[mattiask]

• 0

Jag blev imponerad av pip men skulle inte jämföra den med golvare ifråga om bas, förutom då kanske en del av dessa yttepytte golvare som finns där ute, där man ska sitta på kuddar på golvet och lyssna... antar jag.

[Zartok]

• 0

104dB vid 32hz (par, så 98dB ensam) talar ju sitt tydliga språk. Det är väldigt väldigt många golvare som inte gör det

[hampes]

• 0

104dB vid 32hz (par, så 98dB ensam) talar ju sitt tydliga språk. Det är väldigt väldigt många golvare som inte gör det

 

Då han inte specificerat hur han mätt fram detta så är det inte något annat än ett påstående och talar inte tydligt språk.

ex:Hampes stativare 5 tummar 10 liter låta 110db 5hz.

 

104db är ungefär den mängd en sluten tolva  fixar enligt normal mätstandard. 

[Zartok]

• 0

Fast du kan inte blanda slutna mot portade konstruktioner på det sättet då slutna tappar i verkningsgrad väldigt tidigt. Utöver det så spelar elementet en stor roll. Roy10 eller vad det nu heter är en 10" som du slutet kan få att spela ner mot 15hz med lt, så det beror på elementet, storleken säger inte så mycket då cerwin vega säljer en 21" som går till 35hz.

Ett till exempel på varför såna konstukionsblandningar inte går att jämföra är för att slutna rullar 6db medans portade rullar 24 under avstämningsfrekvensen. Mina 15" rullar väl från 60 redan.

Den är uppmätt (pip) som den ska stå, dvs mot bakvägg och dämpad baktill. Som jag nog nämt så finns en tråd på faktiskt där någon, med en bra rumsnod fått ner dom till 28hz, varpå Öhman själv skrev att det berodde på rummet, att den inte går så djupt självmant.

Redigerat av Zartok, 13 augusti 2015 - 09:34.

[hampes]

• 2

Verkar inte riktigt som min poäng når fram.

[Zartok]

• 0

du pratar om att du tror att pip är uppmätt under fördelaktiga förhållanden, är det inte det du menar? det är den ju inte eftersom det då skulle kunna stå 28hz på den och inte 34 =)

Ingen nappade på min fundering över hur ni definierar en stativare btw?

Redigerat av Zartok, 13 augusti 2015 - 10:23.

[pickepock]

• 0

Min definition:

Högtalare som står på just någon upphöjning. Fot, hylla, bänk, e.t.c.

 

Bookshell kanske också!

 

:-)

[Zartok]

• 0

Det var lite så jag också tänkte, men det finns hybrider som är över en halvmeter höga som ändå ska ställas på något lågt stöd, säg 30cm. Då blir jag tveksam om det är en stativare eller om det är en... Ja, det blir ju en stativare, men ändå

[laddie15]

• 0

du pratar om att du tror att pip är uppmätt under fördelaktiga förhållanden, är det inte det du menar? det är den ju inte eftersom det då skulle kunna stå 28hz på den och inte 34 =)

Ingen nappade på min fundering över hur ni definierar en stativare btw?

En högtalare som står på stativ?!
Nä, frågan är verkligen befogad. Finns ju tex. jättestora Harbeth som skall stå på nån ställning/stativ så det är ingen självklar definitionsfråga inte.
Men man behöver ju inte gå till ytterligheter. Oftast är det ju ganska uppenbar skillnad mellan golvatående och bokhylle/stativhögtalare. Större än den rent ljudmässiga kan vara, vilket nog de flesta av oss erfarit.

[Johan_i_burken]

• 0

Min definition:
Högtalare som står på just någon upphöjning. Fot, hylla, bänk, e.t.c.
 
Bookshell kanske också!
 
:-)

Som typ pi60 med fot eller alla högtalare med sd fötter då?

[Zartok]

• 0

Endel har ju inbyggda fötter också, men då blir det väl golvare?

[-Palle-]

• 0

Begreppet stativare är ju lite knasigt, bara för att en högtalare inte är golvstående så är den en stativare?

Då skulle alltså det här räknas som stativare?

 imagejpg1_zps60d270f1.jpg   155,16K   0 Antal nerladdningar

 

Tycker det är bättre att skilja på fullrangehögtalare och högtalare avsedda att delas mot basar.

[Zartok]

• 0

Det var en bra idé palle. Fast... Det blir ju också problem. Dom flesta stativarna är inte gjorda att delas mot basar och inte heller golvare, ändå spelar få ner till 30hz.

[-Palle-]

• 1

Ja det är ju inte så lätt att definiera alla högtalare, men måste man det då?

