Lyssningsintryck - Marantz sr6004, Pioneer lx72, Rotel rsx1550

Tänkte dela med mig av lite lyssningsintryck från ovanstående kombinationer, om det är någon som är nyfiken

Är på jakt efter en hemmabioförstärkare som skall fungera som försteg till Bladelius Tyr; frontar (och trolig center) är Sonus Faber Grand Piano.

Värt att veta är väl att jag är en sucker på kvinnliga singer-songwriters och 70-talsrock, vilket säkert speglar vad jag föredrar för ljud

Sonus:arna behöver en förstärkare som är lite "på" och inte är för laidback, för då blir de för mjuka. Där fungerar Tyr:en alldeles utmärkt, vilken nu skall paras med vettig hemmabioförstärkare för surround och videobearbetning. Det jag lyssnade efter var en djup, snärtig bas; ett mellanregister som gör röster rättvisa och en diskant som inte blir tröttsam och essig.

Fick hjälp av Reference Audio i Stockholm (stort tack för det ). Högtalarna var inte Sonus, utan Monitor Audio (GS-60 har jag för mig). Testning gjordes med
* Kanye West - Graduation
* Mayra Andrade - Storiá, Storiá
* Amy Winehouse - Back to Black
och
* Matrix (lobbyscenen)
* Flying Daggers (trumdansscenen)

Det jag snabbt märkte var att de nya Bladelius leveras med en vettig fjärr som är begriplig, istället för den OneForAll-fjärr med snett påklistrat Bladelius-klistermärke som jag fick men men, det ska nog gå att ordna ^^

Anywho, ljudet då...

Först ut: Pioneer LX72
Pioneer var min förhandsfavorit efter att ha läst tester och pratat med olika handlare, Marantz och Rotel skulle "bara sättas på plats", så förväntningar var rejält höga.

...platt fall! Basen kändes helt rätt; kontrollerad och snärtig, inget "buller". Däremot mellanregistret!? Det fanns ju inte! I dialogscener kändes det som om vi var tvungna att höja volymen för att rösterna skulle höras. Platt är nog rätt ord; röster varken släppte från högtalarna eller kändes levande.

Mayra och Amy straffades i det fallet hårdast, medan Kanye West fungerade hyggligt väl. Filmerna hade Pioneer björnkoll på, förutom då tal och röster som tappade lite grand i helheten.

En kombination av höga förväntningar och ett högst mediokert mellanregister gjorde att Pioneer tyvärr helt föll bort.

Numero dos: Marantz SR-6004
Vad kan man säga om Marantz? Tjusig att se på och ett mellanregister som ... oj oj, här fanns det värme och kropp som verkligen kändes rätt!

Mayra sjöng så att det gick rysningar längs ryggen; varmt, artikulerat och en röst som verkligen släppte från högtalarna; detaljerna satt där de skulle. Ett mellanregister som jag blev glad i själen utav Även Amy visades från sin bästa sida, medan Kanye West inte var någon större skillnad.

Detta var nog också anledningen till att jag dissade Pioneers mellanregister så hårt; en direktjämförelse med Marantz torskade Pioneer med 5-0.

Däremot så var Marantzbasen sisådär... Ett finskt uttryck passar sig väl; den var som i vatten. Dvs lite grand överallt men å andra sidan ingenstans... Tog mindre plats än Pioneer, lite mindre distinkt och inte alls den rapphet jag söker.

Filmmässigt så var ljudet bra, dynamik och detaljer fungerade väl, och dialogmässigt så slog Marantzen Pioneer rejält på fingrarna.

Sonus:arna behöver tightas upp ett snäpp och efter mycket tvekan så föll även Marantzen bort. Med lite eftertanke så enades vi om att ljudet skulle bli för mjukt och ulligt med kombinationen Marantz+Sonus.


Och till sist: Rotel RSX-1550
Tog med Roteln mest för skojs skull, den är känd för sin bas men det jag upplevt tidigare med 1068 mfl är att den är halvkass på mellanregister och framförallt har den inte haft en balanserad ljudbild.

