Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Svärta & Svartnivå?

39 svar i tråden

#1

Skickat 05 maj 2012 - 15:22

Hejsan är det någon som kan räkna ut svartnivån ur en JVC DLA-X30,och förklara vilka parametrar som förutom ljusinsläpp genom fönstrena och ytskikt på tak, vägg och golv i rummet som påverkar svärtan i filmbilden?


http://hiddenwires.c...0090302-03.html

#2

Skickat 05 maj 2012 - 16:57

En proj kan inte tillskrivas en viss svartnivå så det känns lite oklart vad du frågar efter...

Men är det så att du vid ett givet tillfälle vet max ljusflödet, "vitnivån", samt kontrastomfånget så får du fram svartnivån, för just detta givna tillfälle, genom att dela vitnvån med kontrastomfånget (i praktiken är det ju dock förstås så att man räknat fram kontrastomfånget efter att man mätt vit- resp svartnivån).

Det här inlägget har ändrats av pacman 05 maj 2012 - 17:02


#3

Skickat 05 maj 2012 - 18:04

Max ljusflöde på JVC'n ligger på ca 921 Lumen,kontastnivån med lampan på maxflöde & full inzoomning & helt öppen iris mäter ca 25000:1

#4

Skickat 06 maj 2012 - 08:47

921/25000 då. Så har du svartnivå i lumens. Och så är det bara att applicera det på valfri duk. :)

#5

Skickat 06 maj 2012 - 08:47

Det beror på dukstorlek och gain också.

#6

Skickat 06 maj 2012 - 09:02

Näe lumens beror inte av dukstorlek och gain.

Men ja, "applicera på duk" innebär förstås räkna fram reflekterat ljusflöde och då ska förstås storlek och gain med. :)

Det här inlägget har ändrats av pacman 06 maj 2012 - 09:04


#7

Skickat 06 maj 2012 - 09:15

Visa inläggpacman 06 maj 2012 - 08:47 skrev:

921/25000 då. Så har du svartnivå i lumens. Och så är det bara att applicera det på valfri duk. :)
0,0368 Lumen är alltså svartnivån? , duken blir således aldrig 100% svart?

#8

Skickat 06 maj 2012 - 09:21

0,0368 lumens kommer skjutas mot duken ja. Hur mkt duken sen reflekterar tillbaka mot betraktaren beror helt och hållet på duken.

Med en svart, i betydelsen att den absorberar ljus (väldigt låg gain), duk, så skulle det ju bli väldigt nära "absolut svart" (inget ljus) t.ex. :)

Det här inlägget har ändrats av pacman 06 maj 2012 - 09:23


#9

Skickat 06 maj 2012 - 09:29

Är det därför Euroscreen React är så himla populär?

#10

Skickat 06 maj 2012 - 09:32

Njae.
Huvudsyftet med dukar som React är att motverka de problem som ett icke-optimalt rum drar med sig (reflektioner i väggar/tak, externt ljus etc etc).

#11

Skickat 06 maj 2012 - 09:44

Så har man tunga och tätt vävda sammetsgardiner som väger uppåt 400 gram/m2 för fönstrena för att ordentligt eliminera ljuset ifrån att komma in i vardagsrummet,och ett speciellt sammetstyg att spänna upp i taket för att förhindra att ljuset ifrån filmduken reflekteras ifrån taket och tillbaks på duken och därmed blaska ut svärtan i filmbilden.Och relativt mörkröda tapeter och ekparkett så är det en vit duk som man behöver då?

#12

Skickat 06 maj 2012 - 10:05

Visa inläggpacman 06 maj 2012 - 09:02 skrev:

Näe lumens beror inte av dukstorlek och gain.

