Uppgradera sketen reciver!

Hej alla.

Jag tror inte jag är ensam om att ha letat runt ang hur det kan låta om man, som i mitt fall, tar en gammal Sony STR-DB870, och kopplar på ett enkelt slutsteg att driva fronterna med.
I denna tråd skall jag beskriva mina erfarenheter.
Jag ska först berätta vad jag spelar på.
Som sagt, en gammal Sony reciver
Qln 604 mkII
Marantz cd5400
Och nu ett rotel RB-03 steg.

Jag kommer låta steget lira några timmar, innan jag riktigt bryr mig om att göra några riktiga bedömningar, men skillnaden i kraft är direkt märkbar.

Musik är ju ltie konstigt, för det kan ju inte riktigt bli perfekt, och jag antar att det kanske inte skall vara det heller i alla lägen.
Min egen smak e lite lurig, då allt från The haunted via sabbath till klassikst och viss pop ska fungera.
just nu snurrar Jörn Landes nya The Duke i marantzen, och viggos solon värmer i kylan, likaså Jörns röst.

Så, jag kommer tillbaka med mer om ett tag.

Lasse

Fint! Skall bli intressant ifall du upplever ungefär samma saker som mig...

//Loofy

Hej igen. Nu har steget gått konstant i 12 timmar. har inte krämat så mycket ännu, men fick nu på morgonen chans att testa hur det låter på väldigt låga volymer, och dra mig baklänges, vilken skillnad det blivit.
För att få lite känsla för mina intryck, så har jag spelat Opeth Blackwater Park, Cirkus Maximus 1st Chapter, och Kip Winger Thisconverstationseemslikeadream (stavas så..).
Tänk er en vägg av tystnad, med alla instrument placerade på rätt ställe. Trodde inte detta, men distade gitarrer har fått ett rejält lyft. Det är kanske inte så konstigt, med tanke på hur många ljud de egentligen består av, men ändå. Det finns också en klar och tydlig skillnad i pukor, baskaggar och basgitarrer. Otroligt taktfast, men väldigt lätt att särkillja. Det gjorde jag inte innan RB-03.

Så, står någon i uppgraderingstankar, har en äldre AV låda, och inte behöver alla nya X,S och allt vad formaten nu kallas, lägg 4000 på ett steg. För musiklyssning är det toppen!

Skall snart komma tillbaka med lite mer tankar kring våldsamma volymer, men låter steget bli varmt ett tag först.
Lasse

En Marantz SR-4600 för 2,995:- och en Rotel RB-03 för ca 4,000 = en schysst hemmabioreceiver för ca 7,000 som har rejält med pulver i stereo. Aaaah, att det skall vara svårt att spara pengar när man har småbarn och en mammaledig sambo...

lazpete: En rekommendation från min sida (om du inte redan gör så) är att... Låt slutsteget stå igång, stäng aldrig av det.
Stämmer dina upplevelser på ett ungefär med det jag skrivit här?

Kul att du verkar nöjd iaf!
//Loofy

Hej igen. Nu har steget gått konstant i 12 timmar. har inte krämat så mycket ännu, men fick nu på morgonen chans att testa hur det låter på väldigt låga volymer, och dra mig baklänges, vilken skillnad det blivit.
För att få lite känsla för mina intryck, så har jag spelat Opeth Blackwater Park, Cirkus Maximus 1st Chapter, och Kip Winger Thisconverstationseemslikeadream (stavas så..).
Tänk er en vägg av tystnad, med alla instrument placerade på rätt ställe. Trodde inte detta, men distade gitarrer har fått ett rejält lyft. Det är kanske inte så konstigt, med tanke på hur många ljud de egentligen består av, men ändå. Det finns också en klar och tydlig skillnad i pukor, baskaggar och basgitarrer. Otroligt taktfast, men väldigt lätt att särkillja. Det gjorde jag inte innan RB-03.

Lasse

<{POST_SNAPBACK}>

Och den skillnaden upplever du vid låga volymer med bara ett annat slutsteg?

Hade det varit ett annat försteg eller vid högre volymer så hade jag förstått. Eller är Sonyn verkligen så dålig?

Lust: För mig var det samma sak när jag hängde ett steg mellan RX-V640 och Beta50! Man tror egentligen inte att det är sant!

