Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Svärta & Svartnivå?

39 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 05 maj 2012 - 15:22

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
Hejsan är det någon som kan räkna ut svartnivån ur en JVC DLA-X30,och förklara vilka parametrar som förutom ljusinsläpp genom fönstrena och ytskikt på tak, vägg och golv i rummet som påverkar svärtan i filmbilden?


http://hiddenwires.c...0090302-03.html

#2

Postad 05 maj 2012 - 16:57

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
En proj kan inte tillskrivas en viss svartnivå så det känns lite oklart vad du frågar efter...

Men är det så att du vid ett givet tillfälle vet max ljusflödet, "vitnivån", samt kontrastomfånget så får du fram svartnivån, för just detta givna tillfälle, genom att dela vitnvån med kontrastomfånget (i praktiken är det ju dock förstås så att man räknat fram kontrastomfånget efter att man mätt vit- resp svartnivån).

Redigerat av pacman, 05 maj 2012 - 17:02.


#3

Postad 05 maj 2012 - 18:04

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
Max ljusflöde på JVC'n ligger på ca 921 Lumen,kontastnivån med lampan på maxflöde & full inzoomning & helt öppen iris mäter ca 25000:1

#4

Postad 06 maj 2012 - 08:47

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
921/25000 då. Så har du svartnivå i lumens. Och så är det bara att applicera det på valfri duk. :)

#5

Postad 06 maj 2012 - 08:47

Drexler
  • Drexler
  • Lärjunge

  • 275 inlägg
  • 0
Det beror på dukstorlek och gain också.

#6

Postad 06 maj 2012 - 09:02

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
Näe lumens beror inte av dukstorlek och gain.

Men ja, "applicera på duk" innebär förstås räkna fram reflekterat ljusflöde och då ska förstås storlek och gain med. :)

Redigerat av pacman, 06 maj 2012 - 09:04.


#7

Postad 06 maj 2012 - 09:15

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0

921/25000 då. Så har du svartnivå i lumens. Och så är det bara att applicera det på valfri duk. :)

0,0368 Lumen är alltså svartnivån? , duken blir således aldrig 100% svart?

#8

Postad 06 maj 2012 - 09:21

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
0,0368 lumens kommer skjutas mot duken ja. Hur mkt duken sen reflekterar tillbaka mot betraktaren beror helt och hållet på duken.

Med en svart, i betydelsen att den absorberar ljus (väldigt låg gain), duk, så skulle det ju bli väldigt nära "absolut svart" (inget ljus) t.ex. :)

Redigerat av pacman, 06 maj 2012 - 09:23.


#9

Postad 06 maj 2012 - 09:29

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
Är det därför Euroscreen React är så himla populär?

#10

Postad 06 maj 2012 - 09:32

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
Njae.
Huvudsyftet med dukar som React är att motverka de problem som ett icke-optimalt rum drar med sig (reflektioner i väggar/tak, externt ljus etc etc).

#11

Postad 06 maj 2012 - 09:44

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
Så har man tunga och tätt vävda sammetsgardiner som väger uppåt 400 gram/m2 för fönstrena för att ordentligt eliminera ljuset ifrån att komma in i vardagsrummet,och ett speciellt sammetstyg att spänna upp i taket för att förhindra att ljuset ifrån filmduken reflekteras ifrån taket och tillbaks på duken och därmed blaska ut svärtan i filmbilden.Och relativt mörkröda tapeter och ekparkett så är det en vit duk som man behöver då?

#12

Postad 06 maj 2012 - 10:05

Drexler
  • Drexler
  • Lärjunge

  • 275 inlägg
  • 0

Näe lumens beror inte av dukstorlek och gain.

Men ja, "applicera på duk" innebär förstås räkna fram reflekterat ljusflöde och då ska förstås storlek och gain med. :)


Jag syftade på vad du behöver för att beräkna svartnivån, dvs FtL inte lumens :)

Så har man tunga och tätt vävda sammetsgardiner som väger uppåt 400 gram/m2 för fönstrena för att ordentligt eliminera ljuset ifrån att komma in i vardagsrummet,och ett speciellt sammetstyg att spänna upp i taket för att förhindra att ljuset ifrån filmduken reflekteras ifrån taket och tillbaks på duken och därmed blaska ut svärtan i filmbilden.Och relativt mörkröda tapeter och ekparkett så är det en vit duk som man behöver då?


Tycke och smak, men jag tycker så iaf. Du kommer fortfarande få bättre kontrast med Black Diamond, React etc, men skillnaderna blir mycket mindre jämfört med en vanlig duk och kör du vanlig duk slipper du alla nackdelarna förknippade med Reacten.

#13

Postad 06 maj 2012 - 10:39

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
Eventuellt footlambert värde för tänkt duk är 18.34
921/4,66m2/10,76=18,34 Footlambert, en 288 cm bred 2.39:1 duk 1,0 gain duk.