Men ja, "applicera på duk" innebär förstås räkna fram reflekterat ljusflöde och då ska förstås storlek och gain med. :)

Jag syftade på vad du behöver för att beräkna svartnivån, dvs FtL inte lumens :)

Visa inläggjeppeman 06 maj 2012 - 09:44 skrev:

Så har man tunga och tätt vävda sammetsgardiner som väger uppåt 400 gram/m2 för fönstrena för att ordentligt eliminera ljuset ifrån att komma in i vardagsrummet,och ett speciellt sammetstyg att spänna upp i taket för att förhindra att ljuset ifrån filmduken reflekteras ifrån taket och tillbaks på duken och därmed blaska ut svärtan i filmbilden.Och relativt mörkröda tapeter och ekparkett så är det en vit duk som man behöver då?

Tycke och smak, men jag tycker så iaf. Du kommer fortfarande få bättre kontrast med Black Diamond, React etc, men skillnaderna blir mycket mindre jämfört med en vanlig duk och kör du vanlig duk slipper du alla nackdelarna förknippade med Reacten.

#13

Skickat 06 maj 2012 - 10:39

Eventuellt footlambert värde för tänkt duk är 18.34
921/4,66m2/10,76=18,34 Footlambert, en 288 cm bred 2.39:1 duk 1,0 gain duk.

Formeln lyder: FootLamberts från duk = lumens från proj / (dukstorlek i m2) / 10.76 * (dukgain)

#14

Skickat 06 maj 2012 - 13:21

Drexler>> Aha, du mena så. :)

jeppe>> Bara räkna ut en svartnivå från duken där då...
Vad man nu ska med den siffran till. :)

#15

Skickat 06 maj 2012 - 14:31

Jag har bara läst om svartnivån på AVS Forum,men fattade aldrig vad man skulle ha den till...

#16

Skickat 06 maj 2012 - 15:48

Är det antal Footlamberts delat med kontrasten som är den rätta formeln eller?
18,34/25000:1= 0,0007 Footlamberts i svartnivå på duk eller?

#17

Skickat 06 maj 2012 - 21:23

Japp.

#18

Skickat 06 maj 2012 - 21:47

Visa inläggpacman 06 maj 2012 - 21:23 skrev:

Japp.
Då kan man förstå varför det är så otroligt viktigt att blokera utifrån kommande ljus in på filmduken!
http://www.minhembio...howtopic=235415

#19

Skickat 07 maj 2012 - 07:10

Ja det krävs inte mkt inkommande ljus för att få en duk att reflektera säg 0.1 ftL.
Låt då säga att man har en vitnivå på 20 ftL. Kontrastomfånget i en sådan setup kan aldrig överstiga 200:1 vilket är klart sämre än vad t.o.m. marknadens kontrastmässigt sämsta projjar klarar.

#20

Skickat 07 maj 2012 - 10:04

Visa inläggpacman 07 maj 2012 - 07:10 skrev:

Ja det krävs inte mkt inkommande ljus för att få en duk att reflektera säg 0.1 ftL.
Låt då säga att man har en vitnivå på 20 ftL. Kontrastomfånget i en sådan setup kan aldrig överstiga 200:1 vilket är klart sämre än vad t.o.m. marknadens kontrastmässigt sämsta projjar klarar.
Jag tror inte den allmänne projjeanvändaren på detta forum verkligen har insett detta eller vill dom inte optimera sin projjes prestanda tro? ,maximal svärta och simultankontrast?

#21

Skickat 07 maj 2012 - 11:58

Tror nog de flesta inser att externt ljus osv inte är bra i projsammanhang men att sen inte alla möjligen inte är med på det nerd-tekniska runt kontrastomfång må så vara men det är ju inte livsnödvändigt direkt. :)

Däremot rummets inverkan, i hur det reflekterar ljus tillbaks mot duken och därmed blaskar ur bilden, är kanske inte lika självklart för alla.

