[Unregistered1d3e9795]

• 0

Vilket ska man välja? De ska sitta under mina B&W 604:or som är rätt så tunga. Ca.29kg/st. Min lägenhet har riktigt trägolv som är ojämt och "mjukt". Vanliga spikes är nog inte att föredra på detta golv!
Vad är skillnaden mellan dessa? Utseendemässigt tycker jag att superspikes är snyggare, så för tillfället lutar det åt dessa.
Eller bör jag välja det andra alternativet?

[primeaniac]

• 0

Tyngden har då ingen betydelse för superspikesen i alla fall, de tål en vikt av 400kg. =)
De är ju också justerbara så de inte ska vicka.

[Unregistered6c5900ac]

• 0

Justja, jag behöver också spikes.. Är fortfarande för n00b för att svara på din fråga men hoppas nån gör det så jag också kan läsa.

[Fluffy]

• 0

Intressant carlo, jag skruva på superspikes på mina Black Diamond igår (inte lika fina högtalare som dina,men iag). Och jag har också gamla trägolv i min lägenhet. Det var dock inga problem utan löstes efter 5 min justering.
Men nu till det roliga. Jag var mkt skepiskt till om jag över huvud taget skulle höra någon skillnad. Jag hade mina misstankar om att detta var en produkt som hypas av hifi-världen utan att funka i praktiken. Jasg hade köpt dom mest för att bekräfta detta faktiskt. Men det fick jag äta upp. Ljudförbättringen var klart märkbar. Fastare bas och "luftigare" ljud på något sätt.

Summa sumarum så är jag helt klart nöjd och rekommenderar varmt Superspikes faktiskt. Snygga och skonsamma för golvet är dom också.

[Unregisterede2a9d159]

• 0

Jag ska nog också köpa ett par super spikes när jag får tillfälle :-)
Tycker det är märkligt att några enkla spikes kan höja ljudkvaliten, men tydligen så märks det skillnad ändå. Ska gå in på Hifiklubben i Sundsvall när jag kommer dit och skaffa mig ett par som passar mina högtalare.

[primeaniac]

• 0

Om ni inte har några skruvhål under så har jag två par av superspikesmodellen som du med självhäftande tejp sätter fast under högtalarna.

[Unregistered1d3e9795]

• 0

Ok, superspikes pallar ju för rätt mycket då (400kg.! Verkar som om det kan vara värt att skaffa ett par, eller rättare sagt 8st. superspikes till frontarna. De medföljande spikesen verkar vara lite ostabila och klena faktiskt, plus att de förstör golvet utan nån slags bricka under.
Nej, det får nog bli Superspikes då!
Tack för tipsen!

Fluffy: Är det Soundcare's superspikes som du har. Var har du i så fall köpt dem??

primeaniac: Jag har skruvhål, så jag tänkte köpa superspikes med gängor. Tack ändå!

[Unregistered1d3e9795]

• 0

Jag tittade runt lite och såg att dessa fanns att köpa hos bl.a. ljudmakarn.se och lasseshifi.se.
Kollade lite på Soundcare's hemsida också. Där såg jag att det fanns två modeller på superspikes: Standard-modellen & High End-modellen. Den sistnämnde var riktigt snygg faktiskt med koppar, & guld.
Vet någon var High end-modellen av Soundcare's superspikes finns att köpa & hur mycket de kostar???

[preacher]

• 0

Den finns på Hifi Klubben och kostar där 1498:-

Observera att den ger INGEN SOM HELST kvalitétsförbättring ljudmässigt, jag har t.om för mig att det står på Soundcares hemsida att den enda skillnaden är guldfinishen och trälådan som de kommer i, detta för att tillfredställa det segment kunder som kräver exklusivitet (fritt ur minnet från när jag läste det).

[Unregistered1d3e9795]

• 0

Hmm, 1498:- för 4st. Fanken också vad dyrt. Skulle varit jäkligt snyggt till mina sorrento-högtalare annars. Skulle smält in bra till min guldiga förstärkare också som är på ingång.
Men så mycket extra för utseendet är väl kanske lite väl bra :/ Ingen som har några begagnade att sälja

[Fluffy]

• 0

carlo: Ja det är Soundcare jag har. Beställde dom från ljudmakarn.se. Gick på 885 kulor med frakt...

[Unregisteredc63dc36e]

• 0

Om man vill att högtalare ska stå så stilla som möjligt och föra över så lite energi till golvet som möjligt bör man använda mjuka fötter.

