Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Dubbla bryggade Primare 34.2 eller stark 2-kanal för samma totalpris?

40 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 03 augusti 2015 - 18:10

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Jag har lite funderingar kring framtida uppgradering av mitt system. Jag funderar just nu främst kring förstärkning av frontar och center.

 

Mitt framtida system, som jag tänker mig det just nu:

Oppo BD

Lyngdorf Room Perfect försteg/signalbehandling inkopplad till frontar+subbar (2+2)

Hembioprocessor av mediumkvalitet (ca 20-30k, möjligtvis en Marantz 8802)

Eventuellt ytterligare nätverksspelare/DAC, om ovanstående inte medger tillräckligt god funktionalitet eller kvalitet på musikljud (högupplösta FLAC och DSD).

 

Min nuvarande Pioneerreceiver som slutsteg till surroundljudet.

 

Mitt nuvarande Primare 34.2 steg, eller något annat, alternativt 2 st Primare 34.2 som bryggade monoblock, till frontarna.   <<<<<< Funderar jag över just nu.

 

Extra monoblock till centern.   <<<<<<<< Funderar jag också över just nu.

 

Som surround (sida, bak och tak) har jag Monitor Audio Silver FX+1:or. Surroundljudet skall vara så bra som dessa högtalare medger.

 

Jag prioriterar musikljud, och delvis även centerkanalen för flerkanalsjlud. Jag tänker skaffa frontar i prisklassen kring 40-80k, och en matchande center. Jag har tittat på Montior Audios Gold och Platinunm-serier, Audio Physic, Mårten, samt ett gäng andra. Har väl hittills provlyssnat ungefär hälften, och har inte bestämt mig för exakt vad jag skall köpa, men däremot att prisklassen är rätt. Jag hör skillnad mot billigare högtalare, men inte mot dyrare. Här vill jag att elektroniken skall kunna ta fram det bästa hos högtalarna i denna prisklass, "oavsett" vilket märke och modell jag fastnar för till sist.

 

Jag vet att många tycker att jag börjar i fel ände, och att jag skall skaffa högtalarna först. Men av olika skäl så tänker jag börja med elektroniken, och kör mina gamla Canton Ergo som front+center, tills dess att jag har hunnit spara ihop till mina drömhögtalare.

 

Frågor:

  • Anser ni att det är mer prisvärt att ta vara på mitt existerande Primare 34.2-steg, och skaffa ett till, och köra dessa som bryggade monoblock, jämfört med att sälja Primare-steget och i stället köpa ett starkare/bättre 2-kanalsslutsteg, för att driva mina framtida frontar (som sagt tänker jag mig fullsize-frontar i prisklassen 40-80k)?? 

 

  • Om ni anser att jag skall byta ut, i stället för att brygga, vilka 2-kanalssteg anser ni vara bättre lämpade??

 

  • Vad anser ni vara en lämplig slutstegslösning till en matchande center ("fullsixe" i prisklassen 20-40k)?? Monoblock?? Eller köra 3-kanalare till både frontar+center??

(Min nuvarande Pioneer-receiver torde ju bli en stor flaskhals, för en center av tänkt kvalitet, speciellt som den redan kommer att ha fullt upp med surroundkanalerna.) 

  • Övriga tankar om mitt tilltänkta system??

Redigerat av Unregistered2519cc0f, 03 augusti 2015 - 18:13.


#2

Postad 03 augusti 2015 - 20:43

hampestampe
  • hampestampe
  • Beroende

  • 1 051 inlägg
  • 0
Att bryggkoppla innebär ju ovillkorligen att den totala harmoniska distorsionen blir högre. Så länge du inte driver på med steget till klippning borde du då få "bättre" ljud med endast ett slutsteg. Det bryggade steget kommer inte kunna hantera mer lågohmiga laster lika bra. Bryggat känns ju lite mer som alternativet för den som vill spela högt med högtalare som inte dippar så lågt i impedans, än som alternativet för den som jagar absolut bästa välljud.

#3

Postad 03 augusti 2015 - 21:51

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Att bryggkoppla innebär ju ovillkorligen att den totala harmoniska distorsionen blir högre. Så länge du inte driver på med steget till klippning borde du då få "bättre" ljud med endast ett slutsteg. Det bryggade steget kommer inte kunna hantera mer lågohmiga laster lika bra. Bryggat känns ju lite mer som alternativet för den som vill spela högt med högtalare som inte dippar så lågt i impedans, än som alternativet för den som jagar absolut bästa välljud.

 

Tack så mycket för svar.

Men enligt Perimares information så verkar distortionen tvärtom bli lägre i bryggkopplat läge (se specs nedan). Kanske är det jag som missförstår något i min okunskap...?

 

Product specification A34.2 stereo mode

Output power 2 x 150W / 8 ohm THD+N <0.1%
Inputs 2x RCA / 2x XLR switchable, RS232, trigger (12V)
Input impedance 15kohm RCA/XLR
Output Impedance 0.03ohm at 1kHz
Gain 30dB unbalanced, 26dB balanced
Frequency response 20 Hz – 20kHz, -0.5dB
Signal to Noise 20-20kHz unweighted 105dBV
THD + N < 0,005% (1kHz, 100W, 8 ohm)
THD + N <0.02% 20Hz-20Khz (10W 8 ohm)


Product specification A34.2 bridged mode

Output power 1 x 550W / 8 ohm THD+N <0.1%
Inputs 1x RCA / 1x XLR switchable, RS232, trigger (12V)
Input impedance 15kohm RCA/XLR
Output Impedance 0.06ohm at 1kHz
Gain 30dB unbalanced, 26dB balanced
Frequency response 20 Hz – 20kHz, -0.4dB
Signal to Noise 20-20kHz unweighted 105dBV
THD + N < 0,004% (1kHz, 100W, 8 ohm)
THD + N < 0.015% 20Hz-20Khz (10W 8 ohm)


Redigerat av Unregistered2519cc0f, 03 augusti 2015 - 21:52.


#4

Postad 03 augusti 2015 - 22:47

Tool-AENIMA
  • Tool-AENIMA
  • Forumräv

  • 840 inlägg
  • 0

Tack så mycket för svar.

Men enligt Perimares information så verkar distortionen tvärtom bli lägre i bryggkopplat läge (se specs nedan). Kanske är det jag som missförstår något i min okunskap...?

