[Unregisteredf1bc2039]

• 0

Hej!

Jag är ny här på forumet och detta är mitt första inlägg. Det är så att jag skall köpa mig en rörförstärkare. Har fastnat för Yaqin som verkar vara ett mycket prisvärt alternativ. ock så är jag inte riktigt hemma på hur det hela fungerar. Jag har plockat ut två tänkbara modeller:

YAQIN - MC-100B
Uteffekt / Output Power ................ UL 2x 65W RMS
TR 2x 45W RMS (8 ohm)
högtalar Impedans / load Impedance ........ 4/8ohm
Harmonisk / harmonic distortion ........... T.H.D <0.5%(1KHz60W)
(Vid max uteffekt / @ max rated output)
Signal/Brus förhållande / SNR ............. 80dB (A vägt/weight)
Frekvens / frequency response ............. 20Hz~100KHz (-1dB,10w/8 ohm
Ingång signal nivå / inputs level ......... 300mv (LINE)
Ingångsimpedans / impedance ............... 20Kohm
Effekt förbrukning Power Consumption ...... 300W (Max)
Bestyckning / Valves ...................... KT88x4 6SN7x4 12AX7x2
Nät spänning / Input Power Voltage ........ AC110V/240V 60Hz/50Hz
Dimensioner / Dimensions .................. W 370mm x H 200mm x D 480mm
Vikt / Weight ............................. 29 kg
Earphone output ........................... N/A

Eller:

YAQIN - MS-300C
utput Power: 9.5W x2 (8 ohms)
Signal to noise ratio: ≤84dB(A)
Distortion: ≤1.8％(at 4W)
Frequency response: 5Hz-35KHz (-2dB)
Input sensitivity: 0.3V(integrated),0.6V(power)
Vacuum tube: 300B x2 6N8P x2 12AT7 x2 5Z3P xl
Input: 3 groups
Output: 2 groups
Power supply: AC110V/220V　60Hz/50Hz
Dimensions: 480W x 360H x 240D mm
Weight: 28kg

Kan någon hjälpa mig vad skillnaden är mellan dessa? "Output power" skiljer ju sig mycket och jag fattar inte skillnaden.

Vad jag förstår så är bägge också förstärkare så det enda jag behöver göra är att koppla in högtalare och tex ansluta en extern cd-spelare? Förstärkaren kommer levereras kalibrerad också vad jag förstår.

Tack på förhand från en novis som förhoppningsvis kommer lära sig mycket genom att vara på detta forum.

Redigerat av Unregisteredf1bc2039, 11 April 2013 - 10:54.

[Unregistered1605]

• 0

YAQIN - MS-300C för svag att driva normalstora högtalare. Är nog för hörlurar.

Redigerat av Unregistered1605, 11 April 2013 - 11:16.

[Unregisteredf1bc2039]

• 0

Hej!

Tack för svaret. Har även funderat på:

Yaqin MC-10T

Output Power:45W + 45W(8Ω)
Distortion:≤0.35%
Frequency Response:5Hz---54KHz "-2dB "
Signal/Noise Ratio: 88dB "A "
Load impedance: 8Ω — 4Ω
Maximum Power Consumption:220W
Input sensitivity:≤200mV
Tube: EL34B×4 12AX7B×2 12AU7×2
Gross Weight:about21kg
Volume:470MM(L)×315mm(W)×175mm(H)

Verkar också vara bra och den kan väl driva vanliga högtalare?

[Unregistered1605]

• 0

45 W är ganska svagt, men med små lättdrivna går det nog.

Redigerat av Unregistered1605, 11 April 2013 - 14:33.

[Unregistered291b229b]

• 0

http://www.hififorum...&TOPIC_ID=23455

https://www.minhembi...howtopic=257030

https://www.minhembi...howtopic=283129

https://www.minhembi...howtopic=281475

Lite läsning i ämnet. . .

[Unregistered25ca2af0]

• 1

45Watt är alldeles tillräckligt. Har du lättdrivna högtalare och inte spelar allt för högt räcker även 9,5 wattaren långt.

[floyd123]

• 0

45Watt är alldeles tillräckligt. Har du lättdrivna högtalare och inte spelar allt för högt räcker även 9,5 wattaren långt.

