Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Bitstream eller PCM? Och, varför?

19 svar i tråden

#1

Skickat 08 maj 2012 - 23:21

Hallå!

Är lite kluven kring den egentliga skillnaden mellan bitstream och PCM när det gäller uppslening av ljud från min PS3. Som jag har förstått så när man väljer Bitstream i ljudinställningarna så är det förstärkaren som "packar upp" ljudfilerna från t.ex en bluray-film, medans på PCM-inställningen sköter PS3:an uppackningen/konverteringen.

Men hur pass stor är ljudskillnaden? Om både min förstärkare och min PS3 kan koda t.ex Dolby True HD bör det inte vara någon skillnad, eller?

Är lite amatör i detta ämne och hoppas att jag kanske kan få lite erfarenhet som kan hjälpa mig. Har tidigare haft PS3:ans ljudinställning på Linear PCM, utan att egentligen veta varför. Idag testade jag att byta, av ren nyfikenhet, till Bitstream, och helt plötsligt stod det vilket ljudformat man använde under filmtittandet på förstärkaren, vilket var lite småballt.

Min förstärkare är Onkyo TX-SR605 och använder HDMI 1.3-kabel från mitt PS3.

Tack på förhand!

#2

Skickat 09 maj 2012 - 07:55

Kopplar du med HDMI (d.v.s digital signal, plus att den klarar surround) och båda klarar de format du spelar så är skillnaden noll. Uppackningen är samma och resultatet är identiskt. Lite som att packa upp en zip-fil.

Så kör på småballa bitstream du. ;)

#3

Skickat 09 maj 2012 - 08:43

Inte riktigt så, BitterMelon. Om man kör den gamla PS3:an och inte slim-varianten så klarar den inte av att bitstreama Dolby TrueHD och DTS HD-MA, istället låter man PS3:an köra LPCM och då unzippar/decodar den själv ljudet och skickar det till receivern som i sin tur säger "MULTI CH IN" eller liknande eftersom den då inte vet vad det är för format. Kör du slim-varianten så är det bara att bitstreama på, och då kommer receivern också att displaya rätt format.

Det här inlägget har ändrats av XavierJH 09 maj 2012 - 08:53


#4

Skickat 09 maj 2012 - 09:26

Tackar för svar!

Men XavierJH, hur kommer det sig att den gamla modellen inte klarar av att bitstreama Dolby TrueHD och DTS HD-MA? Det PS3:an gör då är väl bara att låta signalen passera PS3:an orörd, vidare till förstärkaren, som dekodar ljudet?

Fick lite följdfrågor när jag läste era svar, och då funderade jag på dessa olika ljudformat. Om man kikar på t.ex Sagan om Ringen på blu-ray på sin PS3, och ställer in ljudinställningen på LPCM, hur vet man då vilken ljudsignal PS3:an dekodar till förstärkaren? Kollar man på baksidan på fodralet så står det både DTS HD-MA och Dolby Digital. Om jag hellre (av någon konstig anledning) inte skulle vilja lyssna på det maffiga DTS-ljudet, utan istället på vanligt standard Dolby-surround, hur går jag till väga då? Kan man på något sätt se vilket ljud som mitt PS3 packar upp till förstärkaren?

Och en till fundering, om mitt PS3 klarar av att dekoda Dolby TrueHD, MEN inte min förstärkare, innebär det att om jag sätter mitt PS3 på LPCM så får jag 100% Dolby TrueHD ändå? Isåfall, hur vet förstärkaren till vilka kanaler (högtalare) den ska skicka ut vilket ljud, står det i dom uppackade filerna som PS3:an har arbetat med?

#5

Skickat 09 maj 2012 - 09:40

  • Falcy
  • ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

  • 2 750 inlägg

Visa inläggXavierJH 09 maj 2012 - 08:43 skrev:

Inte riktigt så, BitterMelon. Om man kör den gamla PS3:an och inte slim-varianten så klarar den inte av att bitstreama
Det var ju det han skrev, om båda klarar formaten.

Visa inläggstraati 09 maj 2012 - 09:26 skrev:

Fick lite följdfrågor när jag läste era svar, och då funderade jag på dessa olika ljudformat. Om man kikar på t.ex Sagan om Ringen på blu-ray på sin PS3, och ställer in ljudinställningen på LPCM, hur vet man då vilken ljudsignal PS3:an dekodar till förstärkaren?
Trycker du Select så får du bl.a upp vilket ljudspår som spelas.

Visa inläggstraati 09 maj 2012 - 09:26 skrev:

Och en till fundering, om mitt PS3 klarar av att dekoda Dolby TrueHD, MEN inte min förstärkare, innebär det att om jag sätter mitt PS3 på LPCM så får jag 100% Dolby TrueHD ändå?
Ja, iaf om man kopplar allt med HDMI och om receivern kan hantera ljud via HDMI. Vissa äldre receivers klarar inte det.