En "stativhögtalare" är ju bara tänkt att ställas på stativ för att den ska komma i rätt höjd då högtalarelementen kräver en såpass liten låda att den inte räcker ner till golvet.

[Zartok]

• 0

Ja, det gör ju det mycket lättare att ha kategorier då endel letar golvare och andra stativare

[pickepock]

• 0

Som typ pi60 med fot eller alla högtalare med sd fötter då?

hehe...jo...jag har sdfötter, så dom kommer upp lite :-)

Men det är svårdeffat och som någon sa helt onödigt igentligen. Det finns ju alla varianter. Finns stativare med utfylld låda/stativ nedåt som inte tillhör sjäva högtalaren. (Zartok vet du vilken?)

När dom flesta frågar efter stativare är det för att frun vill ha litet. Att det sedan ofta kommer ett stativ som i praktiken tar upp lika stor yta som en normal golvar är det ingen som tänker på.

:-)

[Zartok]

• 0

Nej, jag har ingen aning om vilken högtalare det kan tänkas vara. Berätta?

[pickepock]

• 0

Nej, jag har ingen aning om vilken högtalare det kan tänkas vara. Berätta?

 

Pi25 va?

[Zartok]

• 0

Asså? Jag vet inget om den högtalaren annat än hur den ser ut

[WB-Cinema]

• 0

Jag tror säkert at pip låter bra men vad folk påstår om denna sak är omöjligt, pip är en högtalare som är underavstämd och sedan nära vägg placerad för att kompensera för tappet ovan för avstämningen detta har fördelen att du får en djupare bas .vid underavstämningar så ökar dock group delay vilket ökar risken att basen blir odefinierad. Om jag inte missminner mig så är enligt en mätning av pip avstämd runt 60 hz vilket låter ytterst rimligt för ett element av den storleken att den skulle spela basen bättre ( lägre dist. och mer definierad lågt group delay) än en  väl gjord golvhögtalare har jag väldigt svårt att tro, går lite emot fysikens lagar. Att den däremot presterar ytterst bra för sin ringa storlek kan jag mycket väl tro på, Ingvar är en ytterst duktig konstruktör han är dock inte gud. 
 
om den är underavstämd runt 60hz kommer den definitivt inte prestera några 30hz om du inte mäter i ett hörn i rummet eller där det finns en rumsnod.

Detta låter vettigt.

[gsson]

• 0

Jag tror säkert at pip låter bra men vad folk påstår om denna sak är omöjligt, pip är en högtalare som är underavstämd och sedan nära vägg placerad för att kompensera för tappet ovan för avstämningen detta har fördelen att du får en djupare bas .vid underavstämningar så ökar dock group delay vilket ökar risken att basen blir odefinierad. Om jag inte missminner mig så är enligt en mätning av pip avstämd runt 60 hz vilket låter ytterst rimligt för ett element av den storleken att den skulle spela basen bättre ( lägre dist. och mer definierad lågt group delay) än en  väl gjord golvhögtalare har jag väldigt svårt att tro, går lite emot fysikens lagar. Att den däremot presterar ytterst bra för sin ringa storlek kan jag mycket väl tro på, Ingvar är en ytterst duktig konstruktör han är dock inte gud. 

 

om den är underavstämd runt 60hz kommer den definitivt inte prestera några 30hz om du inte mäter i ett hörn i rummet eller där det finns en rumsnod.

piP är underavstämd till 34Hz, och dess GD är tillräckligt låg för att du inte sk märka av den, oavsett så "tål" vi mer GD vid lägre frekvenser så det är inte lika kritiskt vid säg 34hz som vid 60hz. snarare så är det som så att man triggar fler problemfrekvenser när man kryper ner under ~45hz. Och att de är snarare de som grumlar till basen om något.

 

var har du fått 60Hz ifrån?

 

pK är en högtalare med lika litet element och den är underavstämd till 28hz...

[GuessWho]

• 1

du pratar om att du tror att pip är uppmätt under fördelaktiga förhållanden, är det inte det du menar? det är den ju inte eftersom det då skulle kunna stå 28hz på den och inte 34 =)

Ingen nappade på min fundering över hur ni definierar en stativare btw?

så här skriver IÖ själv i sitt manifest:

Bandbredd och typiskt linjäritet anger jag för att beskriva storleken på högtalarens frekvensområde samt registerkvaliteten inom detta frekvensområdet. Jag anger i regel –3 dB frekvenserna för högtalarens bandbredd på så vis att värdena skall vara relevanta för hur högtalaren används i praktiskt bruk, det vill säga i ett verkligt lyssningsrum. I vissa fall anger jag dock undre gränsfrekvensen såsom –6 dB (eller både –6 dB och –3 dB).