Exakt 45 watt räcker gott och väl.. testa med en rörförstärkare på 50 watt till mina Dynaudio och var inga problem.. att säga att 45 watt inte räcker till är bara trams

[Unregistered277056c3]

• 0

45 W är ganska svagt, men med små lättdrivna går det nog.

Vad har SMÅ i sammanhanget att göra?

[Unregistered25ca2af0]

• 0

Men värt att tänka på är ju att om du tänkt beställa från china så kan det vara svårt med returer, garanti ärenden osv.

Finns ju alternativ som säljs i sverige som ger tillräckligt mycket effekt till lågt pris.
tex:
http://www.hifi-lyd....ii-phono-3.html

[PML73]

• 0

Watt och Watt ska man inte tänka för mycket på. Du får nog jämföra med dubbla watt i transistorer för att nå samma volym ur högtalarna. Ut i butiker och jämför själv dessa watt mot watt. Det är alldeles för lätt att polera siffrorna i annonstexter.

Min gamla Fender Bassman 30W till replokalen låter mer och i mina öron bättre än många nyare och s.k. starkare förstärkare.

[Unregistered22236fa5]

• 0

Ett budgettips väl värt att prova som jag valt. Köp dig en http://www.hifi-punk...nfo.asp?ID=5834 Väldigt bra ljud och finish på den i förhållande till pris. Lägg sen till ett billigt begagnat transistorslutsteg, som t ex http://www.rehifi.se...1637-c-120.aspx För knappt 5k pix har du rörljud med riktigt bra ljud och driv!

[Unregisteredf1bc2039]

• 0

Hej igen!

Har bestämt för YAQIN - MC-100B och beställer från Hong kong för 785 USD inklusive frakt. Återstår bara att välja nätspänning. 110V-240V finns att välja på så det är väl 220V som man bör beställa? Beklagar om mina frågor är korkade men måste ju höra med proffsen.

[Unregistered53a69b62]

• 1

En gambler, imponerande att Du chansar och slantar upp 785 $ på en produkt som Du aldrig hört. Våra ljudmässiga preferenser är ju i allra högsta grad personliga.

Nätspänningen i Sverige är 230 V.

[PDDNOS]

• 0

Nätspänning i Sverige är 230 V / 50 Hz. Kan du bara välja 220 eller 240 V är det ok.
Hoppas att du blir nöjd.

[laddie15]

• 0

Watt och Watt ska man inte tänka för mycket på. Du får nog jämföra med dubbla watt i transistorer för att nå samma volym ur högtalarna. Ut i butiker och jämför själv dessa watt mot watt. Det är alldeles för lätt att polera siffrorna i annonstexter.

Min gamla Fender Bassman 30W till replokalen låter mer och i mina öron bättre än många nyare och s.k. starkare förstärkare.

Köpte en Bugheera helrör till grabbens gitarr för ett tag sen. Jäkla mysko det där med hur högt 30W kan spela. Vi blir väl hängda i b..na om vi påstår att Watt inte är Watt, men jag fattar inte varför rörhäckar spelar så kraftigt. Ja, och vackert förstås.

[Unregisteredf1bc2039]

• 0

Tack för svaren. Har hört en äldre modell från Yaqin. Tyvärr är denna produkt inte så känd här i sverige vad jag kunnat läsa mig till. De flesta recensioner är från folk som chansat precis som jag

[Unregistered63c6096c]

• 0

Hej alla

Jag har La Audios A-60 R på 60w x 2 med KT88 rör som krämar på riktigt ordentligt. jag har även La Audios M-2 på 2 x 18W och den räcker gott och väl till mina högtalare, så det där att 45 w skulle vara för dåligt det tror jag inte på!

/ Tobias

[Unregistered277056c3]

• 0

Redan på 70-talet kom Nad 3020, som höjdes till skyarna av två goda skäl. Den lät bra och kostade 995 spänn.

2 x 20W enkel klass AB transistorstärkare med "soft clipping", vilket helt enkelt var en limiter som nästan omöjliggjorde att sluttrissorna bottnade, och disten kom istället av "harmonisk komprimering".

Har varit på flera tillställningar där volymratten ständigt stod på max, ljudet var högt och fett och slutsteget inte klippte.

