Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Officiell tråd - Asus Padfone

61 svar i tråden
Asus PadFone 16GB (Mobiltelefoner) 0 0 (0) 3 793:-
Asus PadFone 2-in-1 16GB (Mobiltelefoner) 0 9 (2) 4 699:-
Asus PadFone 3-in-1 16GB (Mobiltelefoner) 0 0 (0) Inga priser
Asus PadFone/PadStation Keyboard Dock (Nordisk) (Tangentbord) 0 0 (0) 1 216:-

#1

Skickat 03 juli 2012 - 12:02

Såg att denna nyskapande produkt helt saknas i forumet.
Själv kommer jag nog vänta till den finns på lager som 2 in 1, eller 3 in 1
Någon som har några tankar om den?
http://www.asus.se/Mobile/PadFone/

Det här inlägget har ändrats av Sombrero 03 juli 2012 - 12:05


#2

Skickat 03 juli 2012 - 12:11

För tidigt att köpa den än. Vänta 1-2 generationer.
Konceptet riktigt men prestanda fel. Skärmupplösn o kvalitet ej godkänd

#3

Skickat 03 juli 2012 - 13:24

3-1 tycker jag verkar klockrent om man behöver en ny telefon men inte måste ha en värsting.

#4

Skickat 03 juli 2012 - 13:49

Värsting? Denna första utgåva är inte ens 'uppe på banan'.
Konceptet är klockrent men saknar väsentligheter. Nämligen bildkvalitet o lurkvalitet.

#5

Skickat 03 juli 2012 - 17:56

Visa inläggPutte 10 03 juli 2012 - 13:49 skrev:

Värsting? Denna första utgåva är inte ens 'uppe på banan'.
Konceptet är klockrent men saknar väsentligheter. Nämligen bildkvalitet o lurkvalitet.

Förstår inte ricktigt vad du menar?
Bildkvalite, upplösning, 540*960, 800*1260 är väl inte dåligt, räcker mer än väl, sen är det kanske inte Clear black.
1500 MHz DualCore är inte så illa, även om Android är väldigt tungrott, det förstås.

Det här inlägget har ändrats av ffodil 03 juli 2012 - 18:00


#6

Skickat 03 juli 2012 - 19:33

Visa inläggPutte 10 03 juli 2012 - 13:49 skrev:

Värsting? Denna första utgåva är inte ens 'uppe på banan'.
Konceptet är klockrent men saknar väsentligheter. Nämligen bildkvalitet o lurkvalitet.

7400 spänn är väl rätt billigt för telefon+tangentbord+platta fast inget av de är i absoluta toppen .
Telefonen är ju inte sååå långt efter .

The Padfone construction is exceptional – very sturdy, metal feel leaves you wishing all gadgets were built like this. The weight is very manageable at 129 grams.

The display is the standard for higher-end phones these days – a Super AMOLED 4.3” with 960x540 resolution, resulting in about average 256 ppi. Colors and brightness seems what you could expect from such display – vibrant and deep blacks.

The processing is entrusted to the new Qualcomm Snapdragon S4 with 1.5GHz Cortex A15 dual-core CPUs and Adreno 225 GPU – the same SoC found in the HTC One S, for example. The processing power provided is more than sufficient, resulting is very eye-pleasing and smooth UI operation.

There will be three variants, depending on the amount of flash memory available – 16, 32 or 64GB. The rest is pretty much standard for a high-end Android phone – 8 megapixels rear camera, Bluetooth 4.0, VGA front camera, microSD memory expansion slot.

Mer här
http://www.phonearen...-Review_id27415

Tycker den verkar helt ok som telefon

#7

Skickat 03 juli 2012 - 19:56

Presis vad jag kan tycka oxå moparman.

#8

Skickat 03 juli 2012 - 20:24

Den bör ha retinakvalitet.
Dvs för paddan 1920 x 1080ppi (HD kval) och för telefonen 1280 x 800 ppi.
Processorn bör ha minst 1800MHz dual core. Helst 2-2.1 GHz. Android är segt med förbaskat bra.
Detta vill jag ha om priset är över 7 Laxar.
Men smaken är som baken.