 

Product specification A34.2 stereo mode

Output power 2 x 150W / 8 ohm THD+N <0.1%
Inputs 2x RCA / 2x XLR switchable, RS232, trigger (12V)
Input impedance 15kohm RCA/XLR
Output Impedance 0.03ohm at 1kHz
Gain 30dB unbalanced, 26dB balanced
Frequency response 20 Hz – 20kHz, -0.5dB
Signal to Noise 20-20kHz unweighted 105dBV
THD + N < 0,005% (1kHz, 100W, 8 ohm)
THD + N <0.02% 20Hz-20Khz (10W 8 ohm)


Product specification A34.2 bridged mode

Output power 1 x 550W / 8 ohm THD+N <0.1%
Inputs 1x RCA / 1x XLR switchable, RS232, trigger (12V)
Input impedance 15kohm RCA/XLR
Output Impedance 0.06ohm at 1kHz
Gain 30dB unbalanced, 26dB balanced
Frequency response 20 Hz – 20kHz, -0.4dB
Signal to Noise 20-20kHz unweighted 105dBV
THD + N < 0,004% (1kHz, 100W, 8 ohm)
THD + N < 0.015% 20Hz-20Khz (10W 8 ohm)

Jag kör två bryggde A34.2 till mina Focal electra 1038.Började först med ett och det lät bra men sen fick jag låna hem ett till för att testa och det låter bättre helt klart sen om det är värt dom extra pengarna till ett steg till får man utvärdera själv.Min stora skillnad blev när jag byte ut min gamla HRT MS 3 DAC som för övrigt är till salu nu mot en Primare DAC 30.Då blev det bra mycket roligare att lyssna på musik så för min del tycker jag hellre än bättre DAC än ett slutsteg till.



#5

Postad 04 augusti 2015 - 09:17

hampestampe
  • hampestampe
  • Beroende

  • 1 051 inlägg
  • 0

Tack så mycket för svar.
Men enligt Perimares information så verkar distortionen tvärtom bli lägre i bryggkopplat läge (se specs nedan). Kanske är det jag som missförstår något i min okunskap...?
 
Product specification A34.2 stereo mode
Output power 2 x 150W / 8 ohm THD+N <0.1%
Inputs 2x RCA / 2x XLR switchable, RS232, trigger (12V)
Input impedance 15kohm RCA/XLR
Output Impedance 0.03ohm at 1kHz
Gain 30dB unbalanced, 26dB balanced
Frequency response 20 Hz – 20kHz, -0.5dB
Signal to Noise 20-20kHz unweighted 105dBVTHD + N < 0,005% (1kHz, 100W, 8 ohm)
THD + N <0.02% 20Hz-20Khz (10W 8 ohm)

Product specification A34.2 bridged mode
Output power 1 x 550W / 8 ohm THD+N <0.1%
Inputs 1x RCA / 1x XLR switchable, RS232, trigger (12V)
Input impedance 15kohm RCA/XLR
Output Impedance 0.06ohm at 1kHz
Gain 30dB unbalanced, 26dB balanced
Frequency response 20 Hz – 20kHz, -0.4dB
Signal to Noise 20-20kHz unweighted 105dBVTHD + N < 0,004% (1kHz, 100W, 8 ohm)
THD + N < 0.015% 20Hz-20Khz (10W 8 ohm)

Det är nog sant vid i spec angiven impedans, dock kommer impedansen att halveras när du bryggar,vilket innebär att slutresultatet blir ökad dist.

#6

Postad 04 augusti 2015 - 11:39

marcus_ec
  • marcus_ec
  • Beroende

  • 1 051 inlägg
  • 0

Jag ställde samma fråga till Primare direkt för driva mina Dynaudio på 4ohm. Deras svar blev behåll ditt Primare A32 det kommer göra ett bättre arbete (som jag ägde då)



#7

Postad 04 augusti 2015 - 11:48

hampestampe
  • hampestampe
  • Beroende

  • 1 051 inlägg
  • 0

Jag ställde samma fråga till Primare direkt för driva mina Dynaudio på 4ohm. Deras svar blev behåll ditt Primare A32 det kommer göra ett bättre arbete (som jag ägde då)


I synnerhet en högtalare som har nominell impedans på 4 ohm, som sannolikt också har dippar på under 2-3 ohm kan troligtvis utgöra en last som riskerar att bli problematisk när du kör bryggat.

#8

Postad 05 augusti 2015 - 06:50

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Det är nog sant vid i spec angiven impedans, dock kommer impedansen att halveras när du bryggar,vilket innebär att slutresultatet blir ökad dist.

 

Aaaah tänkte inte på detta. Kan tycka att Primares spec blir lite missvisande med tanke på det, då de jämför normal drift med bryggat, utan att ta hänsyn till detta. Men man antas kanske förstå det, när man handlar steg i den prisklassen. De anger de ju tydligt att utgångsimpedansen dubblas i bryggat läge.

 

Jag är dock oklar över hur dist kontra effekt påverkar ljudet i praktiken. Jag inser narurligtvis att dist försämrar ljudet, speciellt om man lyssnar på klassiskt eller vokalister, vid normala lyssningsvolymer. Men nu lyssnar jag i och för sig en hel del på elektronisk musik och klassisk hårdrock, där jag önskar kunna vrida upp volymen, utan att ljudet blir "platt" på grund av att förstärkaren "bottnar".

Ursäkta en dum fråga, men kommer bryggningen att påverka detta? Kan steget alltid leverera samma ström, eller påverkas denna av bryggningen? Det är väl nätdelen som begränsar strömmen?

 

Ursäkta ännu en dum fråga, men om man (av någon anledning) utgår ifrån att man skall använda 2 st Primare 34.2, är det då bättre att köra dem bryggat, eller att endast belasta en kanal per steg i normal drift? De flesta förstärkare brukar ju knuffa ut liter mer effekt, ju färre kanaler som belastas/drivs. Vad skulle de ljudmässiga skillnaderna bli, för t ex en finstämd vokalist respektive tung hårdrock?

 

Jämförelser mot vanlig drift, båda kanaler:

  1. Finstämd musik, endast en kanal driven per steg
  2. Finstämd musik, bryggat läge
  3. Tung hårdrock, endast en kanal driven per steg
  4. Tung hårdrock, bryggat läge

Redigerat av Unregistered2519cc0f, 05 augusti 2015 - 06:51.


#9

Postad 05 augusti 2015 - 07:21

marcus_ec
  • marcus_ec
  • Beroende

  • 1 051 inlägg
  • 0

Känns som att slänga pengarna i sjön. Invänta vintern sälj ditt Primare och satsa på ett rejält steg med 2-4år på nacken på beggat marknaden.



#10

Postad 05 augusti 2015 - 12:19

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Hittade själv en tråd som repeterade hampestampe´s information, på lite olika sätt, som gjorde att jag fick en bättre uppfattning om exakt hur ljudet kan påverkas utav bryggning:

http://www.hififorum...806&whichpage=1



#11

Postad 05 augusti 2015 - 12:33

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Känns som att slänga pengarna i sjön. Invänta vintern sälj ditt Primare och satsa på ett rejält steg med 2-4år på nacken på beggat marknaden.

 

Ok. Kanske vore det bästa. Speciellt om jag håller fast vid stora golvare.

 

En annan lösning kunde vara att bi-ampa med två 34.2. Kanske också vore att elda för kråkorna i viss utsträckning, men möjligtvis bättre?

 

Ytterligare ett alternativ är att bara behålla det existerande steget, och i stället satsa på lättdrivna stativare eller små golvare. Eftersom jag har två bra subbar (slutna Rythmik 15-tums servo), och tänkte köra 2+2 sub/sattelit, så vore detta kanske det bästa alternativet?