Anywho, det är ju kul med elektronik

Roteln var... riktigt bra! De uppenbara svagheter jag hört i mellanregistret från förr var borta. Ljudmässigt låg den mellan Marantz och Pioneer; bra men inte fantastiskt. Där Marantz släppte rejält från högtalarna var Roteln mer "högtalarnära" utan för den saken vara tråkig. Välbalanserad är också en bra beskrivning; jag tror/hoppas att det är ett mellanregister man kommer att tycka om mer och mer ju mer man lyssnar på det.

Basen. Tja, skitbra, men det är ju helt enligt förväntningarna Kontrollerad, rapp och djup! Me like!

Det var mina 2-cents,

/M

Redigerat av Unregistered2182acd8, 28 september 2009 - 22:48.

väldigt intressant läsning! Du tyckte inte rotel kunde låta vass i övre registret?

väldigt intressant läsning! Du tyckte inte rotel kunde låta vass i övre registret?

Det var inget jag reagerade över, så nej.

Å andra sidan så var inget av det material jag testade extremt diskantkänsligt.

Skall låna hem Roteln och någon mer för att lyssan i hemmamiljö, då ska jag se till att pressa diskanten. Tack för tipset!

Körde du testen precis så som du har tänkt dig att köra hemma? Dvs med en Tyr kopplad på Pre-out på frontarna?

Jämförelsen blir lite konstig annars, eftersom bladeliusen tar över så stor del av musiken, så borde det vara filmegenskaperna som överväger hos den surroundförstärkare du väljer.

En tanke som slog mig är om det är intressant att titta på renodlade försteg, och sen koppla på ett monoslutsteg för centern och ett stereoslutsteg för surrounderna?
Eller ett femkanalsslutsteg för att kunna ha fyra surrounder.

Redigerat av Sigma78, 29 september 2009 - 12:54.

Körde du testen precis så som du har tänkt dig att köra hemma? Dvs med en Tyr kopplad på Pre-out på frontarna?

Japp, annars blir det lite märkligt som sagt

En tanke som slog mig är om det är intressant att titta på renodlade försteg, och sen koppla på ett monoslutsteg för centern och ett stereoslutsteg för surrounderna?
Eller ett femkanalsslutsteg för att kunna ha fyra surrounder.

Nej, det är det egentligen inte, både pga av utrymmeskäl och budgetskäl. Jag har bara plats för 5.1, så att köra fyra surround faller tyvärr bort; det skulle inte vara fel att vara bortskämd med ett dedikerat biorum, men men...

Sedan vill jag återanvända Tyr:n, dess surround-/slutstegsmode var en stor anledning till att Tyr blev vald från början. Få burkar är bra

Jag har haft en Marantz 6003 hemma tidigare, hade den i 4 månader.
Nu har jag köpt en Pioneer LX72 och jag måste säga att Pioneer är ljuslängder ifrån Marantzen i allt.
Mycket mer kontroll, mer effekt, bättre detaljer, basen ska vi inte tala om, jag har inte upplevt några problem med mellanregistret, kan bero på var man hör den och hur inställningarna är.
Nu måste jag säga att jag kör den endast i film, har tidigare haft en Bladelius Tyr som förstärkare till musik, ska nu byta till Naim.
Jag kan verkligen rekommendera Pioneer LX72.
Lyssnar man mycket på musik så ska man ha en riktig 2 kanals förstärkare, för det är en enorm skillnad.
Pioneeren och Marantzen (har även haft en Yamaha 2700), ingen av dom har en chans i 2 kanals ljud.

Vi ska inte glömma bort att vi ska jämföra äpplen och äpplen. Det som TS har testat är hur surroundförstärkarna klarar sig som försteg till frontarna och att driva Center + Surround.

Att jämföra hur de klarar sig när de driver ett helt hemmabiosystem, eller två högtalare i stereo, med sina inbyggda förstärkare är en helt annan sak, och kan mycket väl ge en annan vinnare.

Det glömde jag att skriva, jag har kört frontarna med en Bladelius Tyr och recievern som försteg i hemmabio + center och surround.

Samtliga tre klarade film mycket bra, där Marantz saknade bas och Pioneer presenterade filmdialogen väldigt platt och instängt.

Musik lyssnades på genom att aktivera de "PureDirect"- eller "Stereo mode"-alternativ som förstärkarna har för att skicka signalen opåverkad av hemmabioförstärkarens egna kretsar till Bladelius Tyr.

