett blindtest är det annorlunda.

#32

Postad 05 maj 2012 - 08:36

Ladch
  • Ladch
  • Amatör

  • 90 inlägg
  • 0

Basal el-lära? En kabel är en kortslutning, det spelar ingen roll om ledaren delar sig i förstärkaränden (bi-wire) eller vid högtalaren (single wire).


Tyvärr är en kabel inte en total kortslutning (0 ohm). Vi alla kanske har sett när en lampa är kopplad på samma säkring/propp som en mikrovågsugn (single wire)? Den blinkar när mikron drar mycket ström... Men den blinkar inte om den sitter på en egen säkring/propp (bi-wire) även om de använder samma fas i elcentralen.

#33

Postad 05 maj 2012 - 11:28

B8
  • B8
  • Guru

  • 4 529 inlägg
  • 0

Ingemar Öhman him self säger att han hör skillnad mellan kablar, digitala sådana iofs.
Många som har han som sin husgud och tar hans ord som sanningar, endel här som är anti kablar kan ju klura lite på det innan ni sprider era "sanningar" vidare ;)


Och vad har då digitala trådar med den här tråden att göra? IÖ har däremot gått i den bräschen för att ta död på kabelmyten, och istället vetenskapligt teoretisera förhållandet till kablar, så det där faller ju rätt platt.

#34

Postad 05 maj 2012 - 11:49

Evil Homer
  • Evil Homer
  • Guru

  • 4 072 inlägg
  • 0
Iofs digitala sådana skriver jag ju...

#35

Postad 05 maj 2012 - 11:54

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 5 665 inlägg
  • 0

Biltema 2.5 mm 99 kr för 5m och 169 för 10m (annars så brukar man hade flesta ha EKK, lampsladd osv liggandes hemma). Så farligt dyrt är det inte och kablar går och använda igen, vill man testa så varför inte? Är man bara kritisk till vad man hör osv så lär man ju sig något...

Nej, allt är relativt men du kan få uppgifter och föra över 70kr till mitt konto. Eftersom det inte är så mkt pengar så kan man lika gärna slänga bort dem.

För, exakt vad är poängen med ett tweak som det inte finns någon vetenskaplig förbättring bakom? Varför sluta att testa där? Varför inte köpa billig träreglar, kapa de till små bitar för att testa de under högtalarkablarna? Varför inte testa hifimöss? Varför inte testa...
Poängen jag försöker få fram är att det finns tusentals placebo-tweaks som inte kostar så mkt pengar, men som tillsammans både kan bli en summa, ta massa tid och i slutändan ta bort uppmärksamheten på de verkliga problemen. Det är ju inte ovanligt att de som pysslar främst med dyl tweaks är de som har sämst ljud i hemmet.

Och vad har då digitala trådar med den här tråden att göra? IÖ har däremot gått i den bräschen för att ta död på kabelmyten, och istället vetenskapligt teoretisera förhållandet till kablar, så det där faller ju rätt platt.

Ja, det är ren desperation. Det finns ingen som hävdar att det inte går att skapa kablar som påverkar ljudet. Det som Niklas mfl verkar inte förstå är att det väldigt lätt att skapa kablar som inte påverkar hörbart.

#36

Postad 05 maj 2012 - 13:48

ljudfantasten
  • ljudfantasten
  • Forumräv

  • 525 inlägg
  • 0

Nej, allt är relativt men du kan få uppgifter och föra över 70kr till mitt konto. Eftersom det inte är så mkt pengar så kan man lika gärna slänga bort dem.

För, exakt vad är poängen med ett tweak som det inte finns någon vetenskaplig förbättring bakom? Varför sluta att testa där? Varför inte köpa billig träreglar, kapa de till små bitar för att testa de under högtalarkablarna? Varför inte testa hifimöss? Varför inte testa...
Poängen jag försöker få fram är att det finns tusentals placebo-tweaks som inte kostar så mkt pengar, men som tillsammans både kan bli en summa, ta massa tid och i slutändan ta bort uppmärksamheten på de verkliga problemen. Det är ju inte ovanligt att de som pysslar främst med dyl tweaks är de som har sämst ljud i hemmet.


Sorry använde kablarna som jag har till sovrums stereon (som åkte tillbaks när jag var nöjd), jo jag fattar poängen... men om man är så grymt intresserad/tror så finns det inget vi kan hindra någon från att prova.

#37

Postad 05 maj 2012 - 14:13

masse70
  • masse70
  • Mega-Guru

  • 7 105 inlägg
  • 0

Sorry använde kablarna som jag har till sovrums stereon (som åkte tillbaks när jag var nöjd), jo jag fattar poängen... men om man är så grymt intresserad/tror så finns det inget vi kan hindra någon från att prova.

Nä men man kan iaf försöka upplysa folk så dom inte går och spenderar sina slantar i onödan tex.

#38

Postad 17 december 2012 - 10:32

dfea
  • dfea
  • Amatör

  • 61 inlägg
  • 1
Jag tycker de är lite intressant att de inte skulle göra skillnad på bi amp och "vanlig" koppling när man använder mer slutsteg då som i mitt fall på pioneer sc lx 72, använder front och rear surrond till frontarna samt i inställningarna väljer bi amp men jag hör väl fel då.

#39

Postad 17 december 2012 - 21:53

PML73
  • PML73
  • Beroende

  • 1 328 inlägg
  • 0

Jag tycker de är lite intressant att de inte skulle göra skillnad på bi amp och "vanlig" koppling när man använder mer slutsteg då som i mitt fall på pioneer sc lx 72, använder front och rear surrond till frontarna samt i inställningarna väljer bi amp men jag hör väl fel då.