 

 

Jag gör sen kanske ett felaktigt antagande och utgår ifrån att IÖ mäter sina konstruktioner i sitt eget rum och med hänsyn tagen till hans självutnämnda psykoakustiska "forskning" så är det väl inte orimligt att Pip som är hans egen konstruktion har utvecklats bl.a. genom provlyssning i hans eget lyssningsrum anpassat för ändamålet?

 

Kan det bli mer fördelaktigt än så????

 

Dessutom följer han inte heller standarden som övriga "seriösa" tillverkare följer utan gör sina mätningar 3 meter ifrån högtalarna istället för närfältsmätningar. På 3 meters avstånd så blir rumsbidraget inte bara påverkande på mätresultatet utan nära nog helt avgörande.

 

Eftersom inte IÖ följer några vedertagna standarder förutom dom han själv har hittat på så kan resultatet av mätningarna bli precis vad han själv vill ha.

Det säger alltså INGET om Pip's prestation när IÖ har mätt upp 104dB vid 30Hz eller vad det nu var, eftersom förutsättningarna är unika för just det tillfället och den mätningen. Resultatet är inte ens jämförbart med andra mätningar IÖ själv har gjort på andra av sina konstruktioner eftersom han ändrar förutsättningarna så att de ska vara "relevanta för hur högtalaren används i praktiskt bruk" som han själv uttrycker det.

 

Värdelöst för alla som är intresserade av objektiva, repeterbara observationer (grunden för det som kallas vetenskap)...

[WB-Cinema]

• 0

så här skriver IÖ själv i sitt manifest:

 

Jag gör sen kanske ett felaktigt antagande och utgår ifrån att IÖ mäter sina konstruktioner i sitt eget rum och med hänsyn tagen till hans självutnämnda psykoakustiska "forskning" så är det väl inte orimligt att Pip som är hans egen konstruktion har utvecklats bl.a. genom provlyssning i hans eget lyssningsrum anpassat för ändamålet?

 

Kan det bli mer fördelaktigt än så????

 

Dessutom följer han inte heller standarden som övriga "seriösa" tillverkare följer utan gör sina mätningar 3 meter ifrån högtalarna istället för närfältsmätningar. På 3 meters avstånd så blir rumsbidraget inte bara påverkande på mätresultatet utan nära nog helt avgörande.

 

Eftersom inte IÖ följer några vedertagna standarder förutom dom han själv har hittat på så kan resultatet av mätningarna bli precis vad han själv vill ha.

Det säger alltså INGET om Pip's prestation när IÖ har mätt upp 104dB vid 30Hz eller vad det nu var, eftersom förutsättningarna är unika för just det tillfället och den mätningen. Resultatet är inte ens jämförbart med andra mätningar IÖ själv har gjort på andra av sina konstruktioner eftersom han ändrar förutsättningarna så att de ska vara "relevanta för hur högtalaren används i praktiskt bruk" som han själv uttrycker det.

 

Värdelöst för alla som är intresserade av objektiva, repeterbara observationer (grunden för det som kallas vetenskap)...

 

Tack för upplysande och viktig information.

[gsson]

• 0

Tack för upplysande och viktig information.

Här är den bästa jämförelsen mellan ino och "normala" test jag hittat:

http://www.faktiskt....571176#p1571176

IÖ verkar dock missat läsa tråden när naqref och schmutziger ställer frågor...

[Zartok]

• 0

ska vi kanske flytta över inodiskussionen till inotråden och fortsätta diskutera stativare och golvare här? i inotråden så finns det rätt mycket folk som vet hur sakerna tagits fram (till skillnad från dom spekulationer som vi fört fram här). http://www.faktiskt....=25244&start=90 står det lite om pip för dom som är intresserade att fortsätta läsa om högtalaren =)

[hampes]

• 0

piP är underavstämd till 34Hz, och dess GD är tillräckligt låg för att du inte sk märka av den, oavsett så "tål" vi mer GD vid lägre frekvenser så det är inte lika kritiskt vid säg 34hz som vid 60hz. snarare så är det som så att man triggar fler problemfrekvenser när man kryper ner under ~45hz. Och att de är snarare de som grumlar till basen om något.

 

var har du fått 60Hz ifrån?

 

pK är en högtalare med lika litet element och den är underavstämd till 28hz...

 

Förlåt  dess resonans frekvens var runt 60hz om jag inte miss minner mig sade fel .