(I planerna ingår redan att skaffa rumskorrektion, typ RoomPerfect eller liknande, som fixar delay och annat för 2+2 sub/sattelit.)



#12

Postad 05 augusti 2015 - 14:46

hampestampe
  • hampestampe
  • Beroende

  • 1 051 inlägg
  • 0
Du bör nog tänka om igen. Generellt är stativare eller små golvare mer tungdrivna än större högtalare.

#13

Postad 05 augusti 2015 - 17:26

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Du bör nog tänka om igen. Generellt är stativare eller små golvare mer tungdrivna än större högtalare.

 

Ok. Är glad amatör och här för att lära :)

 

Jag har fått intrycket av tester i tidningar och liknande, att man ofta använder större/starkare förstärkare till större högtalare, jämfört med stativare, givet att verkningsgraden är den samma. Vilket verkade logiskt för mig, eftersom det är mer konyta etc. som skall förflyttas.

 

Dessutom så rekommenderar ju många tillverkare högre förstärkareffekt, till de större modellerna i samma serie, jämfört med de mindre. Handlar det enbart om att man förutsätter att man önskar ett större ljudtryck (eftersom man har ett större rum) när man väljer stora golvare?

 

Menar du att verkningsgraden ofta är lägre, för stativare och små golvare, eller att de kräver mer "pulver" rent generellt, än större golvare?



#14

Postad 05 augusti 2015 - 22:14

hampestampe
  • hampestampe
  • Beroende

  • 1 051 inlägg
  • 0

Ok. Är glad amatör och här för att lära :)

 

Jag har fått intrycket av tester i tidningar och liknande, att man ofta använder större/starkare förstärkare till större högtalare, jämfört med stativare, givet att verkningsgraden är den samma. Vilket verkade logiskt för mig, eftersom det är mer konyta etc. som skall förflyttas.

 

Dessutom så rekommenderar ju många tillverkare högre förstärkareffekt, till de större modellerna i samma serie, jämfört med de mindre. Handlar det enbart om att man förutsätter att man önskar ett större ljudtryck (eftersom man har ett större rum) när man väljer stora golvare?

 

Menar du att verkningsgraden ofta är lägre, för stativare och små golvare, eller att de kräver mer "pulver" rent generellt, än större golvare?

 

 

Alla högtalare mår bra av att det finns bra med kraftresurser. Effekttåligheten är ofta högre på stora högtalare, därav "vågar" de rekommendera starkare förstärkare. Alla högtalare mår dock inte bra av att allt för mycket av resurserna utnyttjas.  Det är dock betydligt vanligare att en högtalare spelas sönder på grund av en för klen förstärkare som pressas till bristningsgränsen och distar så till den grad att framförallt diskanten bränns, än att talspole bränns för att du bottnar elementen på grund av för mycket effekt. Du klarar dig nog rätt långt på den förstärkare du redan har, men självklart finns det alltid bättre alternativ om du vill ha någon high-end-pjäs och har behov av att spela högre.


Redigerat av hampestampe, 05 augusti 2015 - 22:16.


#15

Postad 06 augusti 2015 - 10:40

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Alla högtalare mår bra av att det finns bra med kraftresurser. Effekttåligheten är ofta högre på stora högtalare, därav "vågar" de rekommendera starkare förstärkare. Alla högtalare mår dock inte bra av att allt för mycket av resurserna utnyttjas.  Det är dock betydligt vanligare att en högtalare spelas sönder på grund av en för klen förstärkare som pressas till bristningsgränsen och distar så till den grad att framförallt diskanten bränns, än att talspole bränns för att du bottnar elementen på grund av för mycket effekt. Du klarar dig nog rätt långt på den förstärkare du redan har, men självklart finns det alltid bättre alternativ om du vill ha någon high-end-pjäs och har behov av att spela högre.

 

Ok, tack så mycket för att du tar dig tid att förklara!! Samt även övriga som bidragit i tråden!

 

Jag vet att jag älskar välljud, ifrån besök på mässor, och lyssningar hos vänner och hifi-butiker. Jag vet dock inte så mycket om hur jag bäst når dit, men vill gärna lära mig så mycket som möjligt. Då jag kanske är lite trögfattad :unsure: , så skulle jag gärna vilja ha lite extra repetiotion/bekräftan/djupare förståelse...

 

Min grundtanke var att det kanske behövdes bättre och kraftfullare slutsteg, om/när jag uppgraderar mina fronthögtalare, till några i klassen 40-80k. Av praktiska (höjdutrymme i stereobänken, längd på högtalarkablar) och ekonomiska skäl, så vill jag undersöka om det vore en bra idé att skaffa ett extra 34.2, i stället för att byta till en annan förstärkare, om de tänkta högtalarnas potential inte skulle utnyttjas fullt ut med enbart mitt existerande steg.

 

Jag har nu förstått följande:

  • Att skaffa ett extra 34.2, och köra de två stegen bryggat, medför ingen fördel för välljud, utan endast en eventuell möjlighet att skapa större ljudtryck på bekostnad av ökad distortion.
  • Att skaffa ett extra 34.2, och köra endast en kanal per steg, vore att kasta pengarna i sjön, jämfört med att sälja mitt existerande steg, och köpa ett begagnat steg för samma pengar. (Får kanske 10-15k om jag säljer mitt 34.2, och sparar in 15-20k om jag inte köper ett till = 25-35k att köpa ett annat, begagnat steg för.)
  • Att välja stativare i samma serie, som de tilltänkta framtidga golvhögtalarna i prisklass 40-80k, medför troligtvis inte bättre välljud ifrån mitt existerande steg, jämfört med att välja golvare i fullstorlek..

 

Har jag förstått saken rätt?

 

Det vore även snällt om någon kunde/ville förtydliga lite mer kring min tanke att köpa ett extra 34.2, och endast belasta en kanal per steg:

Personligen så tycker jag att 34.2 specar otroligt låg distortion, och jag är inte säker på att jag skulle kunna höra skillnad, jämfört med ett steg som har ännu lägre. Åtminstone inte om jag håller mig i den lägre halvan av prisklassen, som jag har tänkt mig på högtalare och övrig elektronik.

Däremot så känner jag viss oro för, att steget möjligtvis kan tappa kontrollen i vissa lägen, om jag väljer lite mer trögdrivna högtalare, och även vill kunna köra hårdrocksmangel/Trentemoller etc. på hög volym.

Att endast belasta en kanal per steg, skulle väl ge bibehållen låg distortion, fastän lite mer reserver i fråga om strömkapacitet?

Jag är helt på det klara med, att den hörbara förbättringen troligtvis är väldigt måttlig, och att det inte vore den mest kostnadseffektiva lösningen. Men frågan är om det finns någon som helst poäng med att göra så?

 

Slutligen så skulle jag även vilja förstå ännu bättre, hur det förhåller sig med effekt/ström-behoven, hos små respektive stora högtalare ur samma serie. Jag har läst otaliga gånger, att det är baselementens större massa/konyta, som belastar förstärkaren mest. Det hävdas att även diskanten låter bättre, om man kör sub/sattelit, så att steget som driver frontarna slipper hantera den lägsta basen. Samt diverse andra uttalanden, som ger mig intryck av att man klarar sig med mindre strömkapacitet (och effekt), till frontarna, om man delar av lågbasen till en sub. Nu talar jag inte om övriga förhållanden, i fråga om sub/sattelit vs. fullsizegolvare som tar hand om hela registret, utan endast kravet på ström/effekt hos steget.