Se ex.
http://www.mosaic.fi/markku/vibra.html

T

[jessej]

• 0

Jag ska nog också köpa ett par super spikes när jag får tillfälle :-)
Tycker det är märkligt att några enkla spikes kan höja ljudkvaliten, men tydligen så märks det skillnad ändå. Ska gå in på Hifiklubben i Sundsvall när jag kommer dit och skaffa mig ett par som passar mina högtalare.

<{POST_SNAPBACK}>

Hifiklubben har dem inte mig veterligt...
AVD på stuvarevägen har dem däremot, vid casinot...

[Unregistered42611]

• 0

snacka om att gräva djupt i arkivet HAHA, ungefär 3 år sedan någon postade något i denna tråden.

//Loofy

[jessej]

• 0

Hahaha, ja jevlar, det missade jag! =)
Gjorde en sökning på superspikes, och fick denna tråd som första träff "aktiv för 3 månader sedan".. måste blivit nått mysko där =)

[Unregistered42611]

• 0

//Loofy

[jessej]

• 0

Tänkte bara rätta till och påpeka att Hifiklubben i sundsvall visst har superspikes, dessutom till bättre pris än AvD.
Shoppade idag, kanonnöjd!

[Unregistered42611]

• 0

Ok... Något som bevisar att saker inte alltid är bättre förr.

//Loofy

[Unregistered1197]

• 0

Klassisk Nin kommentar, inse att allting inte går att mäta sig till 

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, vibrationer är ju något mystiskt som man inte kan mäta sig till

Vi talar om olika sorters vibrationsdämpning. Du har tidigare skrivit om att maskinerna på din fabrik har dämpande fjädrar. Tänk på att fjädrarna låter maskinen röra sig i förhållande till golvet. Det är precis detta man vill undvika med högtalare. Om kabinettet är rörligt när elementet spelar skapas en rekyl, gungning eller vibration som släcker en del av effekten i elementet. Detta följer av Newtons tredje rörelselag:

"For every action, there is an equal and opposite reaction."

Syftet med spikes är således att stadga kabinettet och därmed även elementet.

Nu låter vi Satsvear tala istället för att diskutera saker som inte hör hit.

<{POST_SNAPBACK}>

Stämmer dåligt. Kuddarna DÖDAR vibrationerna så mycket som möjligt medans spikes skickar ner samma vibrationer till golvet och det skapas ljud av detta som påverkar ljudet från högtalaren. Enkelt sagt.
Sedan så har jag haft många olika spikes på mina högtalare genom åren och alla har varit väldigt "rangliga" om man rör på dom.

Så är man ute efter välljud, gå då efter fysikens lagar.

<{POST_SNAPBACK}>

Om alla dina spikes har varit rangliga så har du inte ställt in dem rätt. Själv använder jag ett vattenpass och sedan skruvar jag lite på spikesen tills högtalaren står helt rakt och inte rör sig åt något håll. Därefter fixerar jag spikesen med låsmuttrarna. Det tar högst 5 minuter per högtalare och sedan står de så stadigt att de knappt flyttar sig när man råkar springa på dem. Högst fysiskt

[Unregistered1197]

• 0

Jodå, jag har läst och förstått Öhmans inlägg men jag håller inte med. Det finns en skillnad mellan teori och verklighet. Problemet med akustik är att inga stora fysiker har ägnat sig åt psykoakustik. Därmed är förklaringsmodellerna bristfälliga och teoretiska resonemang har enbart en begränsad betydelse.

Jag respekterar Öhman men att säga att han har rätt i allt är ju det samma som att säga att han är gud fader själv och så ligger det inte till.

Jag har själv laborerat med spikes, kuddar och superspikes på mina golv med mina högtalare. Resultatet är att SuperSpikes låter klart bäst. Således använder jag SuperSpikes istället för de SD-kuddar som LTS-maffian rekommenderar unisont i kör.

Å andra sidan så använder jag både RG62 och EKK, rekommenderade av LTS-maffian, eftersom de ger mig bättre resultat än köpta kablar.

Vad är slutsatsen av detta?
(1) att jag lyssnar på tips från kunniga människor;
(2) att jag provar olika saker;
(3) att jag väljer det som låter bäst oavsett vad någon annan säger.

När det gäller SuperSpikes håller nästan alla med mig som har provat. När det gäller LTS-kablaget är meningarna delade. En del gillar och andra gillar inte. Således en poäng till SuperSpikes och en halv poäng till LTS.

[Unregistered1197]

• 0

Det finns mätningar som visar det ena eller det andra utan att det avslöjar ett jota om hur det låter i lyssnarens öron.

I ett gammalt nummer av Stereophile finns en mätning som visar att vanlig häftmassa minskar vibrationer mer än både spikes och kuddar.