Visa inläggstraati 09 maj 2012 - 09:26 skrev:

Isåfall, hur vet förstärkaren till vilka kanaler (högtalare) den ska skicka ut vilket ljud, står det i dom uppackade filerna som PS3:an har arbetat med?
Som BitterMelon skrev längre upp, se detta med avkodning som en slags ZIP/Winrar fil. Vem som packar upp HD-ljuden spelar ingen roll. Om du får en flashig blå lampa på din förstärkare för att den avkodar eller om det "bara" står Multi-Channel i displayen, spelar ingen roll. Kvalitén är 100% densamma.

Det här inlägget har ändrats av Falcy 09 maj 2012 - 09:42


#6

Skickat 09 maj 2012 - 12:25

Tack för ditt svar Falcy.

Nu testade jag lite olikar filmer med Dolby TrueHD samt DTS HD-MA, och det visade sig stämma det XavierJH skrev om att PS3:an inte klarar av att bitstreama dom ljudformaten. När jag hade Bitstream valt så stod det endast "DTS" på förstärkaren (och när man trycker på Select under filmens gång).

Men jag kan inte förstå varför PS3:an inte skulle klara av att bara skicka vidare en signal orörd, låta förstärkaren göra jobbet?

När jag väl satt och fibblade med ljudinställningarna så märkte jag skillnad mellan ljudformatet DTS (när jag hade på Bitstream) och DTS HD-MA (när jag hade på PCM), och kom fram till att när jag använde DTS så var ljudet väldigt klart och högt, medans när jag valde PCM och fick DTS HD-MA så fick jag höja ljudet, och det kändes inte som om jag fick samma "tryck" i ljudet. Men det kanske ska vara så?

Åter igen, jag är amatör i detta ämne så ursäktar ev. dumma frågor.

#7

Skickat 09 maj 2012 - 17:35

Visa inläggstraati 09 maj 2012 - 09:26 skrev:

Men XavierJH, hur kommer det sig att den gamla modellen inte klarar av att bitstreama Dolby TrueHD och DTS HD-MA? Det PS3:an gör då är väl bara att låta signalen passera PS3:an orörd, vidare till förstärkaren, som dekodar ljudet?
Därför att HD-formaten kräver att det finns licenser för dem på spelaren, även om man ska bitstreama dem. Samma sak gäller för datorer. Ljudet är orört, ja, men det kan helt enkelt inte skickas alls om det inte finns en licens. Hur den tekniska begränsningen ser ut exakt vet jag dock inte.

#8

Skickat 10 maj 2012 - 15:09

Det är en teknisk begränsning i den gamla PS3:an som gör att man inte kan bitstreama HD-varianterna, google and thou shalt find your answers. Det är ändå en icke-fråga, kör man LPCM får man samma resultat även om receivern inte de facto skriver ut vilket format det är den spelar.

#9

Skickat 10 maj 2012 - 20:44

Då förstår jag. Trist att det är så, men det är inget man lider av då man ändå får HD-formaten via LPCM.

Hur kommer det sig dock, som jag skrev sist, att vanliga DTS-formatet kändes mer klart och tydligt i ljudet, medans när Dolby TrueHD var på, så fick man höja ljudet extra? Var en tydlig skillnad, inte bara på volymen.

#10

Skickat 10 maj 2012 - 21:24

Visa inläggstraati 10 maj 2012 - 20:44 skrev:

Hur kommer det sig dock, som jag skrev sist, att vanliga DTS-formatet kändes mer klart och tydligt i ljudet, medans när Dolby TrueHD var på, så fick man höja ljudet extra? Var en tydlig skillnad, inte bara på volymen.
Det kan vara olika mastring, tycker att folk ha påpekat det förut. Jag vet inte om de lämnar utrymme för mer dynamik i HD-formaten och att det ger den effekten du beskriver. Med samma mastring borde det inte vara någon större skillnad, åtminstone inte till DTS fördel.

#11

Skickat 10 maj 2012 - 21:45

Nej man tycker ju inte det. Men skillnaden kanske märks till fördel för HD-formatet när man väl krämar på med volymen under scener med mycket specialeffekter. För hög volym ska man ju ha när man kollar på film trots allt!

Nu vill jag fortsätta vara jobbig och fråga om det är någon märkvärdig skillnad mellan Dolby TrueHD och DTS HD-MA?

Sen undrar jag också skillnaden mellan HD-formaten och "icke HD"-formaten. Som jag har fattat det som HD-formaten "lossless" till skillnad mot dom vanliga. Vad innebär det?

Och jag vet att jag kan kolla upp svaren på Google, men jag tycker att jag har fått så bra och välformulerade svar här.

#12

Skickat 10 maj 2012 - 21:49

Dolby TrueHD har ju likt Dolby Digital en parameter för dialognormalisering, dialnorm, som vanligtvis ligger på antingen -27dB eller -31dB. Mindre värden än -31dB (exempelvis -20dB) innebär att receivern automatiskt dämpar ljudet med motsvarande nivåskillnad från -31dB; om dialnorm exempelvis är -27dB dämpas ljudet med 4dB, om dialnorm är -20dB dämpas ljudet med 11dB. Tanken är att olika programmaterial ska kunna använda det dynamiska omfånget på olika sätt.