Stämmer ovanstående, och betyder det att jag troligtvis kan spela starkare, med bibehållen ljudkvalitet, genom att behålla samma steg, om jag delar av lågbasen till en (eller två) kompetent(a) subwoffer(s)?


Redigerat av Unregistered2519cc0f, 06 augusti 2015 - 10:42.


#16

Postad 06 augusti 2015 - 12:15

Unregisteredbcefb309
  • Unregisteredbcefb309
  • Amatör

  • 73 inlägg
  • 0

Hej!

Har själv denna setup som funkar bra för mig snygga och låter bra i mina öron.

Oppo 105D + Primare SPA 23 + Primare 34,2.

Högtalare från System Audio

SA Mantra 70 som frontar + Center SA Exact bak SA Aura 1 + REL R528SE Subwoofer.

Bor i lägenhet och spelar inte så högt med det finns kraft så det räcker för mig.



#17

Postad 06 augusti 2015 - 13:00

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Hej!

Har själv denna setup som funkar bra för mig snygga och låter bra i mina öron.

Oppo 105D + Primare SPA 23 + Primare 34,2.

Högtalare från System Audio

SA Mantra 70 som frontar + Center SA Exact bak SA Aura 1 + REL R528SE Subwoofer.

Bor i lägenhet och spelar inte så högt med det finns kraft så det räcker för mig.

 

Hej Gubben,

 

Tack så mycket för din input. Praktiska exempel är alltid värda mycket.

 

Jag bor i hus, med öppen planlösning mellan vardagsrum och kök, och dessutom extra hög takhöjd. Så rummet som helhet har väldigt stor volym. FÖr det mesta (när jag ser på film/tv) så sitter jag ganska nära skärmen och frontar+center. Soffan är alltså placerad lika nära dessa, som är vanligt i en lägenhet. Men ibland så lyssnar jag på musik när jag befinner mig i köket, eller på andra platser i det stora rummet. Det är då jag vill kunna dra på lite högre volym, utan att ljudet riskerar att bli "platt" och tråkigt, eller få andra artefakter. Det är därför som jag funderar kring starkare förstärkning. Och även eftersom mina tilltänkta framtidga högtalare med största säkerhet kommer att bli betydligt mer avslöjande, än mina nuvarande gamla Canton Ergo är.



#18

Postad 06 augusti 2015 - 15:01

hampestampe
  • hampestampe
  • Beroende

  • 1 051 inlägg
  • 0

Hej Gubben,
 
Tack så mycket för din input. Praktiska exempel är alltid värda mycket.
 
Jag bor i hus, med öppen planlösning mellan vardagsrum och kök, och dessutom extra hög takhöjd. Så rummet som helhet har väldigt stor volym. FÖr det mesta (när jag ser på film/tv) så sitter jag ganska nära skärmen och frontar+center. Soffan är alltså placerad lika nära dessa, som är vanligt i en lägenhet. Men ibland så lyssnar jag på musik när jag befinner mig i köket, eller på andra platser i det stora rummet. Det är då jag vill kunna dra på lite högre volym, utan att ljudet riskerar att bli "platt" och tråkigt, eller få andra artefakter. Det är därför som jag funderar kring starkare förstärkning. Och även eftersom mina tilltänkta framtidga högtalare med största säkerhet kommer att bli betydligt mer avslöjande, än mina nuvarande gamla Canton Ergo är.

Får intrycket av att köket ligger en bit bort när du beskriver det hela. Ligger det i den riktning som högtalarna spelar åt? Det kommer bli himla svårt att få bra ljud i köket när du öser på oavsett vad du köper för grejer om det till största delen är ”gammalt” ljud som reflekterats och studsat gånger flera innan det når dina öron. Välljud värt namnet kan du inte räkna med att få i hela rummet, utan bara i en mindre avgränsad del. Nu har du ju inte fullständigt beskrivit din planlösning, så det är möjligt att min bedömning är allt för radikal.

Jag har också öppen planlösning, och kan dra på 40-50% kanske en låt eller så, när jag sitter på bästa lyssningsposition, är ensam i huset och då är det riktigt högt! Dock skulle det ju vara vedervärdigt att lämna lyssningspositionen och gå ut i köket för att steka ett ägg med denna volym. Knappast så jag skulle vilja vrida på extra direkt utan kanske snarare halvera volymen för att kunna vistas i köket. Det är endast i ”normal” lyssningsposition i sweet-spot du kan ha en riktigt angenäm upplevelse till följd av välljud när du drar på. Avlägsnar du dig från ”sweet-spot” flera meter spelar det inte så stor roll om du har Nad, Primare eller Krell -elektronik då skillnaderna dessa emellan är försumbara i relation till den ”havererade” ljudbild du får flera meter från sweet-spot när du öser på. Det låter inte rimligt att skaffa förstärkare av high-end klass för att det ska höras ända ut till köket, när du aldrig kommer få en sann high-end upplevelse ändå ute i köket. :-P

#19

Postad 07 augusti 2015 - 01:40

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Får intrycket av att köket ligger en bit bort när du beskriver det hela. Ligger det i den riktning som högtalarna spelar åt? Det kommer bli himla svårt att få bra ljud i köket när du öser på oavsett vad du köper för grejer om det till största delen är ”gammalt” ljud som reflekterats och studsat gånger flera innan det når dina öron. Välljud värt namnet kan du inte räkna med att få i hela rummet, utan bara i en mindre avgränsad del. Nu har du ju inte fullständigt beskrivit din planlösning, så det är möjligt att min bedömning är allt för radikal.

Jag har också öppen planlösning, och kan dra på 40-50% kanske en låt eller så, när jag sitter på bästa lyssningsposition, är ensam i huset och då är det riktigt högt! Dock skulle det ju vara vedervärdigt att lämna lyssningspositionen och gå ut i köket för att steka ett ägg med denna volym. Knappast så jag skulle vilja vrida på extra direkt utan kanske snarare halvera volymen för att kunna vistas i köket. Det är endast i ”normal” lyssningsposition i sweet-spot du kan ha en riktigt angenäm upplevelse till följd av välljud när du drar på. Avlägsnar du dig från ”sweet-spot” flera meter spelar det inte så stor roll om du har Nad, Primare eller Krell -elektronik då skillnaderna dessa emellan är försumbara i relation till den ”havererade” ljudbild du får flera meter från sweet-spot när du öser på. Det låter inte rimligt att skaffa förstärkare av high-end klass för att det ska höras ända ut till köket, när du aldrig kommer få en sann high-end upplevelse ändå ute i köket. :-P

 

Ok ok jag ger upp :D  Nöjer mig med min 34.2 till frontarna och satsar på ett par bra hörlurar + DAC för det mobila ljudet.