#9

Skickat 03 juli 2012 - 20:31

Joo jag vill också ha det.
Och några 100 gigs minne.
4gig ram.
NFC.
32 megapixelskamera med 15ggr optisk zoom.
JB.

För 7k.

Ungefär lika troligt.
Asus infinity inkl tangentbord ligger bara de på 7k.Utan en hyffsad telefon

Det här inlägget har ändrats av moparman 03 juli 2012 - 20:33


#10

Skickat 03 juli 2012 - 21:11

Kommer nästa år. Sannolikhet 99.8%

#11

Skickat 03 juli 2012 - 21:15

Joo.Vist kommer det alltid bättre.
Om nu nog många köper denna

#12

Skickat 03 juli 2012 - 23:00

Visa inläggPutte 10 03 juli 2012 - 13:49 skrev:

Värsting? Denna första utgåva är inte ens 'uppe på banan'.
Konceptet är klockrent men saknar väsentligheter. Nämligen bildkvalitet o lurkvalitet.

Telefonen vinner både det ena och det andra, bättre än Galaxy s3 i en del olika Benchmarktest.
Mikrofonen är helkass på denna.

#13

Skickat 04 juli 2012 - 06:13

ASUS gör bra grejor. Men denna 3-1 enhet är den första generationen i konceptet.
Det som händer på marknaden just nu är, retinaskärmarnas snabbt fallande priser.
Men som sagt konceptet perfekt, bildskärmar, processor och utformning ännu inte ok.
Då ASUS, likt BMW, vill göra bra grejor, så fixar de till konceptet till nästa generation.

#14

Skickat 04 juli 2012 - 08:54

Prestandan verkar faktiskt bra på den i de tester jag läst. Enda gången detta SoC smiskas är när det körs fler än två trådar i applikationen.
Jämför mans pc-världens multicoreutveckling på mjukvarusidan så kan man ju undra hur länge det kommer ta för apptillverkarna att börja utnyttja kapaciteten i mobilerna. Antagligen längre än jag eventuellt kommer ha denna mobilen. Ifall plattan är kompatibel med nästa generations padfone är ju det problemet dessutom irrelevant. Så frågan är ifall den kommer vara kompatibel med framförvarande generationer.

Annars verkar det bara vara själva operativsystemet som är smolket i bägaren när man kör den i nettop mode.
Jag är riktigt frestad att köpa den men jag är lite orolig att enheten inte kommer vara kompatibel med nästa generation.

#15

Skickat 04 juli 2012 - 09:18

Processorn sitter ju i luren. Du kan förstås aldrig stoppa in den i nästa års padda och få bra prestanda. Definitivt inte 1920 x 1080 i paddan ( även om den nya paddan skulle stödja det.

#16

Skickat 05 juli 2012 - 09:57

Visa inläggPutte 10 04 juli 2012 - 09:18 skrev:

Processorn sitter ju i luren. Du kan förstås aldrig stoppa in den i nästa års padda och få bra prestanda. Definitivt inte 1920 x 1080 i paddan ( även om den nya paddan skulle stödja det.
Nej, men frågan är om man kan stoppa i nästa års telefon i denna dockan...

#17

Skickat 05 juli 2012 - 10:02

Du kan nog stoppa nästa års telefon i årets docka.
Men du får samma dåliga bild i dockan med den nya telefonen och kan inte heller utnyttja den nya telefonens finesser/prestanda.

Det här inlägget har ändrats av Putte 10 05 juli 2012 - 10:16


#18

Skickat 05 juli 2012 - 12:58

Upplösningen är ju samma men eftersom telefonen driver skärmen så borde man ju dra nytta av den ökade prestandan.

Nu gissar jag bara.. Vem vet. Nästa Padfone kanske inte ens är kompatibel med den här skärmen

#19

Skickat 05 juli 2012 - 13:09

Inte sant, ty paddans uppösningen sitter i padskärmen och lurens upplösning i lurskärmen (ej an grafikprestandan i luren).
Så att även om den nya luren har bättre drivprestanda så begränsas den av den gamla paddans dåliga skärm.