#22

Skickat 07 maj 2012 - 16:41

:lol:
Mera sammet åt folket!
http://www.minhembio...howtopic=281286

#23

Skickat 07 maj 2012 - 16:49

Har redan köpt in sammet :D

#24

Skickat 07 maj 2012 - 16:52

Visa inläggfilm-fanatiker 07 maj 2012 - 16:49 skrev:

Har redan köpt in sammet :D
Grattis var ska du ha det någonstans tro?

#25

Skickat 07 maj 2012 - 21:05

1 Footlambert = 3.4262591 cd/m2 (candelas per square meter).
http://www.convertwo...ot-lambert.html

#26

Skickat 13 maj 2012 - 04:46

Vad är 0 till 100 IRE för något?

#27

Skickat 13 maj 2012 - 07:09

En enhet som beskriver signalnivåer. Där 0 IRE är referenssvart och 100 IRE är referensvitt. Enheten IRE härstammar från analoga signaler där det var lite yxigt att uttrycka nivåerna i milliVolt.

För digitala signaler så kan man säga att för 8 bit (signal med nivåerna 0-255) så motsvarar nivå 16, 0 IRE och nivå 235, 100 IRE.

Ska du mäta vit- resp svartnivåer från en display är det alltså 100 IRE resp 0 IRE signaler man matar in i displayen...ja, för att anknyta till topicen då. :)

Det här inlägget har ändrats av pacman 13 maj 2012 - 07:22


#28

Skickat 13 maj 2012 - 09:38

Gråskalan med andra ord?

#29

Skickat 13 maj 2012 - 10:38

Ja, i betydelsen att om man ska se hela gråskalan så måste signalen gå från 0 IRE till 100 IRE (egentligen från under 0 till över 100, tänk grårampen från DVE t.ex.).

IRE används som ett mått på amplituden på signalen (eller amplituderna på signalerna, plural, egentligen eftersom det oftast rör sig om 3 signaler, en för varje komponent) är väl en lite bättre beskrivning. Dvs inte bara "grå" (luma) info utan även färg (chroma) info. Hurvida den sen blir färg eller bara "grått" beror ju på hur amplituderna har kombinerats.

IRE som begrepp börjar kännas lite utdött, idag säger man väl snarare "x eller y %" eller i vissa fall hänvisar direkt till digital motsvarighet (RGB 255,255,128 t.ex.).

Det här inlägget har ändrats av pacman 13 maj 2012 - 10:43


#30

Skickat 13 maj 2012 - 21:36

Ok,där ser man :)
Hur mycket skiljer det sig mot att ställa in gråskalan med ögonen genom skivan: Digital Video Essentials eller en proffesionell ISF kalibrering med mätverktyg tro?

#31

Skickat 13 maj 2012 - 23:40

Du kan inte ställa gråskalan med en DVE-skiva. DVE hjälper dig att sätta brightness/contrast-lägena korrekt, dvs var 16 och 235 läget ska vara så att du inte får "clipping" (att du tappar detaljer i ljusa eller mörka scener), men det är inte alls samma sak som att sätta gråskalan. När man kalibrerar gråskalan justerar man balansen mellan röd, blå och grön längs hela skalan från svart till vitt. Man justerar grått så att det alltid har en färgtemperatur på 6500 Kelvin som är standarden för film - vad filmerna är mastrade efter. Man ser alltså till att bilden inte får några färgskiftningar. För att kunna göra detta ordentligt krävs mätverktyg.

Det här inlägget har ändrats av Drexler 13 maj 2012 - 23:54


#32

Skickat 14 maj 2012 - 04:33

:)
Ok, tackar så mycket för all input so far
Primärfärgerna och färgtemeraturen alltså...vill man ta till vara dom resurser och prestanda som sin projje har möjlighet att leverera så är det en ISF kalibrering som gäller alltså.
http://www.imagingsc...p?search=Sweden

#33

Skickat 14 maj 2012 - 06:56

Nice länk jeppe! Ska genast kontakta närmaste ISF certad och kolla om dom utför kalibreringar. Trodde den närmaste fanns i sthlm. :)