 

Bara för skojs skull, vad skulle du tro att ett extra 34.2, för att bi-ampa frontarna, skulle tillföra?



#20

Postad 07 augusti 2015 - 08:28

Unregisteredbcefb309
  • Unregisteredbcefb309
  • Amatör

  • 73 inlägg
  • 0

Min kompis låna mitt steg och körde de som mono kopplat 2*550 watt ihop med hans till ett par B&W 804.  Jag kan säga att de vart ett annat tryck i basen men i hans i hans lägenhet vart det för mycket av det goda. Kul att prova men inget för mig. Han prova slutsteg från Belcanto också med bra drag i B&W 804. De hela slutade med att bytte bort sina B&W 804 och nu mera spelar han på ett par stativhögtalare från CANTON Reference 9.2 DC  med Rotel som slutsteg. Svårt att säga vad som passar dig du får helt enkelt prova dig fram, dyrare högtalare brukar kräva bättre elektronik. Har själv lagt en del pengar på bättre kablar strömfilter samt jordfilter och i mitt tycke ett klarare ljud. Lycka till :0) 



#21

Postad 07 augusti 2015 - 10:12

hampestampe
  • hampestampe
  • Beroende

  • 1 051 inlägg
  • 0

Jag har lite funderingar kring framtida uppgradering av mitt system. Jag funderar just nu främst kring förstärkning av frontar och center.
 
Mitt framtida system, som jag tänker mig det just nu:
Oppo BD
Lyngdorf Room Perfect försteg/signalbehandling inkopplad till frontar+subbar (2+2)
Hembioprocessor av mediumkvalitet (ca 20-30k, möjligtvis en Marantz 8802)
Eventuellt ytterligare nätverksspelare/DAC, om ovanstående inte medger tillräckligt god funktionalitet eller kvalitet på musikljud (högupplösta FLAC och DSD).
 
Min nuvarande Pioneerreceiver som slutsteg till surroundljudet.
 
Mitt nuvarande Primare 34.2 steg, eller något annat, alternativt 2 st Primare 34.2 som bryggade monoblock, till frontarna.   <<<<<< Funderar jag över just nu.
 
Extra monoblock till centern.   <<<<<<<< Funderar jag också över just nu.
 
Som surround (sida, bak och tak) har jag Monitor Audio Silver FX+1:or. Surroundljudet skall vara så bra som dessa högtalare medger.
 
Jag prioriterar musikljud, och delvis även centerkanalen för flerkanalsjlud. Jag tänker skaffa frontar i prisklassen kring 40-80k, och en matchande center. Jag har tittat på Montior Audios Gold och Platinunm-serier, Audio Physic, Mårten, samt ett gäng andra. Har väl hittills provlyssnat ungefär hälften, och har inte bestämt mig för exakt vad jag skall köpa, men däremot att prisklassen är rätt. Jag hör skillnad mot billigare högtalare, men inte mot dyrare. Här vill jag att elektroniken skall kunna ta fram det bästa hos högtalarna i denna prisklass, "oavsett" vilket märke och modell jag fastnar för till sist.
 
Jag vet att många tycker att jag börjar i fel ände, och att jag skall skaffa högtalarna först. Men av olika skäl så tänker jag börja med elektroniken, och kör mina gamla Canton Ergo som front+center, tills dess att jag har hunnit spara ihop till mina drömhögtalare.
 
Frågor:

  • Anser ni att det är mer prisvärt att ta vara på mitt existerande Primare 34.2-steg, och skaffa ett till, och köra dessa som bryggade monoblock, jämfört med att sälja Primare-steget och i stället köpa ett starkare/bättre 2-kanalsslutsteg, för att driva mina framtida frontar (som sagt tänker jag mig fullsize-frontar i prisklassen 40-80k)?? 
 
  • Om ni anser att jag skall byta ut, i stället för att brygga, vilka 2-kanalssteg anser ni vara bättre lämpade??
 
  • Vad anser ni vara en lämplig slutstegslösning till en matchande center ("fullsixe" i prisklassen 20-40k)?? Monoblock?? Eller köra 3-kanalare till både frontar+center??
(Min nuvarande Pioneer-receiver torde ju bli en stor flaskhals, för en center av tänkt kvalitet, speciellt som den redan kommer att ha fullt upp med surroundkanalerna.) 
  • Övriga tankar om mitt tilltänkta system??

Så då tolkar jag det som om du kommer behålla ditt Primaresteg till att börja med. Det tycker jag låter som en bra tanke. Ska du köpa de där högtalarna för 20-40k först då?

Vill du ha bra ljud (inte high-end) även vid bakgrundsmusik när du rör dig omkring i rummet så tror jag att en extra nätverksspelare kopplat till ett mindre system i köket kan vara en tänkvärd lösning.

Själv kör jag Auralic Aries (till Auralic Vega Dac-krell-för/slutsteg och B&W 802D högtalare). Det är väl ingen annan nätverksspelare än den som har stöd för DSD 256 i dagsläget vad jag vet. Den finns i tre utföranden, den billigaste ”mini” har inbygd dac, de 2 andra måste kopplas till extern dac. Det är väl inte så många da-omvandlare än så länge som har stöd för DSD 256 så det är kanske något du bör kolla efter om du är intresserad av att köra de ”tyngsta” dsd-filerna.

Själv kör jag i stort sätt uteslutande via min nätverksspelare från lokalt bibliotek på datorn, allt från standardkvalitet (PCM- flac –filer i 16/44) och upp till DXD och även mycket DSD 64 och någon enstaka DSD 128. DSD 256 har jag inte provat än och jag behöver uppgradera mjukvaran i min dac för att det ska bli möjligt.

Har du några ytterligare tankar kring vad du har för behov, eller börjar det redan falla på plats mer specifikt vad det är du tänker köpa för prylar och i vilken ände du ska börja?

#22

Postad 08 augusti 2015 - 02:00

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Så då tolkar jag det som om du kommer behålla ditt Primaresteg till att börja med. Det tycker jag låter som en bra tanke. Ska du köpa de där högtalarna för 20-40k först då?

Vill du ha bra ljud (inte high-end) även vid bakgrundsmusik när du rör dig omkring i rummet så tror jag att en extra nätverksspelare kopplat till ett mindre system i köket kan vara en tänkvärd lösning.

Själv kör jag Auralic Aries (till Auralic Vega Dac-krell-för/slutsteg och B&W 802D högtalare). Det är väl ingen annan nätverksspelare än den som har stöd för DSD 256 i dagsläget vad jag vet. Den finns i tre utföranden, den billigaste ”mini” har inbygd dac, de 2 andra måste kopplas till extern dac. Det är väl inte så många da-omvandlare än så länge som har stöd för DSD 256 så det är kanske något du bör kolla efter om du är intresserad av att köra de ”tyngsta” dsd-filerna.

Själv kör jag i stort sätt uteslutande via min nätverksspelare från lokalt bibliotek på datorn, allt från standardkvalitet (PCM- flac –filer i 16/44) och upp till DXD och även mycket DSD 64 och någon enstaka DSD 128. DSD 256 har jag inte provat än och jag behöver uppgradera mjukvaran i min dac för att det ska bli möjligt.