Den mätningen visar också att spikes och kuddar ger olika resonansprofiler så att det inte går att säga vilket som är bäst, bara att de ger olika resultat. Vilket som är bäst beror sannolikt på högtalaren, eventuellt stativ, golvet och ägarens ljudpreferenser.

Den största överföringen av vibrationer sker för övrigt inte genom fysisk kontakt utan genom luftöverföring.

[Unregistered1197]

• 0

Början av 90-talet någon gång. Efter LTS mätning.

Redigerat av Unregistered1197, 02 July 2007 - 12:44.

[Unregistered93d1242d]

• 0

Schack matt?

[Unregistered1197]

• 0

Schack matt?

<{POST_SNAPBACK}>

Va? Inte alls.

De där graferna har jag sett minst 15 gånger. De är hämtade från Sonic Designs hemsida. Sonic Design är ett företag som säljer dämpkuddar men inte spikes. Således är det självklart att spikes utmålas som ett sämre alternativ.

Det bör också påpekas att mätningen är hämtad från en gammal MoLT från 80-talet. Eftersom jag inte har läst det numret har jag ingen aning om vilka produkter som testades eller hur de testades.

Helt klart är dock att varken SuperSpikes eller Sonic Design-kuddarna ingick i LTS-mätningen eftersom ingen av dessa produkter fanns när mätningen gjordes. De introducerades nämligen på 90-talet. Således är det nästan bedrägligt att koppla MoLT-mätningen till Sonic Design-kuddarna.

Att så sker är emellertid inte konstigt eftersom personen som äger Sonic Design också är medlem i LTS. För övrigt så "råkar" Sonic Design-kuddarna vara de enda som rekommenderas av LTS fast det finns många liknande produkter som tillverkas av andra företag (som inte är medlemmar i LTS).

Således kan vem som helst förstå att det som skrivs på Sonic Designs hemsida är en partsinlaga och inte den enda sanningen.

Som sagt finns det en mätning i Stereophile från början av 90-talet som visar att vanlig häftmassa dämpar vibrationer i kabinettet mer än både spikes och kuddar. Därmed är det inte självklart att man ska använda häftmassa eftersom någon av de andra metoderna kan ge en ljudkaraktär som passar lyssnaren bättre.

As a rule of thumb, if you want to suppress cabinet resonances the least, you should support your speaker on upward-pointing spikes or cones. If you want to suppress resonances the most, you should use thin pads of Blu-Tack about the size of a nickel. If you want to arbitrarily boost some modes and suppress others, you should use some sort of reactive interface, of which there are a myriad.

http://www.stereophi...806/index2.html

Det finns mängder av verkliga hifientusiaster (och experter) världen över som använder spikes eftersom de tycker att det är det bästa alternativet rent ljudmässigt. Därför är det inte lite förmätet att påstå att detta är helt fel. Man måste förstå att verkligheten är komplicerad och att det finns flera än ett sätt att göra saker.

Anledningen till att jag inte svarade var inte att det var "schack matt" utan att diskussionen uppenbarligen inte leder någonvart.

Redigerat av Unregistered1197, 03 July 2007 - 18:11.

[Unregistered93d1242d]

• 0

Nja, det kanske är läge att låta tråden dö. Var och en blir ju salig på sin egen tro, så inte minst inom hembio/hifi. Det är väl ganska givet att det enda raka är att själv prova båda metoderna och använda sina öron. Hör man ingen skillnad tar man det som är snyggast (i mitt fall) eller det som är billigast (om man är snål, hehe). Själv lägger jag min tro till de fysikaliska lagar som finns och som gång på gång visar sig gälla. <- därmed inte sagt att de i sin nuvarande form är satta i sten oavsett vad som händer, det är ju det som är grejen med vetenskap (tillskillnad från tro).

End rant.

[Unregistered1197]

• 0

Kuddar och spikes används på golv, stativ och hyllor så det är direkt relevant. Stativen i testet var fyllda med bly och grus och var sedan fästade till ett trägolv belagt med heltäckningsmatta. Det innebär att stativet var en stabil plattform för högtalaren - en förlängning av golvet.

De luftburna vibrationerna i golvet vid högtalarna uppstår även när högtalarna står på stativ. Således har vi grundproblemet med vibrationer som färdas i båda riktningarna, från och till högtalaren.

Undersökningen visar att vibrationerna i högtalarlådan var minst när den stod på häftmassa och att kuddar och spikes gav olika resonansprofiler.

Man bör också ha i åtanke att de flesta normala högtalare är designade att spela med en viss resonans i kabinettet. Att släcka dessa resonanser kan således förändra ljudet på ett oförutsett sätt. Olika underlag kan reagera olika och kräva olika stöd.