"Rör-tänk" pratades det om, men det var inte riktigt sant. Däremot är det riktigt att rörstärkare "klipper mjukare", vilket innebär att man generellt sett (förutom transienterna) får ut mer "mumma" än ur transistorsteg med motsvarande angiven uteffekt.

[falkn]

• 1

Sen är det väl generellt sett så att de flesta utnyttjar enbart någon procent av sina förstärkare då folk sällan spelar högre än sina högtalares känslighet. Ljudnivåer i storleksordningarna 88-90dB är ju jäkligt högt att lira sig i en lägenhet. Det klarar man ju, för de flesta högtalare, med 1 Watt.

[Unregistered277056c3]

• 0

Sen är det väl generellt sett så att de flesta utnyttjar enbart någon procent av sina förstärkare då folk sällan spelar högre än sina högtalares känslighet. Ljudnivåer i storleksordningarna 88-90dB är ju jäkligt högt att lira sig i en lägenhet. Det klarar man ju, för de flesta högtalare, med 1 Watt.

Beror helt på dynamiken i materialet. Kör man 1812 och kanonerna ligger på 90dB peak så blir resten av låten ganska tyst...

[XavierJH]

• 1

Dagens sensmoral: lyssna inte på kanoner med rörförstärkare

[Unregistered277056c3]

• 0

Dagens sensmoral: lyssna inte på kanoner med rörförstärkare

Haha, men skulle absolut säga precis tvärtom.

Kanoner som "vill återges högre än stärkaren är dimensionerad för" låter absolut bättre (mindre illa) genom ett rörslutsteg eller en NAD 3020...

[falkn]

• 0

Beror helt på dynamiken i materialet. Kör man 1812 och kanonerna ligger på 90dB peak så blir resten av låten ganska tyst...

Självklart kan det ju finnas peakar i materialet. Men peakar av denna kalibern kan man ju knappast dimensionera sin anläggning för, i så fall blir det ju fasligt dyrt. För vardaglig lyssning av bra material har man kanske peakar på 30dB. I film kan det såklart bli mer dock.

[Unregistered277056c3]

• 0

Självklart kan det ju finnas peakar i materialet. Men peakar av denna kalibern kan man ju knappast dimensionera sin anläggning för, i så fall blir det ju fasligt dyrt. För vardaglig lyssning av bra material har man kanske peakar på 30dB. I film kan det såklart bli mer dock.

Om man lyssnar högt på väldigt dynamisk musik (t ex klassisk) så kan det behövas mer mumma, men du har helt rätt i att de allra flesta skulle klara sig med ganska blygsam uteffekt. Tvåsiffrig uteffekt och hyfsat känsliga högtalare kan leverera mer drag än de flesta vill lyssna på.

[XavierJH]

• 0

Haha, men skulle absolut säga precis tvärtom.

Kanoner som "vill återges högre än stärkaren är dimensionerad för" låter absolut bättre (mindre illa) genom ett rörslutsteg eller en NAD 3020...

Så du tänker så...

[laddie15]

• 0

Å andra sidan, vem vill höra kanoner på realistisk nivå? Kanoner lär tillhöra de ljud som kommer upp i det maximala möjliga värdet i luft, dvs. 180 dB.

[XavierJH]

• 0

Å andra sidan, vem vill höra kanoner på realistisk nivå? Kanoner lär tillhöra de ljud som kommer upp i det maximala möjliga värdet i luft, dvs. 180 dB.

Det billigaste alternativet för de som vill höra en kanon på realistisk nivå är nog att helt enkelt köpa en kanon.

[laddie15]

• 0

Det billigaste alternativet för de som vill höra en kanon på realistisk nivå är nog att helt enkelt köpa en kanon.

Ja utan tvekan. Om man nu alltså mot förmodan skulle finna det behagligt när trumhinnorna möts någonstans inne i hjärnan.

[Unregistered277056c3]

• 0

...Rör är till för 3D-freaks och sådana som gillar akustisk musik med röster. De är inte hårdrockare utan tenderar att slipa av transienter t.ex trumanslag och annat. Men upplösningen i mellanregistret kan du i princip aldrig uppnå med transistorer.

Instämmer för en gångs skull i det mesta du skrev i inlägget, men definitivt inte ovanstående flum.