Formeln lyder: FootLamberts från duk = lumens från proj / (dukstorlek i m2) / 10.76 * (dukgain)

#14

Postad 06 maj 2012 - 13:21

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
Drexler>> Aha, du mena så. :)

jeppe>> Bara räkna ut en svartnivå från duken där då...
Vad man nu ska med den siffran till. :)

#15

Postad 06 maj 2012 - 14:31

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
Jag har bara läst om svartnivån på AVS Forum,men fattade aldrig vad man skulle ha den till...

#16

Postad 06 maj 2012 - 15:48

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
Är det antal Footlamberts delat med kontrasten som är den rätta formeln eller?
18,34/25000:1= 0,0007 Footlamberts i svartnivå på duk eller?

#17

Postad 06 maj 2012 - 21:23

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
Japp.

#18

Postad 06 maj 2012 - 21:47

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0

Japp.

Då kan man förstå varför det är så otroligt viktigt att blokera utifrån kommande ljus in på filmduken!
http://www.minhembio...howtopic=235415

#19

Postad 07 maj 2012 - 07:10

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
Ja det krävs inte mkt inkommande ljus för att få en duk att reflektera säg 0.1 ftL.
Låt då säga att man har en vitnivå på 20 ftL. Kontrastomfånget i en sådan setup kan aldrig överstiga 200:1 vilket är klart sämre än vad t.o.m. marknadens kontrastmässigt sämsta projjar klarar.

#20

Postad 07 maj 2012 - 10:04

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0

Ja det krävs inte mkt inkommande ljus för att få en duk att reflektera säg 0.1 ftL.
Låt då säga att man har en vitnivå på 20 ftL. Kontrastomfånget i en sådan setup kan aldrig överstiga 200:1 vilket är klart sämre än vad t.o.m. marknadens kontrastmässigt sämsta projjar klarar.

Jag tror inte den allmänne projjeanvändaren på detta forum verkligen har insett detta eller vill dom inte optimera sin projjes prestanda tro? ,maximal svärta och simultankontrast?

#21

Postad 07 maj 2012 - 11:58

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
Tror nog de flesta inser att externt ljus osv inte är bra i projsammanhang men att sen inte alla möjligen inte är med på det nerd-tekniska runt kontrastomfång må så vara men det är ju inte livsnödvändigt direkt. :)

Däremot rummets inverkan, i hur det reflekterar ljus tillbaks mot duken och därmed blaskar ur bilden, är kanske inte lika självklart för alla.

#22

Postad 07 maj 2012 - 16:41

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
:lol:
Mera sammet åt folket!
http://www.minhembio...howtopic=281286

#23

Postad 07 maj 2012 - 16:49

film-fanatiker
  • film-fanatiker
  • Veteran

  • 2 321 inlägg
  • 0
Har redan köpt in sammet :D

#24

Postad 07 maj 2012 - 16:52

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0

Har redan köpt in sammet :D

Grattis var ska du ha det någonstans tro?

#25

Postad 07 maj 2012 - 21:05

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
1 Footlambert = 3.4262591 cd/m2 (candelas per square meter).
http://www.convertwo...ot-lambert.html

#26

Postad 13 maj 2012 - 04:46

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
Vad är 0 till 100 IRE för något?

#27

Postad 13 maj 2012 - 07:09

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
En enhet som beskriver signalnivåer. Där 0 IRE är referenssvart och 100 IRE är referensvitt. Enheten IRE härstammar från analoga signaler där det var lite yxigt att uttrycka nivåerna i milliVolt.

För digitala signaler så kan man säga att för 8 bit (signal med nivåerna 0-255) så motsvarar nivå 16, 0 IRE och nivå 235, 100 IRE.

Ska du mäta vit- resp svartnivåer från en display är det alltså 100 IRE resp 0 IRE signaler man matar in i displayen...ja, för att anknyta till topicen då. :)

Redigerat av pacman, 13 maj 2012 - 07:22.


#28

Postad 13 maj 2012 - 09:38

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
Gråskalan med andra ord?

#29

Postad 13 maj 2012 - 10:38

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
Ja, i betydelsen att om man ska se hela gråskalan så måste signalen gå från 0 IRE till 100 IRE (egentligen från under 0 till över 100, tänk grårampen från DVE t.ex.).

IRE används som ett mått på amplituden på signalen (eller amplituderna på signalerna, plural, egentligen eftersom det oftast rör sig om 3 signaler, en för varje komponent) är väl en lite bättre beskrivning. Dvs inte bara "grå" (luma) info utan även färg (chroma) info. Hurvida den sen blir färg eller bara "grått" beror ju på hur amplituderna har kombinerats.

IRE som begrepp börjar kännas lite utdött, idag säger man väl snarare "x eller y %" eller i vissa fall hänvisar direkt till digital motsvarighet (RGB 255,255,128 t.ex.).

Redigerat av pacman, 13 maj 2012 - 10:43.


#30

Postad 13 maj 2012 - 21:36

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
Ok,där ser man :)
Hur mycket skiljer det sig mot att ställa in gråskalan med ögonen genom skivan: Digital Video Essentials eller en proffesionell ISF kalibrering med mätverktyg tro?