Sist måste jag klargöra att jag har läst tråden på faktiskt.se och jag har förstått vad som står där. I mina inlägg har jag framfört min syn på saken och det är värt att påpeka att det råder delade meningar om saken även på faktiskt.se.

För egen del kan jag tillräckligt mycket om fysik för att förstå att man inte kan förklara saken med några enkla modeller.

[Unregistered1197]

• 0

Nu har jag också provat häftmassa som stöd till mina B&W-stativare. Det fungerade bra. Mindre bumlighet och mera släpp från högtalarna. De får stå kvar på häftmassan.

[Unregisteredd9379aaf]

• 0

Har du blindtestat?

[Unregistered1197]

• 0

Javisst. Jag blundade emellanåt under lyssningen.

Nej, men det är mina äldsta högtalare som jag känner väldigt, väldigt väl. Minsta lilla variation är klart hörbar.

Det som hände var att basen blev renare och mer separerad samt att ljudbilden blev betydligt mer frikopplad från högtalarna. Jag kan också höra betydligt mer instrumentljud än tidigare. Effekten är framför allt hörbar på normal till medelhög lyssningsvolym. På hög volym tycks inte häftmassan orka med att dämpa fullt ut och ljudet är mer likt hur det lät tidigare.

Jag har också känt på vibrationerna i kabinettet, stativet och golvet och funnit att de är kännbart mindre.

Således har jag använt de två känsligaste mätinstrumenten som jag har: hörseln och känseln

Ett blindtest med häftmassa, spikes och kuddar vore onekligen underhållande men tillsvidare rekommenderar jag alla att testa själva och dela med sig av sina iakttagelser.

P.S: Högtalaren är avsedd att användas med spikes eftersom den har färdigborrade hål i undersidan.

[Unregistered93d1242d]

• 0

För min egen del provade jag faktiskt att ta bort spikesen (spajksen? ) och köra med just häftmassa istället. Det var en tydlig försämring, speciellt basen upplevdes som grötigare och blötare. Överväger att införskaffa superspikes och prova med också, de är ju dämpade på ett annat sätt än vad som blir med vanliga "vassa" spikes...

[Unregistered1197]

• 0

Bra inlägg, Poopster. Det visar tydligt att det inte finns en "rätt" lösning som fungerar för alla utan att man måste prova olika sätt för att hitta det som passar bäst i ens egen rum och anläggning.

Hur applicerade du häftmassan? Jag tog förstansade fyrkanter på ungefär 10 x 15 x 4 mm och lade en fyrkant under varje hörn på högtalaren.

Kuddarna med häftmassa har behållit formen och är inte ihoptryckta på något sätt (däremot sitter högtalaren som klistrad ).

Redigerat av Unregistered1197, 09 July 2007 - 11:12.

[Unregistered93d1242d]

• 0

Bra inlägg, Poopster. Det visar tydligt att det inte finns en "rätt" lösning som fungerar för alla utan att man måste prova olika sätt för att hitta det som passar bäst i ens egen rum och anläggning.

Hur applicerade du häftmassan? Jag tog förstansade fyrkanter på ungefär 10 x 15 x 4 mm och lade en fyrkant under varje hörn på högtalaren.

Kuddarna med häftmassa har behållit formen och är inte ihoptryckta på något sätt (däremot sitter högtalaren som klistrad  ).

<{POST_SNAPBACK}>

Jag körde samma metod som du, men tog två "lager" häftmassa. Mina högtalare väger ju som en genomsnittig sumo... Jodå, högtalarna går knappt att tippa ens om Foppa skulle tackla dem. Men ljudet blev inte alls positivt förändrat. Utan då tyvärr tvärt om. Och jag är ändå en som både förstår (någorlunda) och tror på de fysikaliska reglerna som det hänvisats till. Bevisligen finns det alltså någon parameter som, i varjefall i mitt fall, är förbisedd.

Lyssna, förändra, lyssna - regeln som ALDRIG är fel!

[Unregistered1197]

• 0

Jag håller med dig, det är gammal hederlig trial-and-error som fungerar bäst.

När det gäller häftmassan så undrar jag dock om det kan vara värt att pröva med ett enkelt lager för sakens skull innan du överger idén?

I testet stod det ju att man skulle använd klumpar i mindre myntstorlek så det kanske blir för tjockt med dubbla lager. Om man placerar högtalaren jämnt så tror jag att fyrkanterna håller.

[Unregistered93d1242d]

• 0

Jag håller med dig, det är gammal hederlig trial-and-error som fungerar bäst.