Har du några ytterligare tankar kring vad du har för behov, eller börjar det redan falla på plats mer specifikt vad det är du tänker köpa för prylar och i vilken ände du ska börja?

Tack för tipsen!!

 

 Det första jag vill åtgärda är 2 saker:

  1. En lösning för att kunna spela alla FLAC-filer, och andra högupplösta format,. I dagsläget så har jag endast en Pioneer-receiver (SC-LX71) kopplad till trådat nätverk. Den kan endast hitta/spela vissa FLAC-filer. Merparten av dem syns inte i receiverns inbyggda mediaspelare. Dessutom så är den inbyggda mediaspelaren hopplöst långsam, och det går inte att söka/öppna mappar som man vill, utan den scannar själv och sorterar idiotiskt. Gränssnittet är dessutom sjukt fult. Jag vill kunna spela ifrån en NAS via trådat nätverk alt. USB. Wifi-streaming är jag skeptisk till.
  2. En kontrollenhet, för att styra anläggningen enkelt.

Båda dessa utgör idag betydande, praktiska problem, i fråga om att ens kunna spela min musik och film. Därför prioriterar jag dessa framför sådant som endast kommer att förbättre välljudet. Samtidigt så vill jag inte hålla på och snåla med totala entry level-lösningar, som jag sedan måste byta ut både en och två gånger på kort tid, för att nå önskat välljud. Det känns attraktivt att nå en "tillräckligt bra" lösning direkt.

 

Dina tips om Aurelis nätverksspelare/DAC:ar låter spännande! Jag överväger om jag skall skaffa en laptop som kontrollenhet, en iPad med iRule, eller en mulii-fjärr typ Harmony Touch.

 

Fördelen med en laptop, som jag ser det, är att jag enkelt kan lägga till rumskorrektion (Dirac m fl) och annat, samt att jag har full kontroll och ett riktigt tangentbord för att skriva in sökord. Det finns även gott om program och tillbehör för att designa ett användragränssnitt enligt min smak, samt att skapa makron och kontrollera diverse annan utrustning (belysning, motorgardiner etc.). Nackdelen med en laptop är att den är dyr, stor och klumpig, inte optimal för gäster, eller för att ligga och zappa mellan tv-kanaler (dock kan väl det sistnämnda lösas med att även ha sattelitboxens fjärr på bordet). Jag tror även att det kan ta tid att hitta och ställa in all mjukvara, och att det kan krävas en hel del tankekraft och pengar, för att få till allt som jag vill. Med en laptop så försvinner ju även behovet av en extra nätverksspelare, vilket gör att man kanske kan räkna hem den lätt i alla fall, rent kostnadsmässigt.

 

Fördelen med iPad med iRule är att det finns färdiga lösningar för det mesta, så att man inte behöver leta efter mjukvara och tillbehör. Det är en förhållandevis bilig och snygg lösning, som man kan utforma så att allt blir intuitivt och enkelt för gäster, samtidigt som man själv har tillgång till mer avancerade menyer och funktioner. Nackdelen är att man (vad jag vet) inte kan köra rumskorrektion typ Dirac, via app till iPad.

 

Fördelen med en multifjärr typ Harmony Touch, är att jag tror att den är allra enklas och snabbast att ställa in, och att använda. Här krävs det verkligen ingen extra fjärr för att ligga och zappa framför tv:n, eller för att snabbt mute:a eller höja/sänka volymen. Nackedlen är att funktioner och möjligheter känns begränsade.

 

När detta är på plats, så är tredje punkten på önskelistan nya frontar (och gärna ny, matchande center i samma veva). Jag har redan frontar i 20k-klassen, och tror att jag måste spendera minst 40k för att få en avsevärd förbättring. Högtalare som jag har lyssnat på, och som jag verkligen har gillat, inkluderar Quad ESL (favorit alla kategorier men allt för dyr, inte optimal för den musik jag spelar mest, och allt för ful i vardagsrummet), Mårten Django XL (gillar dessa skarpt, men de är aningen för dyra, och serien saknar center), Monitor Audio Platinum 300&200 (låter bra, snygga enligt mig och serien har även passande center). Egentligen är alla dessa för dyra för mig inom en nära framtid. Så jag tror att jag kommer att satsa på billigare högtalare (inte allt för mycket över 40k) i stället, om jag hittar några som jag gillar. En senare tanke är att satsa på stativare eller LCR-modell, eftersom det verkar som om man kan få mer välljud för pengarna. Det verkar speciellt vettigt, eftersom jag redan har två mycket kompetenta subbar, och även funderar på att skaffa rumskorrekton mm, för att optimera sub/sattelit. Jag har inte hunnit kolla upp så många LCR-högtalare ännu, men på pappret så verkar XTZ:s Divine 100.33 välljudande och väldigt prisvärda.

 

Eftersom mitt ex äger projektorn, så försvinner den troligtvis snart, så då blir det till att punga ut dyra pengar för en ny sådan.

 

Sedan blir det kanske ett par bra monoblock för frontarna (pga bristande kabellängd), och "pensionering" av mitt 34.2 till att bi-ampa centern. Och/eller ett 7-kanalssteg för mina MA SIlver sido, bak och topp, samt ett nytt hembioförsteg med Atmos.

 

Lite så sitter jag och spekulerar. Du verkar väldigt kunnig inom hifi. Har du fler synpukter och tips till en glad nybörjare?


Redigerat av Unregistered2519cc0f, 08 augusti 2015 - 02:06.


#23

Postad 10 augusti 2015 - 19:11

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Ingen som vill kommentera 2 st Primare 34.2, för att bi-ampa frontarna, jämfört med t ex 1 st Primare 32, eller annat steg i prisklassen?

 

Vore det att kasta pengarna i sjön, på samma sätt som min ursprungliga plan med 2 st bryggade Primare 34.2?

 

Skälet till att jag inte vill släppa tanken på 2 st 34.2, är eftersom jag har byggt en mediabänk efter deras dimensioner, samt även har skaffat högtalarkablar (Supra Sword) som inte riktigt räcker om jag endast skall ha ett 2-kanalssteg.

 

Kabelbyte är såklart billigare än att både köpa ett till 34.2, samt ett extra kabelpar för bi-amp. Däremot så har jag plöjt ned grymt med tid och pengar i mediabänken. Och jag hittar inga lämpliga monoblock, som vore den enda fungerande lösningen, utöver att placera ett 2-kanalssteg invid den ena fronthögtalaren, och köpa långa högtalarkablar, där den ena är sträckt och den andra måste knölas ihop bakom högtalaren.

 

Illustration :D

 

(Understreck skall symbolisera högtalarkablarna. Snabel-a skall symbolisera ihopknölad kabel)

 

Tänkt lösning:

(Front höger)_____________[Slutsteg][Slutsteg]____________(Front vänster)

 

Lösning jag vill undvika:

(Front höger)_____________________________[Slutsteg]_@@@_(Front vänster)


Redigerat av Unregistered2519cc0f, 10 augusti 2015 - 19:20.