Jag vet inte hur den där svarta väggen uppstår som lazpetze pratar om. Men jag har mina teorier om att tidigare saknades kontroll av baselementet som lixom alldrig stog stilla pga lite sämre strömförsörjning, vilket "skitade" ner dem andra registren...

Vet inte... om det kan vara nått sånt! Men faktumet består!

//Loofy

Min erfarenhet är att det sällan uppstår några problem med kontroll av baselement vid låga ljudnivåer utan först när man kommer upp kring eller över samtalsnivå.

Är "den svarta väggen" avsaknad av bakgrundsbrus eller liknande? Då skulle jag förstå den upplevda ökningen av separation av instrument etc.

Den "svarta väggen" uppstår dels p.g.a. bättre kontroll (kanske, framförallt p.g.a. den), men intrycket förstärks också av att slutsteg oftast är mer "stabila" än vad recievrar är. Jag tror att ett stegs "stabilitet" vid besvärliga laster har stor betydelse för framförallt det som brukar kallas för mikrodynamik men också för hur "rent" det låter när man drar på lite mer...

Jämför själva en lite sämre reciever med lite tyngre doningar på lite högre volym. Det är synd att tala om en "svart vägg" när det är recievern som driver på, även om volymen är jämförbar och klangen inte nödvändigtvis behöver låta illa...

Svårt att förklara. För jag vill nog påstår nog inte att det "brusade" mer med bara recievern, utan bara smetig, konturlös bas (i jämförelse), Även på låga volymer.

Jag började nämligen oxå så där med att köra på lite lägre volymer innan jag vågade dra på lite. och då två skivor som nog får anses höra till kategorin "lättspelade" skivor, nämligen hehe Haddaway's första album och Ace Of Base - Happy Nation (anledningen till att jag spelade/brukar spela dessa är för att det var mina första CD-skivor - dem har fått spelas i MÅÅÅNGA anläggningar, och jag vet hur dem låter.

Trots skivvalet - så var det en ordentlig skillnad som jag inte trodde fanns!

Min definition på låg volym, skulle väl kunna vara -3dB (detta är väl halva ljudvolymen?) av normal samtalston.

Krasse:
Med mikrodynamik, menar du det som oxå brukar kallas Transientåtergivning?
Och håller med helt där..
Jag provade nämligen att spela årets favoritskiva nummer ett, Nils Lofgren - Acoustic Live med varierande volym (74 minuter akustisk gitarr - här snackar vi dynamik!) med/utan steg på RX-V640 + Beta50, (använde inte RSP-1066 för att försteget skulle vara samma vid testen....)
Det får bli VÄLDIGT lågt för att det inte skall bli någon större skillnad...


Den som inte tror att det blir någon skillnad är välkommen

//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 24 mars 2006 - 13:51.

Ang låga volymer, jag kan bara berätta vad jag hör, sen vet jag inte varför, men skillnad är det. Antar att kontroll av elementen inte bara har med hur starkt man spelar, utan det verkar betyda en del även vid låga volymer.
En sak är säker, kan tänka mig att det blir svårt att hitta en reciver med detta ljud i två kanaler inbyggt, för dessa billiga pengar.
Jag e en nöjd Rotel-man numera!.

PS testade att spela Gwen Stefani precis, o ******** vilket ös det är i grejjerna nu!
Sen lägger man i en mjuk Marc Cohn, som silke för öronen.

Krasse:
Med mikrodynamik, menar du det som oxå brukar kallas Transientåtergivning?

Både ja och nej. Transienter brukar ju normalt alla kraftiga och kortvariga toner kallas för. Ett slag på en puka, bastrumma, en kraftig knäpp på en gitarrsträng och liknande.

Med mikrodynamik så avser jag inte direkt transienter i ovanstående bemärkelse, men nästan...

Ett litet svagt pling från en triangel, det där svaga rasslandet från ett trumset när man stampar takten på bastrumman, de 3 olika strängarnas olika bidrag när man trycker ner en tangent på ett piano, det är vad jag tycker är bra exempel på mikrodynamik. Sådana detaljer försvinner ofta i den gröt av ljud som recievrar målar upp. Ofta så hjälper det inte nämnvärt med kraftigare recievrar, även om de inte "grötar" ihop lika lätt som svagare.

Sådana saker som t.ex. mikrodynamik har en tendens att helt försvinna framförallt när volymen är låg.

Högtalarna har en stor betydelse för detta, men i själva verket så är det samspelet mellan högtalare och förstärkare (effekt-förstärkare/slutsteg) som är av avgörande betydelse och det är därför ett välkonstruerat slutsteg oftast låter bättre än en reciever.