Hehe, finns många här som inget annat vill än att visa att deras köp, avstånd till köp är det bästa de gjort. Det handlar om enkel psykologi där du projicerar bekräftelse för att bekräfta och stärka eget agerande.

Jag hävdar rakt upp och ned att det är skillnad hos mig om jag biampar eller ej. Högre grad av dynamik. Inte så mkt ljudets detaljer i sig utan snarare en färgrikare dynamik. Likväl finns den där.

Men om den lilla skillnaden vill gräva feta hål i plånboken ska det nog mycket till för att räkna bort all den finfina musik och whisky man kan få för samma pengar.

Tillräckligt god källa - Bra försteg och slutsteg och högtalare kommer man lång med. Betydligt längre än att springa och köpa nya slutsteg för bi-amp. :)

#40

Postad 18 december 2012 - 08:11

dfea
  • dfea
  • Amatör

  • 61 inlägg
  • 1
Håller helt med dig

#41

Postad 18 december 2012 - 08:18

ekon
  • ekon
  • Guru

  • 4 804 inlägg
  • 0

Jag tycker de är lite intressant att de inte skulle göra skillnad på bi amp och "vanlig" koppling när man använder mer slutsteg då som i mitt fall på pioneer sc lx 72, använder front och rear surrond till frontarna samt i inställningarna väljer bi amp men jag hör väl fel då.


Anledningen är att slutstegen matas med samma signal och drivs av samma nätdel. En vettig konstruerad receiver kan man belasta max (eller iaf väldigt nära) med bara två steg i stereo, ska inte behövas fyra. Och eftersom att de förstärker samma frekvensområde finns inget att vinna, den enda skillnad är att en massa effekt blir omvandlad till värme i högtalarens delningsfilter.

#42

Postad 18 december 2012 - 08:51

MalcomX
  • MalcomX
  • Beroende

  • 1 394 inlägg
  • 1
Skillnaden är att man lägger belastningen på 4 slutsteg istället för 2

En del upplever skillander andra inte. En del har så dålig setup att de förmodligen inte ens hör skillnaden
mellan en dålig källa eller en bra.

- En del snackar för mycket och en del snackar bara för att de skall snacka i alla trådar !

Jag har kör inte bi wire men det beror på att jag har så det räcker under huven och för att jag
använder alla 9 slutstegen för en 9:2 setup annars hade jag säkert också kört bi wire för att använda
alla mina kablar som ligger i en låda till ingen nytta

#43

Postad 18 december 2012 - 13:16

Peter M
  • Peter M
  • Amatör

  • 51 inlägg
  • 0
http://www.chuckhawk...wire_bi-amp.htm

#44

Postad 19 december 2012 - 01:08

ekon
  • ekon
  • Guru

  • 4 804 inlägg
  • 0

Skillnaden är att man lägger belastningen på 4 slutsteg istället för 2

En del upplever skillander andra inte. En del har så dålig setup att de förmodligen inte ens hör skillnaden
mellan en dålig källa eller en bra.

- En del snackar för mycket och en del snackar bara för att de skall snacka i alla trådar !

Jag har kör inte bi wire men det beror på att jag har så det räcker under huven och för att jag
använder alla 9 slutstegen för en 9:2 setup annars hade jag säkert också kört bi wire för att använda
alla mina kablar som ligger i en låda till ingen nytta


Bi-wire har ingenting med antalet slutsteg att göra, så det kan du gott köra om du vill.

#45

Postad 19 december 2012 - 01:47

jonasm79
  • jonasm79
  • Wannabe

  • 22 inlägg
  • 0
Hej.
Jag är själv rätt ny här på Minhembio. Eller iaf som nån form av halvaktiv forumet.
Men jag har suttit passiv i rätt mång år och bara följt trådar om att möjligt.
Det jag har framför allt upptäkt är det att det finns en otrolig massa kunskap här, men
samtidigt även väldigt mycket tyckande från höger till vänster (och ibland rena personliga påhopp bara för att man har en annan uppfattning om vissa saker)

Men för att komma till saken gällande just detta med bi-amp.
Själv köpte jag mig en anläggning för sådär ett år sen som jag är väldigt nöjd med över lag.
Men den första tiden så kändes det som att det var något som saknades i framför allt kraften.
Och då jag har en NAD som faktiskt inte är direkt känd för sin "dåliga" effekt så känndes det rätt surt då den kostade en rätt bra slant iaf för mig.
Men så drog jag mig till minnes att jag läst någon stans här på forumet om just bi-amp.
Sagt och gjort, efter lite läsning och med inte alltför stora förväntningar köpte jag några meter högtalarkabel, fram med manualen, ställde receivern i bi-amp läge.
Slog på stärkaren, och jag säger bara. Fy h-vete vilken skillnad.

Så mitt tipps är helt klart att prova själva och bilda er en egen uppfattning.
Just det här med bi-amp kan säkert visa sig på lite olika sätt på olika anläggningar, men jag tycker inte man skall avfärda det som hokus pokus förrän man har provat.

Med vänlig hälsning,
Jonas





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Färgplanering
    CyberVillain
    2015-09-02 00:04:18
  • CINEMA EMPIRE - Biografen Entrén och foajé
    tony97
    2015-09-01 21:07:40
  • Rotel RC-1590
    beat_strandh
    2015-09-01 19:52:34
  • Ny Stereo pre-amp!
    beat_strandh
    2015-09-01 19:51:01
  • CINEMA EMPIRE - Biografen Entrén och foajé
    tony97
    2015-09-01 19:20:16
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Prisjakt © 2000 - 2015 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.