#20

Skickat 05 juli 2012 - 13:20

Visa inläggPutte 10 05 juli 2012 - 13:09 skrev:

Inte sant, ty paddans uppösningen sitter i padskärmen och lurens upplösning i lurskärmen (ej an grafikprestandan i luren).
Så att även om den nya luren har bättre drivprestanda så begränsas den av den gamla paddans dåliga skärm.
Jag är inte riktigt säker på att jag hänger med. Som jag förstått det så använder dockan mobilens hdmi utgång. Så med en uppgraderad mobil borde (under förutsättning att den är kompatibel) man kunna få ut mer prestanda från vad du tycker är en dålig skärm. Upplösning, färg, kontrast etc kommer givetvis vara samma men man borde kunna köra mer resurskrävande spel etc med bättre uppdateringsfrekvens.
Jag har en 10" platta med just upplösningen 1280x800 idag och tycker den är fullt tillräcklig på den skärmstorleken. (jämför 1366x768 på dagens nettops)
Det som lockar är som sagt möjligheten till uppgraderad platta/nettop varje gång man byter mobil utan att det kostar extra i framtiden.

Det här inlägget har ändrats av Sombrero 05 juli 2012 - 13:26


#21

Skickat 05 juli 2012 - 13:46

Putte 10
Jag skrev ju att upplösningen på plattan är samma om man så byter telefon,kanske skrev slarvigt..
Men i övrigt så ger ju bättre prestanda på telefonen å tex jb garanterat att de flyter på bättre när du dockat mobilen i plattan .

#22

Skickat 05 juli 2012 - 13:48

Ett exempel.
Om du har ett grafikkort som ger säg 1280 x 800 och du har en skärm vars maxupplösning är säg 1280 x 800. Då kan du se 1280 x 800 på skärmen.
men om du köper ett nytt grafikkort som ger säg 2560 x 1440 och du fortfarande har den gamla skärmen vars maxupplösning var 1280 x 800. Då kan du bara se 1280 x 800 på skärmen.
Intel tror att 2560 x 1440 kommer att vara standard på 10" surfplattor inom 3 år!

#23

Skickat 05 juli 2012 - 13:51

Ok ?
Vi har väl inte sagt att upplösningen på plattan skulle mirakulöst öka.

#24

Skickat 05 juli 2012 - 14:03

Förutom upplösning, så är ju svarstider på plattan väsentlig då du spelar spel, tillar på film etc.
Om den nya luren har bättre prestanda genom tex snabbare processor (från 1.5 till 2.0 Ghz)
så har du ändå kvar den gamla låga svarstiden på den äldre plattan.

#25

Skickat 05 juli 2012 - 14:09

suck......

#26

Skickat 05 juli 2012 - 14:15

Visa inläggPutte 10 05 juli 2012 - 14:03 skrev:

Förutom upplösning, så är ju svarstider på plattan väsentlig då du spelar spel, tillar på film etc.
Om den nya luren har bättre prestanda genom tex snabbare processor (från 1.5 till 2.0 Ghz)
så har du ändå kvar den gamla låga svarstiden på den äldre plattan.
Hur står sig den låga svarstiden på denna plattan jämfört med de andra och vilka jämför du med?
Vad menar du gör skärmen så dålig på den här plattan förutom upplösningen som är samma som alla andra high end androidplattor?

Ursäkta om jag låter lite otrevlig, men jag upplever det som att du menar att produkten suger för att den inte har full hd vilket ingen annan platta i dagsläget heller har. Om några år kanske upplösningen är högre men om jag vill köpa en androidplatta i dagsläget är detta den högsta upplösningen

Det här inlägget har ändrats av Sombrero 05 juli 2012 - 14:22


#27

Skickat 05 juli 2012 - 16:00

Du låter inte alls otrevlig. Vad jag har försökt säga är att:
nytt produktsystem på marknaden = barnsjukdomar
en platta bör ha 1920 x 1180 (vilket tex
Asus Transformer Pad Infinity TF700T) har

#28

Skickat 05 juli 2012 - 16:03

Jamen vad tror du att Padphone hade kostat då ?

Den ligger ju redan nu rätt högt i pris.

#29

Skickat 05 juli 2012 - 16:12

Hur menar du då. Förstår inte frågan riktigt
Om du menar vad den nya som kommer nästa år har för pris - så kommer den att ha samma pris som idag, fast med bättre funktioner bla 1920 X 1080 platta

Det här inlägget har ändrats av Putte 10 05 juli 2012 - 16:18


#30

Skickat 05 juli 2012 - 16:42

Om de släppt denna med 1920x1080 såklart.