#34

Skickat 14 maj 2012 - 08:35

Visa inläggjeppeman 13 maj 2012 - 21:36 skrev:

Hur mycket skiljer det sig mot att ställa in gråskalan med ögonen genom skivan: Digital Video Essentials eller en proffesionell ISF kalibrering med mätverktyg tro?
Hur mkt skiljer det om man kaklar sitt badrum själv eller om man låter en (mer eller mindre) professionell plattsättare göra jobbet?
Ska vi gissa att det varierar med den egna kompetensen, plattsättarens kompetens, jobbets komplexitet och gud vet vad? ;)

Applicera nu det på ett annat hantverk, kalibrering av displayer, så inser du att man inte kan ge ett exakt svar på din fråga.

#35

Skickat 16 maj 2012 - 15:34

Visa inläggpacman 14 maj 2012 - 08:35 skrev:

Hur mkt skiljer det om man kaklar sitt badrum själv eller om man låter en (mer eller mindre) professionell plattsättare göra jobbet?
Ska vi gissa att det varierar med den egna kompetensen, plattsättarens kompetens, jobbets komplexitet och gud vet vad? ;)

Applicera nu det på ett annat hantverk, kalibrering av displayer, så inser du att man inte kan ge ett exakt svar på din fråga.
Med min kunskap om detta med att sköta en colorimeter och manövrera runt i helt okänd programvara etc,så är det ett lätt val att köpa in en ISF kalibrering istället för att pröva själv.Men man är ändå lite nyfiken...

#36

Skickat 16 maj 2012 - 17:23

Ungefär som jag och kakel då... ;) har inte ens intresset. :)

#37

Skickat 21 maj 2012 - 19:08

Visa inläggpacman 07 maj 2012 - 07:10 skrev:

Ja det krävs inte mkt inkommande ljus för att få en duk att reflektera säg 0.1 ftL.
Låt då säga att man har en vitnivå på 20 ftL. Kontrastomfånget i en sådan setup kan aldrig överstiga 200:1 vilket är klart sämre än vad t.o.m. marknadens kontrastmässigt sämsta projjar klarar.
Så det är att blokera utifrån kommande ljus och absorbera internt kommande ljus ifrån filmduken som gäller om man vill uppna hög simultankontrast i filmbilden alltså.Undrar om det är möjligt att uppnå 0.01 Footlamberts ifrån duken i ett sammetsklätt biorum?

#38

Skickat 21 maj 2012 - 21:16

Hehe nu har du svaret på vad jag ska ha min sammet till :) Mörkläggning av fönstret samt, sätta upp i taket för att döda de små reflexerna som Antracit ger tillbaka till duken.

#39

Skickat 21 maj 2012 - 22:00

Visa inläggfilm-fanatiker 21 maj 2012 - 21:16 skrev:

Hehe nu har du svaret på vad jag ska ha min sammet till :) Mörkläggning av fönstret samt, sätta upp i taket för att döda de små reflexerna som Antracit ger tillbaka till duken.
Grymt rum du har!

#40

Skickat 22 maj 2012 - 07:31

Ja absolut grymt fast den där bruna dörren sänker ANSI CR med 22.32%...inte bra!





(skoja bara ;))

Det här inlägget har ändrats av pacman 22 maj 2012 - 07:31





1 användare läser den här tråden

Medlemmar: 0 - Gäster: 1 - Anonyma användare: 0

Detta forum sponsras av
  • Mister U
    2014-04-24 20:20:06
  • Gigabyte GTX 780 OC Windforce 3x
    Ageve
    2014-04-24 18:43:11
  • Corsair RM750
    Ageve
    2014-04-24 18:42:04
  • Lillgunde
    2014-04-24 11:55:26
  • Bio Yoda
    Dreamlord4K
    2014-04-24 09:51:57
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Prisjakt © 2000 - 2014 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.