[Unregistered277056c3]

• 0

Vet inte vilken del du syftar på som "flum" men de riktigt rör-frälsta (vilket jag inte tillhör) brukar referera till transistorförstärkare som "gruslådor" med just hänvisning till den sämre upplösningen i mellanregistret...

Jag syftade på precis det stycke som citerades helt enkelt.

Att transistorer generellt skulle ha "sämre upplösning i mellanregistret" är flum.
Att rör generellt skulle ha "högre upplevd upplösning" och att "små ljud framträder klarare" och gör att man "upplever rummet mer" är också flum.

Rörstärkare har en del trevliga hyss för sig, och det mest framträdande är en faktisk generell "varmare ton", som härrör från den i jämförelse med andra typer relativt höga harmoniska disten. Någon generellt set "mer detaljerad ljudbild" osv är mest nys.

Och ja, jag gillar och har praktisk erfarenhet av rörstärkare sedan ganska länge.

[Unregistered277056c3]

• 1

Det är nog inte din rörförstärkares fel om du inte upplever skillnaderna i upplösning osv (underförstått i samma prisklass). Du bör nog byta högtalare och kanske källan, om du inte hör dessa väldigt väletablerade skillnader.

Att diverse självutnämnda hifi-muppar påstår sig höra dessa generella "väletablerade skillnader" säger betydligt mer om mupparna än om mina högtalare och källor.

[laddie15]

• 0

Att diverse självutnämnda hifi-muppar påstår sig höra dessa generella "väletablerade skillnader" säger betydligt mer om mupparna än om mina högtalare och källor.

Men det är ju inte minst dessa Muppar som gör den här hobbyn så kul. Får man fråga vad du har för högtalare förresten?

[Unregistered277056c3]

• 0

Och vilka källor?...och kablar?...Det här kan bli kul! Upp till bevis nu!

Du hade alltså tänkt kommentera mina kunskaper och argument baserat på vilka kablar osv jag använder?

Oerhört fånigt, och knappast relevant...

[laddie15]

• 0

Du hade alltså tänkt kommentera mina kunskaper och argument baserat på vilka kablar osv jag använder?

Oerhört fånigt, och knappast relevant...

Men min fråga hade alls inget sådant uppsåt, bara nyfiken.

[PML73]

• 1

-...And in the blue corner,,,-

[Unregistered277056c3]

• 0

Men min fråga hade alls inget sådant uppsåt, bara nyfiken.

Det har jag full respekt för, och svaret blir att de lådor mina öron "spenderar mest tid med" idag är Genelec 1031a (jobbet) och Infinity Primus 360 (frontar framför tv-soffan). Lyssnar på flera andra också, men i allmänhet inte lika ofta eller lika många timmar i sträck...

Är annars ganska van yrkesmässig lyssnare och har tagit mig igenom en lång rad högtalare genom åren, allt från JBL 4412/4430 mfl, NS1000 osv till en lång rad Tannoy, Event, Adam, Genelec osv osv osv... (för att bara nämna några)

Om någon tycker att den kan dra några särskilda slutsatser av ovanstående så är det bara att önska lycka till...

Redigerat av Unregistered277056c3, 30 May 2013 - 10:04.

[robert293]

• 0

Det har jag full respekt för, och svaret blir att de lådor mina öron "spenderar mest tid med" idag är Genelec 1031a (jobbet) och Infinity Primus 360 (frontar framför tv-soffan). Lyssnar på flera andra också, men i allmänhet inte lika ofta eller lika många timmar i sträck...

Är annars ganska van yrkesmässig lyssnare och har tagit mig igenom en lång rad högtalare genom åren, allt från JBL 4412/4430 mfl, NS1000 osv till en lång rad Tannoy, Event, Adam, Genelec osv osv osv... (för att bara nämna några)

Om någon tycker att den kan dra några särskilda slutsatser av ovanstående så är det bara att önska lycka till...

Om man får fråga.... har du någon som helst erfarenhet av sk hifi högtalare av bättre snitt?
Tänker på sådana som dynaudio evidence och liknande.

[Unregistered277056c3]

• 0

Om man får fråga.... har du någon som helst erfarenhet av sk hifi högtalare av bättre snitt?
Tänker på sådana som dynaudio evidence och liknande.