#31

Skickat 05 juli 2012 - 16:47

Teoretisk fråga utan svar. Dom har inte gjort det.

#32

Skickat 05 juli 2012 - 17:00

Är du seriös?
Är väl självklart att de tar mer betalt för bättre prylar.

#33

Skickat 05 juli 2012 - 17:08

Hade faktiskt inte koll på att den hade full hd. Man lär sig något nytt varje dag :)
Nu finns det ju vissa fördelar med ips, men förutom upplösningen, har du koll på hur skärmen står sig mot andra pads?
Som sagt jag är nöjd med upplösningen på den paddan jag har idag även om jag stör mig på ljusa fläckar i svart bild. (kommer inte på vad det heter just nu)
För det verkar inte som att skärmen har hög input lagg eller liknande problem. Skulle jag skaffa mig infinityn så hade jag ändå varit tvungen att byta ut min N9 mot något annat (~4500kr) och sedan ny lur nästa gång (+~4500kr).
Bara upplösningen ser jag som sagt inte som ett problem på 10". kör 1920x1080 på min Asus G73 laptop och den är på 17" (jag vet, det är längre avstånd till ögonen med den)
Om jag är nöjd med upplösningen borde det väl inte finnas några argument mot plattan rent bildmässigt?

Sen verkar det rätt soft att slippa ha 2st simkort eller ha wifi hotspot när jag lämnar hemmet.

#34

Skickat 05 juli 2012 - 18:40

Jag tror mycket på konceptet och kommer helt säkert att köpa en nästa år.
Asus är mycket duktiga på att fixa buggar i SW, så där fixar det sig under året med din.
Är du nöjd med upplösningen skall du köpa.
Orsaken till att jag väntar är just upplösningen + (ev proc hast, vill ha 1.9Ghz).
Jag har en iphone 4, men vill komplettera med en Asus 3+1 just pga koncetet.

#35

Skickat 06 juli 2012 - 12:21

Till SOMBRERO. Berätta gärna om ditt köp, är lite nyfiken.

mvh Putte

#36

Skickat 06 juli 2012 - 12:23

Visa inläggPutte 10 05 juli 2012 - 18:40 skrev:

Jag tror mycket på konceptet och kommer helt säkert att köpa en nästa år.
Asus är mycket duktiga på att fixa buggar i SW, så där fixar det sig under året med din.
Är du nöjd med upplösningen skall du köpa.
Orsaken till att jag väntar är just upplösningen + (ev proc hast, vill ha 1.9Ghz).
Jag har en iphone 4, men vill komplettera med en Asus 3+1 just pga koncetet.
Kommer nog bli en när de dyker upp på lager igen.
I ditt fall hade det kunnat vara en häftig feature ifall processorn överklockas så fort den får tillgång till större batteri (dockorna).

#37

Skickat 06 juli 2012 - 14:01

Japp, om jag inte hinner ändra mig till den finns tillgänglig så kommer jag skriva några rader i denna tråden.

#38

Skickat 06 juli 2012 - 14:16

Finfint

#39

Skickat 06 juli 2012 - 21:40

Såg att den har kommit in på lager hos phonehouse så nu ligger det en beställning. Får se om jag köper ett nytt tangentbord eller om jag hittar ett begagnat lite billigare.

#40

Skickat 07 juli 2012 - 09:05

Spännande, men hur gör du med 'Pennan', ingår den i 2+1 kittet?
Utan pennan kan du väl inte prata i telefonen, när den sitter i paddan.

Det här inlägget har ändrats av Putte 10 07 juli 2012 - 09:30


#41

Skickat 08 juli 2012 - 21:54

  • 3mL
  • Wannabe

  • 14 inlägg
Hej där!

Har haft min Padfone 2-in-1 i ungefär två veckor nu. Innan jag införskaffade mig den hade jag en Samsung Galaxy Note. Kände att jag behövde en större skärm och eftersom jag följt utvecklingen på Padfone sedan MWC2011 så kändes det som ett klockrent val.

