[code]

• 0

Hej

Jag tänkte fixa lite akustik för den bakre delen av mitt biorum som nu är obehandlad.

Jag är nöjd hur det låter i rummet i både 2-kanals lyssning och i bio.

Men om man står på den bakre raden och klappar händer så får man ett ”fluttereko”, det uppstår mellan fönstren och den vänstra väggen precis bredvid den 1:a radens vänstra biostol.

Jag har lokaliserat det med hjälp utav en absorbent och det räcker med att sätta den på någon av sidorna så försvinner flutterekot.

Då stommen till rummet är byggd av trä så tycker jag inte att jag har så mycket basproblem och jag har även ”Dspeaker anti-mode equliser” till basarna.
Jag tror också att öppningen in till maskinrummet är bra för basen.

Då det är den sista pusselbiten i biorummet så har jag ”sugit” på karamellen ett tag nu. Tankarna har gått att jag skall diffusera och att skapa lite ”live end och dead end ” i rummet, men det har svängt fram och tillbaka om jag skall diffusera eller absorbera.

Jag har tänkt att sätta absorbenter eller diffusorer på följande platser: Mellan fönstren och på den bakre väggen ovan stolarna.

Mellan fönstren så skulle det funka med ett mått på ca: 1200x600mm och ovan stolarna, där är väggen 2440mm lång och upp till proj-gluggen från stolsryggarna så är det ca 850mm.

Det här har jag kikat på:
http://www.sofsci.co...-med-Camira-tyg
http://www.akustikmi...ljudabsorbenter
http://www.diffusor....usorpaneler.htm
http://www.vicoustic...oInfo.asp?Id=67

Jag bifogar en bild till där man ser mellanrummet mellan fönstren

Vad tror ni?
Mvh

Bifogad fil(er)

•  Bygget 043.jpg   3.42MB   4 Antal nerladdningar
•  BIO 035.jpg   3.53MB   4 Antal nerladdningar

Redigerat av code, 13 March 2013 - 14:51.

[BioHiFi]

• 0

Tänk på vad gäller diffusorer att man skall sitta minst ungefär två till fyra (det lägre värdet för 2D och högre för 1D) gånger lägsta effektiva våglängden ifrån dessa. Diffuserorna skickar ut en rad olika reflektioner och det tar nämligen det avståndet för ljudet att falla samman igen innan det når örat. Annars får man inte den spatiala känsla man sannolikt försöker uppnå utan helt sonika en hoper reflektioner i olika våglängder sig serverat i sweet spot och har då gjort situation värre, snarare än bättre.

Rent praktiskt så innebär det att om du ämnar använda en diffusor som är verksam ner till 500 Hz (något man väl allra minst bör använda för förstareflexer, gärna lägre) så blir våglängden 340/500 = 0,68 meter. Tar man då denna våglängd gånger 3 (medelvärde av ovanstående avstånd) så blir minsta avståndet från diffusorn till sweet spot cirka två meter.
Diffusorer är således något som mestadels används i större utrymmen.


.

[code]

• 0

Tack för ditt svar "BioHifi".

Angående diffusorer så är Svanås vingar bredbandiga och kan placeras mycket nära, man kan läsa mera här http://diffusor.se/
Jag länkade inte till vingarna i mitt första inlägg...


//Det finns gamla myter om diffusion som förespråkar att diffusorer först får börja arbeta efter 20ms omkring 3.5m för att inte färga ljudet. Men detta faktum grundar sig mer på en gammalmodig utformning utav diffusorer. En optimal diffusor som utgår från matematiska principer och undviker regelbundna mönster kan placeras betydligt närmare än så. Placerad vid tex högtalarnas första reflektion i en musikstudios kontrollrum eller ett lyssningsrum just för att ge musiken den där extra kicken som hjärnan behöver för att hinna uppfatta detaljerna.//