#24

Postad 10 augusti 2015 - 20:08

Brinke
  • Brinke
  • Beroende

  • 1 338 inlägg
  • 0

Bi-amping utan elektronisk delning och bibehållna passiva filter lär vara rätt meningslöst. Om det går, låna hem ett steg och kabel, prova att brygga, bi-ampa osv. Bryggning ger högre effekt pga högre spänningssving men inte högre strömkapacitet. Vissa upplever jätte förbättringar med bi-amp medan många högtalare inte har dubbla terminaler därför att konstruktören anser det bortkastat.



#25

Postad 11 augusti 2015 - 11:32

marcus_ec
  • marcus_ec
  • Beroende

  • 1 051 inlägg
  • 0

6 sidor

 

http://www.faktiskt....pic.php?t=25957



#26

Postad 23 augusti 2015 - 18:55

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Intressant läsning.

 

Jag har nu bestämt mig för att göra som så, att jag först investerar i frontar + center, utav så bra klass som jag anser mig ha råd med. Sedan kommer jag se hur det låter med existerande steg.

 

Om möjligt, så kommer jag sedan att låna hem ett extra 34.2, och testa både bi-amp och bryggat.

 

Slutligen så kommer jag att låna hem ett ännu bättre slutsteg (alt. ett par monoblock), och se om jag kan höra skillnad mot ovanstående lösningar.

 

Jag är glad att jag har fått lära mig lite mer, genom denna tråd, och känner mig nu tillräckligt "utbildad" för att välja att följa de råd som jag fick från början :D  Det känns som om jag nu är tillräckligt väl förberedd för att låta öronen göra det slutgiltiga avgörandet.


Redigerat av Unregistered2519cc0f, 23 augusti 2015 - 19:00.


#27

Postad 27 augusti 2015 - 16:50

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Jag har nu läst att ett bryggat slutsteg fungerar som ett balanserat slutsteg, och att det kan medföra fördelar om man har högtalare med låg verkningsgrad, som är enkla laster i övrigt (högohmiga).

 

Stämmer detta?

 

Kan man då tänka sig (givetis med mängder av undantag), att ett bryggat steg kan ge fördelar med trögdrivna stativare, medan att det riskerar att tappa kontrollen med stora golvhögtalare? Just eftersom stativare tenderar att vara trögdrivna fastän med snällare fasövergångar (då de saknar stora baselement), medan stora golvare tenderar det omvända...?



#28

Postad 28 augusti 2015 - 06:01

marcus_ec
  • marcus_ec
  • Beroende

  • 1 051 inlägg
  • 0

Du får nog mer djupgående svar med en enkel googlesökning - https://www.google.s...ryggat slutsteg

 

Sen undrar jag hur du utan tvekan är beredd att kasta upp 17000:- som du är osäker på om det gör någon skillnad? Testa dig fram. Det är ju dina öron som bestämmer. :)



#29

Postad 28 augusti 2015 - 23:42

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Du får nog mer djupgående svar med en enkel googlesökning - https://www.google.s...ryggat slutsteg

 

Sen undrar jag hur du utan tvekan är beredd att kasta upp 17000:- som du är osäker på om det gör någon skillnad? Testa dig fram. Det är ju dina öron som bestämmer. :)

 

Har sökt och läst diverse trådar, men tycker ändå att det är svårt att översätta teorin till praktiska resultat. Det påstås en hel del motsägelsefulla saker. Dessutom så verkar människors lyssningsintryck skilja sig ifrån vad som teorin förefaller diktera. Kanske får du själv samma intryck, om du kollar igenom svaren till den sökning du föreslog,

 

Personligen så känns det rent instinktivt som att det borde ge större kontroll och "grepp" om elementen, om de sätts under väldigt hög spänning. Om man inte tänker kräma på hög volym, och inte har allt för "svåra" högtalare, så har jag svårt att se strömkapaciteten som begränsande. Vissa skribenter i trådar man får fram vid sökning, för fram detta som ett skäl för bryggning i vissa fall. Andra skribenter avfärdar kategoriskt bryggning eftersom det i teorin ger sämre resultat med "svåra" högtalare. Frågan om distortion är också sammansatt, eftersom vissa menar att udda övertoner "hörs" mest, medan andra säger att andra jämna övertonen är viktigast.

 

Jag får även en känsla, utifrån min egen sammanfattning av de delivis motsägelsefulla utsagorna, att det främst är stora baselement (generellt) som kräver ström, medan hög spänning är bra för alla element, men mest nödvändigt med högtalare av lägre känslighet (vilket ofta är stativare).

 

Jag bestämde mig för tre inlägg sedan för att försöka lyssna igenom så många alternativ som möjligt, när det gäller mitt eget val i praktiken. Vidare diskussion är enbart teoretisk, med syfte att lära mig mer om ljudåtergivning och elektronik.



#30

Postad 29 augusti 2015 - 15:15

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 140 inlägg
  • 0

Vad är grejen egentligen är det att du inte orkar sälja det steg du har idag eller är det att det ser maffigare ut med två steg?

 

I många av nämnda högtalarfall finns det säkert ingen anledning att byta förstärkare över huvudtaget om du inte är missnöjd med det steg du har idag. Om så är fallet fattar jag inte vad som är vittsen med att skaffa ett till.

 

Därav att jag är lite fundersam om du tar detta i rätt ordning. Borde du inte först bestämma dig för vad som är din drömhögtalare och därefter skaffa lämpligt förstärkeri i stället för tvärt om. Skall du ta höjd för alla tänkbara högtalare så blir det lätt väldigt dyrt och kanske helt i onödan..det steg du har idag kommer oavsett vilka högtalare du köper att kunna fungera i en övergångsperiod.

 

När högtalarbeslutet väl är fattat så skall du ju ha matchande högtalare hela varvet runt och dessutom X-antal förstärkarsteg om du går på processor spåret.

Blir ju en väldigt massa apparater om du skall köra ett steg/kanal.

 

Jag skulle först tagit beslut om högtalarna och därefter sett till att ha ett tillräckligt bra 2-kanalsteg för frontarna och ett mångkanalssteg för resten av kanalerna. Bara ett förslag :)


Redigerat av Blåtand, 29 augusti 2015 - 15:17.


#31

Postad 29 augusti 2015 - 16:26

Brinke
  • Brinke
  • Beroende

  • 1 338 inlägg
  • 0

Jag har nu läst att ett bryggat slutsteg fungerar som ett balanserat slutsteg, och att det kan medföra fördelar om man har högtalare med låg verkningsgrad, som är enkla laster i övrigt (högohmiga).

 

Stämmer detta?

 

Kan man då tänka sig (givetis med mängder av undantag), att ett bryggat steg kan ge fördelar med trögdrivna stativare, medan att det riskerar att tappa kontrollen med stora golvhögtalare? Just eftersom stativare tenderar att vara trögdrivna fastän med snällare fasövergångar (då de saknar stora baselement), medan stora golvare tenderar det omvända...?