#31

Postad 13 maj 2012 - 23:40

Drexler
  • Drexler
  • Lärjunge

  • 275 inlägg
  • 0
Du kan inte ställa gråskalan med en DVE-skiva. DVE hjälper dig att sätta brightness/contrast-lägena korrekt, dvs var 16 och 235 läget ska vara så att du inte får "clipping" (att du tappar detaljer i ljusa eller mörka scener), men det är inte alls samma sak som att sätta gråskalan. När man kalibrerar gråskalan justerar man balansen mellan röd, blå och grön längs hela skalan från svart till vitt. Man justerar grått så att det alltid har en färgtemperatur på 6500 Kelvin som är standarden för film - vad filmerna är mastrade efter. Man ser alltså till att bilden inte får några färgskiftningar. För att kunna göra detta ordentligt krävs mätverktyg.

Redigerat av Drexler, 13 maj 2012 - 23:54.


#32

Postad 14 maj 2012 - 04:33

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0
:)
Ok, tackar så mycket för all input so far
Primärfärgerna och färgtemeraturen alltså...vill man ta till vara dom resurser och prestanda som sin projje har möjlighet att leverera så är det en ISF kalibrering som gäller alltså.
http://www.imagingsc...p?search=Sweden

#33

Postad 14 maj 2012 - 06:56

Karamasha
  • Karamasha
  • Forumräv

  • 932 inlägg
  • 0
Nice länk jeppe! Ska genast kontakta närmaste ISF certad och kolla om dom utför kalibreringar. Trodde den närmaste fanns i sthlm. :)

#34

Postad 14 maj 2012 - 08:35

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0

Hur mycket skiljer det sig mot att ställa in gråskalan med ögonen genom skivan: Digital Video Essentials eller en proffesionell ISF kalibrering med mätverktyg tro?

Hur mkt skiljer det om man kaklar sitt badrum själv eller om man låter en (mer eller mindre) professionell plattsättare göra jobbet?
Ska vi gissa att det varierar med den egna kompetensen, plattsättarens kompetens, jobbets komplexitet och gud vet vad? ;)

Applicera nu det på ett annat hantverk, kalibrering av displayer, så inser du att man inte kan ge ett exakt svar på din fråga.

#35

Postad 16 maj 2012 - 15:34

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0

Hur mkt skiljer det om man kaklar sitt badrum själv eller om man låter en (mer eller mindre) professionell plattsättare göra jobbet?
Ska vi gissa att det varierar med den egna kompetensen, plattsättarens kompetens, jobbets komplexitet och gud vet vad? ;)

Applicera nu det på ett annat hantverk, kalibrering av displayer, så inser du att man inte kan ge ett exakt svar på din fråga.

Med min kunskap om detta med att sköta en colorimeter och manövrera runt i helt okänd programvara etc,så är det ett lätt val att köpa in en ISF kalibrering istället för att pröva själv.Men man är ändå lite nyfiken...

#36

Postad 16 maj 2012 - 17:23

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
Ungefär som jag och kakel då... ;) har inte ens intresset. :)

#37

Postad 21 maj 2012 - 19:08

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 0

Ja det krävs inte mkt inkommande ljus för att få en duk att reflektera säg 0.1 ftL.
Låt då säga att man har en vitnivå på 20 ftL. Kontrastomfånget i en sådan setup kan aldrig överstiga 200:1 vilket är klart sämre än vad t.o.m. marknadens kontrastmässigt sämsta projjar klarar.

Så det är att blokera utifrån kommande ljus och absorbera internt kommande ljus ifrån filmduken som gäller om man vill uppna hög simultankontrast i filmbilden alltså.Undrar om det är möjligt att uppnå 0.01 Footlamberts ifrån duken i ett sammetsklätt biorum?

#38

Postad 21 maj 2012 - 21:16

film-fanatiker
  • film-fanatiker
  • Veteran

  • 2 321 inlägg
  • 0
Hehe nu har du svaret på vad jag ska ha min sammet till :) Mörkläggning av fönstret samt, sätta upp i taket för att döda de små reflexerna som Antracit ger tillbaka till duken.

#39

Postad 21 maj 2012 - 22:00

jeppeman
  • jeppeman
  • Mästare

  • 2 645 inlägg
  • 1

Hehe nu har du svaret på vad jag ska ha min sammet till :) Mörkläggning av fönstret samt, sätta upp i taket för att döda de små reflexerna som Antracit ger tillbaka till duken.

Grymt rum du har!

#40

Postad 22 maj 2012 - 07:31

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 17 297 inlägg
  • 0
Ja absolut grymt fast den där bruna dörren sänker ANSI CR med 22.32%...inte bra!





(skoja bara ;))

Redigerat av pacman, 22 maj 2012 - 07:31.






0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Monitor Audio BX6
    StPe
    2015-09-01 06:09:59
  • Bion ovanifrån
    Nahaz
    2015-08-31 22:31:59
  • Ett annat alternativ
    Nahaz
    2015-08-31 22:23:53
  • Testar placering i teorin
    Nahaz
    2015-08-31 22:20:52
  • Testa dukstorlek
    Nanonine
    2015-08-31 20:09:11
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Prisjakt © 2000 - 2015 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.