Valet av högtalare är helt enkelt inte lika känsligt med ett bra slutsteg som drivkälla.

Störst skillnad tycker jag dock att ett slutsteg gör när man höjer volymen. Nästan alla recievrar oavsett prisklass "grötar" till ljudet när volymen börjar bli hög. Med ett bra slutsteg så händer det oftare att man når slutstegets klippningsgräns innan ljudet blir alltför "grötigt" och då är det inte längre hög volym vi pratar om. Det är i det närmaste hälsovådliga nivåer.
Definitivt överhängande risk för permanenta hörselskador...

Mitt Signature slutsteg är lite försiktigt specat till 100 watt per kanal, en siffra som väldigt ofta överträffas av de flesta recievrar, men när 4,5 tummarna i mina Aegis One får gardinen en meter bort att fladdra i takt med musiken så låter det fortfarande inte speciellt grötigt utan bara kraftigt.

Mitt slutsteg är ganska stabilt, men det finns andra som är mer stabila samtidigt som det finns andra som ger högre uteffekt. Men jag gav bara 5.500:- för mitt femkanals-slutsteg!!!
Försteget gav jag 6.500:- för så tillsammans så har en förstärkar-anläggning för 12.000:- Det vore ett rejält "understatement" att påstå att min för- och slutstegs-kombo låter bättre än en ny reciever för motsvarande pengar...

Min kombo lirar liksom i en helt annan liga.
Det jag har fått offra för en ljudkvalite i denna klass är praktiskt taget alla de nyare ljudformaten, en hel del inställnings-möjligheter och lite av handhavandet. Men enligt min mening så har jag ändå gjort en bra deal.

Att kombinera en befintlig reciever med ett bra begagnat slutsteg är enligt min mening ett EXTREMT prisvärt sätt att få bättre ljud. Det finns ju trots allt en hel del RIKTIGT duktiga begagnade slutsteg i prisklassen runt 5.000:-, framförallt om man inte nödvändigtvis måste ha "trigger-ingång" (automatiskt tillslag av steget) och framförallt om man letar efter tvåkanals-steg.

Jag gissar på att man kan få rejält mycket bättre ljudkvalite med en 3.000 kronors reciever som har ett par år på nacken tillsammans med ett slutsteg för ca 5.000:- (som kan ha ett tiotal år på nacken) i jämförelsen med vad en ny reciever för 8000:- presterar. MYCKET högre ljudkvalite, faktiskt...

Sen finns ju alltid möjligheten att gå upp i en helt annan liga genom att så småningom byta ut den gamla recievern mot ett bättre begagnat försteg också...

Har man väl sluppit ur "reciever-träsket" så tror jag inte att man är överdrivet sugen på att gå tillbaka...

Gissa varför ...

Krasse: din situation liknar min, ganska mycket hehe, jag har gett 11 400:- totalt för min kombo RSP-1066 och RMB-1066 (specat till "ynka" 60w/kanal, 6 kanaler drivna), bytte slutsteg först, sedan försteg ....

Vet faktiskt inte vad jag tänkte på när jag kopplade ihop transientåtergivning med microdynamik? Det är ju egentligen totala motsatsen! Jag menar transient är ju från ingenting (i SPL menar jag nu) till max på ingen tid alls (kan ju egentligen kallas MEGAdynamik om man vill! hehe) micro-suffixet blir ju när det är liten skillnad mellan "topparna".

Hursomhelst... så är ändå transientåtergivning något som jag tycker blir betydligt bättre med ett slutsteg.

//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 24 mars 2006 - 23:03.

Hursomhelst... så är ändå transientåtergivning något som jag tycker blir betydligt bättre med ett slutsteg.
Jupp, det är ju främst där man märker skillnaden på ett kraftigare steg jämfört med ett klenare steg. Det kraftigare har lite bättre "resurser" för att "driva" en kon till häftigare rörelser, vilket ger större dynamik.

Men skillnaden på två steg som har hyffsat likvärdigt med kraft, men där stabilliteten skiljer är att det stabilare steget oftare kan kontrollera konen rörelse lite noggrannare än det mindre stabila steget, viket gör att det stabilare steget levererar ett ljud som har "mörkare bakgrund" s.a.s.

En ljudmässigt "mörk bakgrund" är nödvändigt för att de detaljer som kan klassas som "mikrodynamik" ska framträda tydligare...