Diffuson skapar ”djup” i ljudbilden och förbättrar rumsupplevelsen. Rummet känns större än vad det faktiskt är tack vare att ljudet kommer tillbaks i en mängd små reflektioner över olika tid. Rätt placerade ger diffusorer stöd åt musiken och förbättrar tydligheten i ljudet då hjärnan som är mer än hundra gånger trögare än hörselorganet får en extra chans att uppfatta instrumentens och rösternas fulla klang. Det är viktigt att diffusorns olika fack är matematiskt jämt balanserade för att det inte skall bildas negativa färgningar och utfasningar av ljudet.En optimal diffusor är konstruerad utifrån matematiska principer, och undviker regelbundna mönster.Bredbandiga diffusorer som sprider ljudet över en längre tid är att föredra då de färgar ljudet mindre och kan sitta betydligt närmare ljudkällan och lyssnaren/mikrofonen.


Mvh

Redigerat av code, 16 January 2013 - 21:15.

[code]

• 0

Här kan man läsa lite mera

http://www.diffusor.com/Nyheter.htm
http://www.hakode.se...ing-concept.pdf
http://www.hakode.se/wing/Wing.pdf


Mvh

Redigerat av code, 16 January 2013 - 21:33.

[BioHiFi]

• 0

Tack för ditt svar "BioHifi".

Mvh

Ja, varsågod Tittade lite på Svanås produkter och den "tyngsta" verkar kunna ta hand om frekvenser ner till 800 Hz. Om nu förstareflexerna är från 100 Hz och uppåt och man sätter upp diffusorer för att motverka förstareflexerna så innebär ju detta i praktien att allt under 800 går vidare till dig i sweet spot emedan allt ovanför 800 Hz diffuseras runt i rummet.

Vad är det som är så bra med det? Det blir ju om möjligt än konstigare förstareflexer än man hade innan...


.

[code]

• 0

Svanås vingar är verksamma från 250-16000Hz beroende på modell. Det står inte hur mycket de diffuserar på de olika frekvenserna.
http://www.hakode.se/wing/Wing.pdf

Jag använder rummet mycket till musiklyssning och jag är rädd att ”överdämpa” rummet om jag bara har absorbenter?

Iof. om det blir absorbenter så hade jag tänkt att montera 3 stycken, 1 mellan fönstren för ”flutterekot” och 2 absorbenter på den bakre väggen bakom stolarna och det är kanske inte är så mycket så det överdämpar…

Angående min bakvägg..Om man går på absorbenter tror du att det räcker med 2 stycken liggande med måtten 60x120cm eller skall man ha 75x100cm, bakväggen är som jag skrev tidigare 2,44 meter bred och upp till projgluggen ca: 85 cm från stolsryggen?

Mvh

[BioHiFi]

• 0

Svanås vingar är verksamma från 250-16000Hz beroende på modell. Det står inte hur mycket de diffuserar på de olika frekvenserna.
http://www.hakode.se/wing/Wing.pdf

Jag använder rummet mycket till musiklyssning och jag är rädd att ”överdämpa” rummet om jag bara har absorbenter?

Iof. om det blir absorbenter så hade jag tänkt att montera 3 stycken, 1 mellan fönstren för ”flutterekot” och 2 absorbenter på den bakre väggen bakom stolarna och det är kanske inte är så mycket så det överdämpar…

Angående min bakvägg..Om man går på absorbenter tror du att det räcker med 2 stycken liggande med måtten 60x120cm eller skall man ha 75x100cm, bakväggen är som jag skrev tidigare 2,44 meter bred och upp till projgluggen ca: 85 cm från stolsryggen?

Mvh

Ja, det var inte illa. Jag kollade på Svanås hemsida och där fanns inte en enda diffusor som gick under 800 Hz. Men går de ner till 250 Hz så är det ju en helt annan sak. Vet du om de är testade någonstans eller är det typ teoretiska värden? Undrar vad "betydligt närmare än så" är för något? Om avståndet man bör ha till en "gammalmodig" diffusor är 3.5 meter vad är då det betydligt närmare avstånd man behöver idag?