Till alla er som klagar på undermåliga komponenter som skärm och SoC, har ni testat telefonen?
Bara för att 720p skärmar börjar att bli standard i telefoner så betyder det knappast att qHD skärmar är dåliga.

Angående SoC:en så kanske ni skulle ta en titt på specifikationerna, batterianvändning samt benchmarks innan ni yttrar er om dålig prestanda.
Här har ni lite benchmarkresultat där jag testade i både telefon- och tabletläge:

Antutu-tablet:6490
Antutu-telefon:6551

Quadrant-tablet:5093
Quadrant-telefon:5054


Linpack-Single Thread:98.62

Nenamark2-tablet(1280x800):58.2 FPS
Nenamark2-telefon(960x540):60.5 FPS


Monjori-tablet(1280x800):26 FPS
Monjoir-telefon(960x540):51 FPS

Electopia-tablet(1280x800):38.21 FPS
Electopia-telefon(960x540):60.61 FPS

Vellamo-tablet:2314
Vellamo-telefon:2498

Input Benchmark-tablet:67 Hz
Input Benchmark-telefon:63 Hz


Byggkvalitén på telefonen känns väldigt solid med en metallram som går runt telefonen och 'knakar' inte när jag trycker på diverse ställen.
Skärmen är av Gorilla Glass 2 och känns väldigt hårt och tåligt, mycket hårdare än Galaxy Note och iPhone 4S's skärmar.
Vad gäller svärta och färger på telefonens display så har jag inget att klaga över. Skärmen ser minst lika bra ut jämfört med min gamla Note, och några bekantas mobiler T.ex. Samsung Galaxy S II, iPhone 4S & HTC One X(Tyvärr har jag inte hunnit jämföra med en SIII ännu) med en stark ljusstyrka och djup svärta.
Det finns ett skärmläge som kallas "Outdoor mode" där ljusstyrkan skjuter i höjden, med detta så blir skärmen betydligt ljusare och mer bekvämlig att använda utomhus när solen är framme.
Något negativt med skärmen, som finns på dom flesta Amoled skärmar är så klart färgåtergivningen av vitt som kan få en gul eller rosa nyans.

På mitt exemplar har jag en svag gul nyans, mycket mindre märkbar än vad jag hade på min Note.

Vad gäller Padfone Stationens skärm så känns även den väldigt hård och tålig, nu har jag endast kunnat jämföra med Asus Transfomer TF300T. Även i stationen finns skärmläget "Outdoor mode" där ljusstyrkan skjuter i höjden, med detta så blir tableten ljusare än Transformer Pad.
Färgåtergivningen är superb men svärtan är inte densamma jämfört med Amoledskärmar.
Det negativa som vissa exemplar har på sina tablets är Light Bleeding, jag har väldigt mild light bleeding på tre ställen. Vilket inte stör mig ett dugg.
Jag var beredd på att ha light bleeding eftersom även Transfomer-serien har detta.

Även stationens byggkvalité känns väldigt gedigen och skriker hög kvalité(enligt mig).
Baksidan på tableten är av en matt plastyta som inte viker sig eller knakar även vid hårt tryck. Stationens lucka där man dockar telefonen har samma utseende och känsla som baksidan på telefonen med dom typiska cirklarna som vi kan se på baksidan av Transformer-serien.
Tyngden i plattan är lite högre än hos andra plattor med ca 850g när telefonen är dockad, jämfört med Transfomer Pad TF300T som ligger på 550g.
Jag själv har inget problem med detta, men vissa kan tycka det blir jobbigt efter en viss tid.
Högtalaren på stationen är underbar med bra bas och diskant, tyvärr är det svårt att fånga detta på film så ni får glatt vänta tills en butik har ett exemplar där ni kan testa högtalaren.

Prestandan i både telefonläge och tabletläge är superb jämfört med HTC One X, Galaxy Note och S II, inga 'hickups' vid scrollning i hemskärmar, app-drawer eller widgetmenyn.

Att surfa och spela med telefonen dockad i stationen var en helt ny upplevelse för mig då jag endast testat Transformer Pad ett fåtal gånger innan och detta är min första tablet. Jag spelar väldigt mycket som T.ex. Max Payne, GTA III, Oscura, Minecraft PE, Dead Trigger & Final Fantasy III, varav alla fungerar utan problem.