 

I PA-sammanhang kör man ofta bryggat, i kombination med stora högtalare, helt enkel för att kunna få ut mer effekt och spela högre.

En förstärkare kan inte leverera mer ström än spänningssvinget och lasten avgör, har man en högtalare med impedansdippar och reaktiv last blir strömkapaciteten viktigare. Annars generellt, hög impedans, högre spänningssving, låg impedans mer ström för två högtalare men identisk verkningsgrad (db/w). Sen är dämpfaktorn ytterligare en parameter när det gäller förstärkarens förmåga att kontroller baskonen. Allt det här rätt ointressanta teorier egentligen....



#32

Postad 30 augusti 2015 - 10:51

Unregistered2519cc0f
  • Unregistered2519cc0f
  • Lärjunge

  • 341 inlägg
  • 0

Jag bestämde mig för tre inlägg sedan för att försöka lyssna igenom så många alternativ som möjligt, när det gäller mitt eget val i praktiken. Vidare diskussion är enbart teoretisk, med syfte att lära mig mer om ljudåtergivning och elektronik.

 

 

Vad är grejen egentligen är det att du inte orkar sälja det steg du har idag eller är det att det ser maffigare ut med två steg?

 

I många av nämnda högtalarfall finns det säkert ingen anledning att byta förstärkare över huvudtaget om du inte är missnöjd med det steg du har idag. Om så är fallet fattar jag inte vad som är vittsen med att skaffa ett till.

 

Därav att jag är lite fundersam om du tar detta i rätt ordning. Borde du inte först bestämma dig för vad som är din drömhögtalare och därefter skaffa lämpligt förstärkeri i stället för tvärt om. Skall du ta höjd för alla tänkbara högtalare så blir det lätt väldigt dyrt och kanske helt i onödan..det steg du har idag kommer oavsett vilka högtalare du köper att kunna fungera i en övergångsperiod.

 

När högtalarbeslutet väl är fattat så skall du ju ha matchande högtalare hela varvet runt och dessutom X-antal förstärkarsteg om du går på processor spåret.

Blir ju en väldigt massa apparater om du skall köra ett steg/kanal.

 

Jag skulle först tagit beslut om högtalarna och därefter sett till att ha ett tillräckligt bra 2-kanalsteg för frontarna och ett mångkanalssteg för resten av kanalerna. Bara ett förslag :)

Det har för min del övergått i mer av en teoretisk diskussion, då jag redan har ändrat prioriteringsordning rent praktiskt. (Kommer börja med högtalarna, som många föreslagit.) När det gäller mitt eget systembygge så kommer jag försöka lyssna på så många kombinationer som möjligt, och låta välbefinnandet avgöra vad jag väljer, oavsett om det överenstämmer med teorin, eller om det går tvärs emot.

 

Jag är dock lite tekniskt och teorietiskt lagd, och tilltalas av komplexiteten hos samverkande faktorer, inom elektroakustik (eller hur man nu benämner det vi diskuterar). Därför så vill jag spinna vidare på en rent teoretisk nivå. Jag kände att jag körde fast lite när jag sökte på egen hand, och återvände därför till tråden med förhoppningen att kanske få lika bra och snabb vägledning som tidigare.


I PA-sammanhang kör man ofta bryggat, i kombination med stora högtalare, helt enkel för att kunna få ut mer effekt och spela högre.

En förstärkare kan inte leverera mer ström än spänningssvinget och lasten avgör, har man en högtalare med impedansdippar och reaktiv last blir strömkapaciteten viktigare. Annars generellt, hög impedans, högre spänningssving, låg impedans mer ström för två högtalare men identisk verkningsgrad (db/w). Sen är dämpfaktorn ytterligare en parameter när det gäller förstärkarens förmåga att kontroller baskonen. Allt det här rätt ointressanta teorier egentligen....

Ointressant i jakten på subjektivt väljjud kanske, men trots det intressant för en teoretiskt vetgirig :)



#33

Postad 05 oktober 2016 - 11:45

BikerMike
  • BikerMike
  • Användare

  • 197 inlägg
  • 0

Hej. Jag har haft samma funderingar, fick möjligheten att köpa ett A32 av en kompis.

Började mäta hur sjukt stort det är så tackade jag nej och slog till på ett A34.2

 

Har nu spelat med det och är mycket nöjd, men nyfiken som jag är så har jag köpt ett till som jag väntar på.

Högtalare är Monitor Audio Platinum300, försteg Primare PRE32



#34

Postad 05 oktober 2016 - 13:39

Synthesis
  • Synthesis
  • Forumräv

  • 781 inlägg
  • 0

ATI, Arcam eller Anthems 3-kanalssteg?



#35

Postad 05 oktober 2016 - 13:42

BikerMike
  • BikerMike
  • Användare

  • 197 inlägg
  • 0

Parasound har fina flerkanals steg.



#36

Postad 05 oktober 2016 - 14:08

Buddaz12
  • Buddaz12
  • Veteran

  • 1 723 inlägg
  • 0

ATI, Arcam eller Anthems 3-kanalssteg?

Tror det kommer an på hur mycket du vill betala och det är inte alla märken som har 3 kanal. Vilken som är bäst är svårt att avgöra. Finns så mycket idag att säga den ena är bättre än den andra blir svårt.

Redigerat av Buddaz12, 05 oktober 2016 - 14:12.


#37

Postad 05 oktober 2016 - 15:13

Synthesis
  • Synthesis
  • Forumräv

  • 781 inlägg
  • 0

Tror det kommer an på hur mycket du vill betala och det är inte alla märken som har 3 kanal. Vilken som är bäst är svårt att avgöra. Finns så mycket idag att säga den ena är bättre än den andra blir svårt.

Tipsade bara om bra 3-kanalssteg..


Med human prislapp.



#38

Postad 05 oktober 2016 - 15:27

Synthesis
  • Synthesis
  • Forumräv

  • 781 inlägg
  • 0

Parasound har fina flerkanals steg.

Japp det har dom, även dessa är tyvärr kraftigt prishöjda sen ett tag tillbaka.



#39

Postad 05 oktober 2016 - 17:29

Audiostar
  • Audiostar
  • Beroende

  • 1 344 inlägg
  • 0
Bra kampanj på två 34.2 med pre 32 nu ;)

#40

Postad 05 oktober 2016 - 19:15

Buddaz12
  • Buddaz12
  • Veteran

  • 1 723 inlägg
  • 0

Tipsade bara om bra 3-kanalssteg..

Med human prislapp.

Ok, jag köpte mitt a34.2 för halva priset, är supernöjd. Låter väldigt bra till när jag spelar CD

#41

Postad 06 oktober 2016 - 06:14

BikerMike
  • BikerMike
  • Användare

  • 197 inlägg
  • 0

Bra kampanj på två 34.2 med pre 32 nu ;)

Mycket bra pris.





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 17:17:29
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 17:09:47
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 16:57:35
  • UPDATE 2024!
    jacoby
    2024-04-15 16:28:12
  • 6mån senare så är foam monterat
    Anton
    2024-04-11 18:04:03
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.