Roligt exempel, och "bättre snitt" är väl ett understatement med den typen av prislapp.
Har inte haft dylika guldklimpar i mitt eget hem av ekonomiska skäl, men dock lyssnat och jämfört på en hel del genom åren när tillfälle givits.

Skall jag generalisera rejält är det sällan eller nästan aldrig de där riktigt dyra burkarna låter anmärkningsvärt mycket renare eller rakare än "några klasser billigare" annat än när man spelar ganska högt, även om man ibland får intryck av att någon "tagit bort filten framför högtalarna", vilket i sig kan bero på flera saker. Enl min erfarenhet är det nog ofta främst transientåtergivningen vid hög nivå som skiljer agnarna från vetet och adderar ett par nollor på prislappen.

Hurså förresten? Är det bara folk med högtalare >100' som begriper sig på ljud?

[robert293]

• 0

Roligt exempel, och "bättre snitt" är väl ett understatement med den typen av prislapp.
Har inte haft dylika guldklimpar i mitt eget hem av ekonomiska skäl, men dock lyssnat och jämfört på en hel del genom åren när tillfälle givits.

Skall jag generalisera rejält är det sällan eller nästan aldrig de där riktigt dyra burkarna låter anmärkningsvärt mycket renare eller rakare än "några klasser billigare" annat än när man spelar ganska högt, även om man ibland får intryck av att någon "tagit bort filten framför högtalarna", vilket i sig kan bero på flera saker. Enl min erfarenhet är det nog ofta främst transientåtergivningen vid hög nivå som skiljer agnarna från vetet och adderar ett par nollor på prislappen.

Hurså förresten? Är det bara folk med högtalare >100' som begriper sig på ljud?

Nej nej jag bara undrade om du har praktisk erfarenhet av dina teoretiska förklaringar.

Ang mitt exempel av talare de låter ju bra
Men visst kan man få lika bra ljud mkt billigare om man har lite praktisk kunskap men det var det första som ploppade upp i skallen konstigt nog

Redigerat av robert293, 30 May 2013 - 14:52.

[laddie15]

• 0

Det har jag full respekt för, och svaret blir att de lådor mina öron "spenderar mest tid med" idag är Genelec 1031a (jobbet) och Infinity Primus 360 (frontar framför tv-soffan). Lyssnar på flera andra också, men i allmänhet inte lika ofta eller lika många timmar i sträck...

Är annars ganska van yrkesmässig lyssnare och har tagit mig igenom en lång rad högtalare genom åren, allt från JBL 4412/4430 mfl, NS1000 osv till en lång rad Tannoy, Event, Adam, Genelec osv osv osv... (för att bara nämna några)

Om någon tycker att den kan dra några särskilda slutsatser av ovanstående så är det bara att önska lycka till...

Har man Genelec på jobbet så är man någon form av ljudtekniker blir min slutsats.

En lång rad Tannoy låter synnerligen trevligt. Hade ett par Eyris 3 på gång för några år sedan. Men tyvärr tyckte frun de var ungefär lika fula som jag tyckte de var fräcka. Jag menar, kolla bara de blåa elementen. Ja, och sedan lät de ju fantastiskt också, men inte ens det bet tyvärr som argument.

[Unregistered277056c3]

• 0

...Min poäng är att när man aktivt letar efter en rörförstärkare så är man inne på steg 5-7 ovan och kan väl betraktas som en erfaren lyssnare med mycket referenser från verklig musik. .

Jag förstår absolut din beskrivning och dina punkter, men håller inte alls med om din utsaga ang rörstärkare eller dina ganska komiskt pompösa och uppenbart självförhärligande elitistiska slutsatser.

Sorry. Hoppas du inte tar illa upp...

[laddie15]

• 0

Kan inte låta bli att säga det ofta känns som att man talar förbi varandra på dessa fora. Det beror förmdoligen på att man har så olika preferenser och olika ljuderfarenheter. Nedanstående lista är ett försök att beskriva mina ideal under olika tider. Det är klart att om man är inne i period 1 nedan förstår man kanske inte någon som är inne i period 7. och upplever den som "snobbig", "elitistisk" m.m.