Detta är något som Rotels slutsteg är duktiga på, för de är "stabila" som tusan.

Å andra sidan så är det också så att man behöver inte vara speciellt uppmärksam för att märka ett steg är kraftigare än ett annat, men för att avgöra om de små detaljerna har blivit tydligare så krävs det mer uppmärksamhet. Framförallt med lite mer modern musik, rock, storband och symfonisk musik.

Det är därför som "finare" anläggningar ofta demas med musik ifrån mindre band, kvartetter, ensamma trubadurer och liknande. Det blir helt enkelt lättare att hitta de där små detaljerna som skiljer bättre anläggningar...

För att göra en bildmässig liknelse:
Försök att avgöra bildens detaljeringsgrad hos t.ex. en tv genom att titta på MTV, jämför sedan hur lätt det är att avgöra bildens detaljerings-grad genom att kolla på långsammare scener ifrån Gladiatorn. Gladiatorn motsvarar inom ljudbiten akustisk musik återgiven av en liten kvartett, bilderna ifrån MTV motsvarar inom ljudbiten någon av Metallicas lite ösigare låtar...

Det är givet att det blir svårare att avgöra hur två olika förstärkare klarar av att återge de små detaljerna när man spelar metallica, även om det inte är helt oväsentligt hur metallica återges av en förstärkare...

Mikrodynamik och "megadynamik" är i princip samma sak, det enda som skiljer är nivåerna...

Jupps, man måste ha referensmaterial där flaskhalsen sitter i anläggningen, inte inspelningen som det blir hehe! Det var därför jag själv blev så paff att jag ändå märkte sån otrolig skillnad före/efter på skivor som Haddaway (Den med dem klassiska What is love och "life") samt ace of base - Happy Nation... det liknar jag lite som "MTV" i bildresonemanget hehe...


//Loofy

En snabb liten reflektion. Lyssna på Led Zep liven "How the west was won". Den har jag lyssnat på sen den dök upp för många år sedan.
Men idag, helt plötsligt dök själva scenen upp i ljudet...den har inte funnits med förut. Man kan också verkligen höra när Mr Bonham klappr på riktiga rimshots, det hördes ingen skillnad förut. Antagligen ser det lilla steget till att alla konröreslser blir mer riktiga, och därför kommer dessa små skillnader fram bättre!

Så det liknar mer och mer som mina framtida köptips kommer låta "billig reciver + steg+ bra burkar" .

L

Redigerat av lazpete, 26 mars 2006 - 10:52.

Grattis till Rotel-köpet. Jag gick samma väg för ett knappt år sedan och är mer än nöjd. Jag kör min gamla Denon-reciever (2800) med RB-03. Var orolig över att det skulle vara omöjligt att höra skillnad och att jag kastade 4K i sjön men skillnaden är påtaglig på alla områden. Tycker alla som funderar på att uppgradera reciever ska överväga ett Rotel-steg

Nu har steget spelat på ett tag, och milda makter vilken skillnad det är på ljudet nu.
Det har gått så långt alla nästa alla gamla skivor måste spelas om igen, det är så kul att höra skillnader på olika inspelningar, och kunna leva med i musiken.
En nakdel dock, det är att det låter så pass ärligt, att många moderna skivor verkligen avslöjas i hur de är inspelade, med hård komprimering av olika signaler.
men det kan man leva med, hellre gnäller jag på inspelningen än på ljudet!

Lasse

Kul att höra att du blev nöjd.
För övrigt så har jag också fått erfara hur stor skillnad man märker på ljudkvaliten hos olika skivors när anläggningen blir bättre.

Vissa skivor låter ju faktiskt på gränsen till hemskt, trots att musiken som sådan kan vara riktigt trevlig. En riktigt rättvisande anläggning är m.a.o. inte helt av godo, det finns ju baksidor också (framförallt när somliga skivor ger väldigt låg ljudkvalitet. Som tur är så låter ju också de riktigt bra skivorna desto bättre och möjligheten till förtrollande upplevelser kompenserar enligt mej, mer än väl dåligt ljud från vissa skivor.

Något som är anmärkningsvärt är dock att det ofta är de skivor som säljer i flest exemplar som låter allt ifrån tråkigt till riktigt dåligt. De skivor som jag har som låter bra är ifrån avsevärt mindre produktioner. Givetvis så finns det undantag...