När det gäller häftmassan så undrar jag dock om det kan vara värt att pröva med ett enkelt lager för sakens skull innan du överger idén?

I testet stod det ju att man skulle använd klumpar i mindre myntstorlek så det kanske blir för tjockt med dubbla lager. Om man placerar högtalaren jämnt så tror jag att fyrkanterna håller.

<{POST_SNAPBACK}>

Tja, jag kan ju alltid göra ett försök. Det kostar ju inget.

[Unregisteredd9379aaf]

• 0

Har aldrig själv provat häftmassa, men vet en hifihandlare som istället
för att sälja olika typer av skumfötter och spikes rekommenderar sina
kunder att köpa häftmassa. Dock vet jag bara att detta är hans ståndpunkt
när det gäller stativhögtalare, vilket även borde innefatta lättare högtalare.

Har själv haft SD-kuddar, superspikes och diverse vanliga spikes och kan i
ärlighetens namn inte utröna vilket som är bäst, för tillfället så använder
jag dock spikes, och då mest av estetiska skäl.

Redigerat av Unregisteredd9379aaf, 17 July 2007 - 01:43.

[Unregistered93d1242d]

• 0

Knappast någon skillnad hur dom dämpar.

Kanske inte. Men högtalaren kommer ju upp ytterligare några cm, och DET kanske gör skillnad. Jag skiter i om ljudförbättringen beror på dämpning eller lutning eller vad som helst, bara ljudet upplevs som just bättre. Sedan finns det ju något som heter personliga preferenser också. Och det kan man inte ändra med fysikens lagar.

[Unregistered1197]

• 0

Har själv haft SD-kuddar, superspikes och diverse vanliga spikes och kan i
ärlighetens namn utröna vilket som är bäst, för tillfället så använder jag
spikes, och då mest av estetiska skäl.

<{POST_SNAPBACK}>

Spikes ser ju onekligen snyggare ut än en klump häftmassa

På mina golvare använder jag superspikes som jag anser vara överlägset för dem. Under stativarna kör jag sedan några dagar med häftmassa och är tämligen frälst

Ett litet eget tips som jag också tycker funkar bra är att låta vanliga spikes stå på en tiokrona som har en filttass på varje sida. Filttassen på ovansidan fixerar spiken. Filttassen på undersidan bidrar med lite dämpning och får högtalaren att stå väldigt stadigt om golvet är lite ojämnt.

Redigerat av Unregistered1197, 10 July 2007 - 19:11.

[Unregistered93d1242d]

• 0

Har idag köpt superspikes mest av nyfikenhet... och ******** I GATAN FACKING SHITT! Det är helt sinnessjukt vad stor skillnad det gjorde. Speciellt basen, som känns mycket mer samlad och "kompakt". Om det nu beror på spikesens fantastiskt patenterade uppbyggnad (yeah right) eller att högtalarna står stabilare och kom upp en bit till, vilket ju påverkar t.ex. första reflexen i golvet, låter jag vara osagt. - Ni kan kasta mätresultat och ropa voodoo hur mycket ni vill, men faktum kvarstår. Detta var en STOR förbättring mot originalspikes och häftmassa. Sanslöst.

[Unregistered1197]

• 0

Nice

Jag tror faktiskt att alla som har provat SuperSpikes - som jag har hört talas om - har varit positiva.

Redigerat av Unregistered1197, 10 July 2007 - 22:59.

[Unregistered1197]

• 0

Nin, han har redan sagt att han inte bryr sig om det:

Ni kan kasta mätresultat och ropa voodoo hur mycket ni vill, men faktum kvarstår. Detta var en STOR förbättring mot originalspikes och häftmassa. Sanslöst.

<{POST_SNAPBACK}>

[Unregistered93d1242d]

• 0

Så om vi kan visa att det du hör är en mer påverkan av basen via dist, så skulle du fortfarande säga det är ett bra tweak?

<{POST_SNAPBACK}>

Skulle du själv vara nöjd med en anläggning som lät sämre, bara den mätte bättre på pappret? Jag tror inte på magi, jag är snarare mycket vetenskapligt lagd. Och det finns naturligtvis en vetenskaplig förklaring till varför ljudet ändrats. Om ändringen sedan upplevs som bättre eller sämre, låter jag enbart mina öron avgöra.

Jag njuter av musiken och du (verkar) njuta av siffrorna. To each his own, broder.

[Unregistered1197]

• 0

Du får nog ganska svårt att övertyga oss om att bättre ljud skulle vara någonting negativt.

De flesta av oss vill nog inte lyssna på något som mäter rätt men låter anskrämligt

War is peace, som den gode Orwell skrev.