Nej, man skall absolut inte överdämpa. Det är därför jag är emot akustiktak och liknande där man täcker hela ytor med absorberande undertak - undantaget HemmaBio där man kan unna sig lite större täckning. Absorbenter skall man endast sätta på platsen för förstareflexer. Ingen annan stans. Vad gäller din bakvägg så räcker det nog gott med att var och en som sitter i soffan har en absorbent bak huvudet. Vad absorbenten då gör är att skapa ett "tomt hål" - det blir ju då som om man helt sonika inte haft någon bakvägg bak soffan. Men man behöver ju inte för den sakens skull låta absorbenten gå så mycket högre än vad huvudet är. Nu tänker jag mig att din sweet spot står mycket nära din bakvägg för så är det ju ofta i ett vanligt vardagsrum.




Edit: Ovanstående gäller förstås absorbenter för förstareflexer - inte basabsorbenter för sådana kan man inte få nog av.

Redigerat av BioHiFi, 17 January 2013 - 18:47.

[code]

• 0

vad jag har hört så kan man sitta nära och ha högtalarna nära dessa "vingar" och Matts på Diffusor är seriös och bör ej ha teoretiska värden.

Jag sitter på 1:a raden och har ca: 1,7 meter till bakväggen

Mvh

[BioHiFi]

• 0

vad jag har hört så kan man sitta nära och ha högtalarna nära dessa "vingar" och Matts på Diffusor är seriös och bör ej ha teoretiska värden.

Jag sitter på 1:a raden och har ca: 1,7 meter till bakväggen

Mvh

Ja, klart han är seriös så jag undrar bara vart grejerna är testade det framgår inte. Högtalarna kan man alldeles säkert ha nära dessa vingar men vad menas med "betydligt närmare än så"? En del säger ju att diffusorer skall vara i de bakre regionerna av rummet och absorbenter i de främre så hur långt ifrån dessa [moderna] måste man sitta om man sätter dem bakom sig?

[code]

• 0

Jag vet inte hur nära man kan sitta...
Svanå skall ställa ut på High End mässan http://highendmassan...vem-staller-ut/ man kan ju fråga då eller kontakta honom direkt http://www.diffusor.com/Kontakt.htm


Mvh

[code]

• 0

En nackdel med diffusorer är att de är väldigt dyra och absorbenter är mycket billigare.
Svanå har iof. en "budget" diffusor, S-winge i papper.
Känner mig dock skeptisk till hållbarheten på en sådan då man har småbarn..

Jag får "vela" vidare

[nasjo]

• 0

Om det bara är fluttereko du vill åt så kan det räcka med lite tavlor (Kanske filmposters i snygga ramar eftersom det är en bio). Eller så sättter du upp lite vägghyllor och fyller med blu-ray.

[BioHiFi]

• 1

Om det bara är fluttereko du vill åt så kan det räcka med lite tavlor (Kanske filmposters i snygga ramar eftersom det är en bio). Eller så sättter du upp lite vägghyllor och fyller med blu-ray.

Tavlor varken dämpar eller diffuserar. De gör som väggen de hänger på: Ingenting.

.

[nasjo]

• 0

Tavlor varken dämpar eller diffuserar. De gör som väggen de hänger på: Ingenting.

.

Du har rätt i att de varken dämpar eller diffuserar, men de kan faktiskt hjälpa mot klappekon och det är väldigt billigt att testa (oftast har man kanske några tavlor i något annat rum som man kan prova med).

[megagurka]

• 1

Du har rätt i att de varken dämpar eller diffuserar, men de kan faktiskt hjälpa mot klappekon

Hur menar du nu?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Filmposter med glasyta är inte att rekommendera. Inte ens plastyta. Ytan ljudet ska studsa emot bör helst vara ojämn för att det ska diffuseras.

[OC-Hinken]

• 0

Tavlor diffuserar visst, den som säger något annat ljuger. Sen är frågan hur mycket de gör det. Att bara hänga en platt tavla dikt mot väggen lär inte göra mycket skillnad. Men om du har en större tavla som man skjuter ut i toppen/botten på så får man ju diffusion av ljudet. Du bryter ju den kala, platta ytan.