Min ljud-utvecklingstrappa:

1. Eftersträvar att inget "oljud" hörs. Det ska låta "rent"
2. Ljudnivå. Man ska kunna spela högt utan att det låter (alltför) illa
3. Frekvensomfång. Gärna tordönsbas.
4. Transienter. Anslag t.ex från trummor ska vara realisitiska
5. Röster ska låta verkliga, texter ska kunna uppfattas
6. Musikernas placering i rummet. Realistisk bredd och djup, ska kunna uppfattas på bra inspelningar. Högtalarna "släpper" ur ljudbilden. Trovärdig 3D-återgivning. Ibland en trovärdig närvarokänsla.
7. Upplösning. "Luft" runt instrument och artister. Röster har kropp och man får en god känsla för inspelningslokalens storlek och akustik. Extrem närvarokänsla.

Min poäng är att när man aktivt letar efter en rörförstärkare så är man inne på steg 5-7 ovan och kan väl betraktas som en erfaren lyssnare med mycket referenser från verklig musik. För det är väl det det handlar om? Att kunna återge musik så verkligt som möjligt i hemmet? Inte att det ska vara "häftigt" eller "grymt" "ha låg uppmätt dist" osv? Det går inte att mäta närvarokänsla men min erfarenhet säger att den är enklare att uppnå med en bra rörförstärkare. Sedan kan man botanisera bland t.ex Proprius inspelningar som är svårslagna vad gäller realism och ljudkvalitet. Där har många att lära. Glöm inte att gå på konserter ibland. Det är det som är referensen - inget annat.

Så om man faller pladask för en rörförstärkare redan som "nybörjare" inom hifins förtrollade värld, har man klarat av alla 7 stegen på en gång?
Låter lika tokigt som när en del experter delar in whisky i en skala från nybörjarwhiky till sådan för erfarna konessörer.
Hifi är mycket enkelt. Tycker man det låter bra, är det bra. Har ingen som helst betydelse om det är objektivt korrekt eller inte, det är ju hur den enskilde själv upplever det hela som är det enda som betyder något.
Jo, jag vet vad high fidelity betyder. Men hobbyn handlar enligt min mening inte alls om det utan om upplevelser, att ha kul med musik. Är tämligen säker på att de flesta av oss inte har sådär väldigt perfekt frekvensgång, men jag tror och hoppas att de flesta njuter av det de hör.

[PML73]

• 0

apropå whisky,

jag ska idag lägga upp bild i whiskytråden på senaste tömda finflaskan...

[laddie15]

• 0

Men det är ju det som är problemet. De allra flesta idag har inga musikreferenser och är väldigt nöjda med det de har. Det är därför de flesta köper grejer som kostar alldeles för mycket när de egentligen kan nöja sig med en enkel MP3-spelare. Det låter ju bra - eller hur? Då måste det vara bra? Det är en annan sak med TV och bild-delen i hembio: man vet hur verkligheten ser ut. Det driver på utvecklingen. Om de flesta är "nöjda" med ljudet drivs knappast utvecklingen framåt. Varför skulle den det? När CDn kom fick den svidande kritik i samstämmiga facktidskrifter. Det ledde till omfattande utvecklingsarbete. Varje generation CD-spelare var överlägsen den tidigare. Händer motsvarande idag? Knappast. Fråga en "nöjd" person som njuter nästa gång om det låter som i verkligheten. Du kommer med all säkerhet få svaret "nej". Fråga sedan varför han/hon inte tycker det. De flesta tycks tro att det inte går eller är väldigt dyrt. Det behöver inte vara så. Rör kan vara en del av svaret, begagnat ett annat. Har aldrig träffat en entusiast som varit nöjd trots att de har haft grejor som har varit överlägsna mina. Men njutit har dom!

Att det låter "som i verkligheten" eller ej behöver ju som sagt inte ha så mycket med upplevelsen att göra. Och vad typ av utrustning man har (hur fin) behöver inte nödvändigtvis vara avgörande för realismen. Det bästa jag hört i det avseendet var min sons egen inspelning uppspelat från en mobiltelefon och via min anläggning. Att det var realistiskt var ju inte så svårt att avgöra eftersom vi ju hade originalet att jämföra med. Instrumentet på inspelningen var akustisk gitarr av märke Washburn.

Rör kan alldeles säkert vara en väg att gå på vägen mot realism. Riktigt bra inspelningar en betydligt bättre.