DTS-HD lär stödja samma parameter, men det är inte säkert den används i allt material. Ett Dolby-spår med en dialnorm på -27dB spelas därför upp 4dB lägre än ett DTS-spår förutsatt att de är mastrade till samma nivåer.

(I THX-specade receivers och avkodare gör man en förskjutning på 4dB för dialnorm i Dolby-formaten just på grund av skillnaden mot DTS. Där innebär en dialnorm på -27dB ingen ändring av nivån och -31dB en höjning med 4dB.)

Lossless innebär att komprimeringen bara tar bort upprepade mönster i dataströmmen för att minska mängden data. Vid dekomprimering där så återställs dataströmmen utan förlust. De andra formaten analyserar ljudet för att anpassa hur exakt det beskrivs utifrån hur det beter sig i förhållande till den mänskliga hörseln. Det gör det möjligt att komprimera hårdare, men innebär teoretiskt sett att ljudet försämras.

Det här inlägget har ändrats av Zacabeb 10 maj 2012 - 21:51


#13

Skickat 06 september 2012 - 20:20

Varför låter LPCM sämre på Pirates of the Caribbean "Vid världens ände"? Blue ray spelaren är inställd på Bitstream och jag skickar signalen till en Pioneer LX 86. Växlar ljudspår från Blu rayspelaren mellan LPCM och Dolby Digital. DD låter mäktigt med bra bas medans LPCM låter tunt och mesigt.
Ska man ställa om ljudet i Blu ray spelaren när man ska spela LPCM?? DTS HD Master och True HD låter bra med men inte LPCM.

#14

Skickat 10 november 2012 - 13:57

  • Kimme
  • Beroende

  • 1 067 inlägg
kopplade in min slim idag (tänkte förpassa 60gb phat till sovrummet) och tänkte köra bitstream till min nya Yamaha RX-V773 men i menyn på ps3 när man byter till det kommer det upp en ruta där
det står att vissa ljud kan försvinna och inte spelas upp om jag väljer bistream.

Vad innebär det?

#15

Skickat 10 november 2012 - 14:14

Visa inläggKimme 10 november 2012 - 13:57 skrev:

kopplade in min slim idag (tänkte förpassa 60gb phat till sovrummet) och tänkte köra bitstream till min nya Yamaha RX-V773 men i menyn på ps3 när man byter till det kommer det upp en ruta där
det står att vissa ljud kan försvinna och inte spelas upp om jag väljer bistream.

Vad innebär det?
Troligen att de inte kan garantera att din förstärkare klarar av att avkoda ljudet. Alternativt att ljud som inte kommer från filmen (alltså menyljud och annat) inte kan spelas samtidigt som filmljudet (eftersom det skulle kräva omkodning av ljudet).

#16

Skickat 10 november 2012 - 15:12

  • Kimme
  • Beroende

  • 1 067 inlägg
låter rimligt.

För det ska väl som sagt inte spela någon roll vilket man väljer?
det positiva med bistream skulle ju dock vara att man slipper kolla med
select knappen vilket ljudspår man kör eftersom det visas på recievern.

#17

Skickat 11 november 2012 - 18:36

Visa inläggKimme 10 november 2012 - 15:12 skrev:

låter rimligt.

För det ska väl som sagt inte spela någon roll vilket man väljer?
det positiva med bistream skulle ju dock vara att man slipper kolla med
select knappen vilket ljudspår man kör eftersom det visas på recievern.
Nej precis, det spelar ingen roll. Då är det ju bättre med smidigheten att se spåret. :)

#18

Skickat 11 november 2012 - 19:33

Kan man skicka bitstream genom dom analoga 7.1 utgångarna från tex en Oppo BD spelare så att man får ljudformatets namn i reciverns display?



#19

Skickat 11 november 2012 - 19:58

Nej kommer bara stå typ PCM tror jag.

#20

Skickat 11 november 2012 - 22:34

Visa inläggD-Sound 11 november 2012 - 19:33 skrev:

Kan man skicka bitstream genom dom analoga 7.1 utgångarna från tex en Oppo BD spelare så att man får ljudformatets namn i reciverns display?
Nej, bitstream kräver en digital anslutning (namnet är en hint). Analoga anslutningar är alltid bara "rent" analogt ljud (alltså inte PCM heller, som också är digitalt).




1 användare läser den här tråden

Medlemmar: 0 - Gäster: 1 - Anonyma användare: 0

Detta forum sponsras av
  • Ny center ...
    mcmike
    2014-10-25 19:40:49
  • Mitt biorum Circus Cinema.
    Circus Cinema
    2014-10-25 17:39:11
  • Circus Cinema
    Circus Cinema
    2014-10-25 17:37:40
  • Circus Cinema
    Circus Cinema
    2014-10-25 17:36:46
  • Inte bara hemmabio.
    Circus Cinema
    2014-10-25 17:35:12
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Prisjakt © 2000 - 2014 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.