Redigerat av OC-Hinken, 26 January 2013 - 09:25.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Visserligen. Men har du inte tänkt på att tavlans yta också är kal? Ljudet kan fortfarande studsa mot den. Om tavlan är lutande kan jag tänka mig att ljudet blir en aning annorlunda, men inte mycket. I inspelningsstudior är ofta glasskivan mot musikerna i rummet lutande för att bryta av reflektionen.

Det kostar dock inte så mycket att experimentera. Häng upp tavlorna och hör vad som händer.

[code]

• 0

Om det bara är fluttereko du vill åt så kan det räcka med lite tavlor (Kanske filmposters i snygga ramar eftersom det är en bio). Eller så sättter du upp lite vägghyllor och fyller med blu-ray.

Hej och tack för förslaget men jag vill ha det så ”cleant” som möjligt i salongen, så några vägghyllor vill jag inte ha där.
Jag har iof. tänkt på att sätta upp filmposters, men jag har bara satt upp det i det bakre maskinrummet än så länge.

http://www.sofsci.com/sv/ljudabsorberande-filmaffischer de har absorbenter med filmtema.


Mvh

[nasjo]

• 0

Hur menar du nu?

Jag menar att klappekon uppstår pga två parallella ytor som reflekterar mot varandra, om man bryter det med en tavla som lutar en smula så reflekterar det åt ett annat håll, och då blir det inget klappeko just där (man ska alltså undvika att ha två parallella ytor som reflekterar mot varandra om man har preoblem med klappeko).

[megagurka]

• 0

Jag menar att klappekon uppstår pga två parallella ytor som reflekterar mot varandra, om man bryter det med en tavla som lutar en smula så reflekterar det åt ett annat håll, och då blir det inget klappeko just där (man ska alltså undvika att ha två parallella ytor som reflekterar mot varandra om man har preoblem med klappeko).

Då diffuserar dom ljudet alltså.

[code]

• 0

Om man nu skall ha lite diffusorer bak vad tror ni om följande som jag länkade till tidigare?
Denna modell i svart mellan fönstren och på den bakre väggen ovan stolarna.
Den skall enligt uppgift vara verksam mellan 300 Hz-12KHz och är betydligt billigare än Svanås produkter.

http://www.vicoustic...oInfo.asp?Id=67

Mvh

[nasjo]

• 0

Då diffuserar dom ljudet alltså.

Dom reflekterar allt åt ett annat håll, så mer att det är en reflektor Med diffusor så tänker jag mer på prylar som gör att ljudet sprids åt alla möjliga håll och inte riktat som en lutande tavla gör.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Luta en tavla är nog okej, men det kanske sitter en person som får det reflekterande ljudet i örat. Speciellt diskant kan vara väldigt riktbart.

[nasjo]

• 0

Luta en tavla är nog okej, men det kanske sitter en person som får det reflekterande ljudet i örat. Speciellt diskant kan vara väldigt riktbart.

Jag föreslog det som en potentiell billig enkel lösning, alla som vill får prova. Allt jag säger är att det KAN fungera.

[Unregisteredd36b726b]

• 0

Om man nu skall ha lite diffusorer bak vad tror ni om följande som jag länkade till tidigare?
Denna modell i svart mellan fönstren och på den bakre väggen ovan stolarna.
Den skall enligt uppgift vara verksam mellan 300 Hz-12KHz och är betydligt billigare än Svanås produkter.

http://www.vicoustic...oInfo.asp?Id=67

Mvh

Den i svart var ju snygg, vet nån vad den kostar?

[code]

• 0

Det blev slutligen 3 stora paket ifrån http://www.sofsci.com/sv
Bilder kommer inom kort i mitt galleri.

Ett stort tack till Pontus på Sounds Of Science som har en otroligt bra service
Detta företag rekommenderas starkt!

Bifogad fil(er)

•  IMG_2338.JPG   2.72MB   2 Antal nerladdningar

Redigerat av code, 21 February 2013 - 13:31.