Mitt problem med avgudningen av pip är att jag inte förstår hur folk kombinerar:  Den spelar 104db! 34hz! , bästa basen jag har hört ( antar tight, definierad ) bättre än en golvare! vilket jag inte riktigt känner mig vid, pip låter bra vid låga volymer t.ex. när man fortfarande kan samtala med de spelandes i bakgrunden, men så fort man vrider lite till börjar det låta illa i mitt tycke och basen blir mycket ansträngd.

Man får aldrig bra bas ur små element (Bra för sin storlek möjligen men aldrig bra bra) annat än vid mycket låga volymer finns ingen ersättning för luftförflyttning.

[Johan_i_burken]

• 0

Jag äger ett par pK och min uppfattning om den är ganska snarlik pip. Håller med i stort hampes även om jag anser att du överdriver lite i hur lågt man kan spela med den men vad jag förstår så bottnar de väl tidigare än många andra högtalare just för att den spelar djupbas vilket ej många stativare gör?

[Zartok]

• 0

Vad är pk för högtalare? Nu måste ni ju skriva ut hela namnet

[Johan_i_burken]

• 0

Vad är pk för högtalare? Nu måste ni ju skriva ut hela namnet

http://www.faktiskt....pic.php?t=32604

[Zartok]

• 0

Naqrefs högtalare? Vem säljer den idag?

[Johan_i_burken]

• 0

Hifimagasinet....

Han kom över ett gäng (några hundra?) element som egentligen skulle sitta i ägghögtalarna (Bremen) och gjorde två olika lådor till dem.

[Zartok]

• 0

finns dom bara beggade idag? jag kollade efter dom men fann ingen

[Johan_i_burken]

• 0

Precis

[Zartok]

• 0

Uh, jag tänkte att det kanske fanns att köpa från någon minnesfond eller något.

[MKarlsson74]

• 2

Du är ju inoit Brallson, därmed så får du ingen röst. Jag finner det hela märkligt, ta ex pip. Jag har ALDRIG hört en stativare, och endast ett fåtal golvare som spelat så ren och djup bas. Den spelar spl-mässigt extremt högt och låter inte ens ansträngd när man är på och bottnar den.

Pip är riktigt bra men jag tycker det överdrivs hur starkt man kan spela på dem. Självfallet så beror SPL förmågan på vilken sorts musik man spelar, men om vi talar om "klassisk" hifi-nörd-bas-musik som Yello, Infected mushroom och dyl så vill jag hävda att det ganska fort går att höra att pip blir ansträngd. Vilket knappast är så konstigt med tanke på storleken på elementet. Det den gör bra är att den sällan blir "jobbigt" ansträngd, likt jobbig dist runt 2-4 khz. Men för oss som är vana större bassystem så blir det ganska snabbt uppenbart att det låter mer ansträngt och orent när man poppar på lite med pip.

[Zartok]

• 0

Det är nog mycket vana. Jag delade mina pip och kunde spel våldsamma nivåer, så att mina öron näst intill domnade. Men... Ja, åter igen är jag ju känd för att kanske inte spela lika högt som bagarn. Men jag är rätt säker på att det var över 85db!

... iaf över 80.

[hmarkstrom]

• 0

YPAO mätningen får XTZ Cinema M6 till "large" så jag måste manuellt ställa om att de ska delas vid 80 Hz (THX standard).

[mattiask]

• 0

Nu har jag kopplat in mina nya golvare, men det blir nästan lite mycket av det goda i den övre basen, man kanske skulle satsat på stativare istället!

[Buddaz12]

• 0

Nu har jag kopplat in mina nya golvare, men det blir nästan lite mycket av det goda i den övre basen, man kanske skulle satsat på stativare istället!

Vilka högtalare om man får fråga

[mattiask]

• 0

Köpte ett par Audiovector Si3 Super av en forummedlem. Jag vet inte om det är akustiken eller bara det att mina tidigare AP Blue Diamond V3 inte hade så mycket till mellanbas och att jag har vant mig vid den ljudbilden, tror mycket på den teorin.

[Buddaz12]

• 0

Köpte ett par Audiovector Si3 Super av en forummedlem. Jag vet inte om det är akustiken eller bara det att mina tidigare AP Blue Diamond V3 inte hade så mycket till mellanbas och att jag har vant mig vid den ljudbilden, tror mycket på den teorin.

Ok.

Själv är jag lite inne på att prova Audio Physic classic compact fram i brunt eller om butiken kan få in den mörkröda färgen, tar nog lite extra tid. Eller om man skall våga sig på ett par Sonusar. Storleken är perfekt för båda. Hellre ett par bra stativhögtalare med bra kvalitet. Stativ har jag funnit i form av Audio Physic sherpa som skall beställas, otrolig fina i svart. Det slutar med att prova annat även fast KEF är en favorit.