Dead Trigger som är släppt av Madfinger Games finns även i Tegra 3 version och jag kör med dessa grafikinställningar upplåsta utan någotsomhelst lagg.
Ta en titt på denna video så får ni er ett hum om vilken grafik jag pratar om.

Bifogad fil  Screenshot_2012-07-09-01-02-36.png   1,37MB   22 Antal nedladdningar
Bild tagen med screenshotfunktionen i tabletläge där ni kan se att jag kör med fulla Tegra 3 effekter.


Tyvärr får inte vi i EU bluetooth stylusen utan vi får istället nöja oss med en sleeve som följer med stationen.
Jag använder den nästan hela tiden och tycker det är ett mycket bättre tillbehör att skicka med än pennan.

Det får räcka för nu. Fråga gärna så skall jag se om jag kan svara på era frågor.
Bifogad fil  20120628_170946.jpg   3,3MB   9 Antal nedladdningar
Bifogad fil  20120628_170418.jpg   2,48MB   11 Antal nedladdningar

Det här inlägget har ändrats av 3mL 09 juli 2012 - 00:13


#42

Skickat 08 juli 2012 - 23:39

Visa inlägg3mL 08 juli 2012 - 21:54 skrev:

Hej där!

Hur är samtalskavliten jämfört med Note?

#43

Skickat 08 juli 2012 - 23:54

  • 3mL
  • Wannabe

  • 14 inlägg

Visa inläggAuxvoice 08 juli 2012 - 23:39 skrev:

Hur är samtalskavliten jämfört med Note?
Jag testade precis båda två. Jag tycker att båda låter lika bra, sen är jag inte kräsen heller när det kommer till samtalskvalitè.

#44

Skickat 09 juli 2012 - 05:05

Hur menar du 'Tyvärr får inte vi i EU bluetooth stylusen'.
Kan du berätta mera?

#45

Skickat 09 juli 2012 - 08:02

Tror att pennan ingår om man köper padfone i tex Taiwan. Här i eu får vi en sleeve istället.
Stylusen kostar 500kr att köpa till. Då jag redan har en tablet kommer padfonen sannolikt att gå till min sambo då hennes gamla lur börjat krångla.
Men frågan är om hon kommer få ha den ifred den första tiden :D

#46

Skickat 09 juli 2012 - 08:08

Men kan man prata i telefonen då den sitter i paddan om man inte har en stylus pen?

#47

Skickat 09 juli 2012 - 08:51

Ja men det ser lite dumt ut :)
Annars kan man koppla in vanligt headset eller synka valfritt bluetoothheadset

#48

Skickat 09 juli 2012 - 08:57

Finns det altså headset uttag på paddan?
Hur pratar man då telefonen sitter i paddan finns det mic i den?

#49

Skickat 09 juli 2012 - 09:13

  • 3mL
  • Wannabe

  • 14 inlägg

Visa inläggPutte 10 09 juli 2012 - 08:57 skrev:

Finns det altså headset uttag på paddan?
Hur pratar man då telefonen sitter i paddan finns det mic i den?

Ja du kan prata med telefonen dockad, det finns en mic på stationen.
Du kan även ställa in hur du vill att telefonen skall reagera när någon ringer. T.ex. föredra bluetooth headset eller högtalare.
Det finns även en 3.5mm kontakt på tablet och telefon.

Bifogade fil(er)



#50

Skickat 09 juli 2012 - 09:59

Visa inlägg3mL 08 juli 2012 - 23:54 skrev:

Jag testade precis båda två. Jag tycker att båda låter lika bra, sen är jag inte kräsen heller när det kommer till samtalskvalitè.

Tack. Om du gör något mer test, fråga vilken dem hör dig bäst i, Note eller asus.




1 användare läser den här tråden

Medlemmar: 0 - Gäster: 1 - Anonyma användare: 0

Detta forum sponsras av
  • polerad 5mm aluminium front ?
    kempa
    2013-05-23 21:50:17
  • Maskinrummet färdigt.
    jajoj
    2013-05-23 21:05:23
  • Uppdaterad
    Benkke
    2013-05-23 18:52:13
  • crills
    2013-05-23 17:26:52
  • crills
    2013-05-23 17:25:41
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Prisjakt © 2000 - 2013 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.