Det man inte får glömma är att vi jämför tre väldigt kompetenta maskiner; Marantz kostar dessutom hälften så mycket som de övriga, en jämförelse med de kommande 7004 och 8004 vore säkerligen mer rättvis.

Don: Jag var faktiskt rejält förvånad över Pioneers tillkortakommande, främst i musikavseendet; men du menar att Pioneer har ett bra mellanregister jämfört med de övriga två?

Musik lyssnades på genom att aktivera de "PureDirect"- eller "Stereo mode"-alternativ som förstärkarna har för att skicka signalen opåverkad av hemmabioförstärkarens egna kretsar till Bladelius Tyr.

Detta tycker jag är intressant. Om signalen skickas helt opåverkad genom hemmabioförstärkaren till bladeliusen borde samtliga tre låta exakt likadant vid musikåtergivning. Eller har jag missat något?

Det kan vara ett underbetyg till PureDirect / Stereo-lägena, eller så beror det på något annat.

När du körde filmläge, hade du då kalibrerat med de inbyggda kaliberingssystemen i respektive maskin? Eller vilka inställningar körde du på där? Det kan också göra skillnad, och kan ge effekter som att mellanregistret blir dåligt eller dialogen blir platt. Ännu värre blir det om man har kalibrerat någon gång tidigare, och glömmer att stänga av kalibreringsjusteringarna när man byter högtalare, sätter på ett nytt slutsteg osv.

Don: Jag var faktiskt rejält förvånad över Pioneers tillkortakommande, främst i musikavseendet; men du menar att Pioneer har ett bra mellanregister jämfört med de övriga två?

Det jag menar att hemma hos mig så har jag inga problem med mellanregistret på LX72:an, låter bättre än Marantzen. Rotel har jag inte lyssnat på.
Just i musik så anser jag att man ska ha en riktig stereoförstärkare eller en svindyr reciever, i musik så tycker jag att ingen av dom två är riktigt engagerande, dock så låter LX72 något bättre.

Men mycket beror ju på vad man har för högtalare, hur rummet ser ut, kringutrustning, inställningar och mycket mer.

Detta tycker jag är intressant. Om signalen skickas helt opåverkad genom hemmabioförstärkaren till bladeliusen borde samtliga tre låta exakt likadant vid musikåtergivning. Eller har jag missat något?

Det kan vara ett underbetyg till PureDirect / Stereo-lägena, eller så beror det på något annat.

Kan enbart hålla med, har upplevt samma skrala "Pure"-hantering i Denon 3808A. Signalen skall släppas igenom opåverkade, men detta är vad jag upplevt i samtliga fyra förstärkare inte fallet.

När du körde filmläge, hade du då kalibrerat med de inbyggda kaliberingssystemen i respektive maskin? Eller vilka inställningar körde du på där? Det kan också göra skillnad, och kan ge effekter som att mellanregistret blir dåligt eller dialogen blir platt. Ännu värre blir det om man har kalibrerat någon gång tidigare, och glömmer att stänga av kalibreringsjusteringarna när man byter högtalare, sätter på ett nytt slutsteg osv.

Är faktiskt osäker. Jag ringde Reference Audio fyra dagar innan provlyssning och talade om vilka kombinationer jag ville lyssna på. Christer (?) sa att han riggat och mätt enligt konstens alla regler just för min lyssning. I det här fallet satt vi i källaren, som de normalt inte nyttjar för provlyssning (...det finns ingen ac, sjukt varmt....). Men jag har förtroende för att riggning och kalibrering har gjorts bra.

Numero dos: Marantz SR-6004
Vad kan man säga om Marantz? Tjusig att se på och ett mellanregister som ... oj oj, här fanns det värme och kropp som verkligen kändes rätt!

Mayra sjöng så att det gick rysningar längs ryggen; varmt, artikulerat och en röst som verkligen släppte från högtalarna; detaljerna satt där de skulle. Ett mellanregister som jag blev glad i själen utav Även Amy visades från sin bästa sida, medan Kanye West inte var någon större skillnad.

Detta var nog också anledningen till att jag dissade Pioneers mellanregister så hårt; en direktjämförelse med Marantz torskade Pioneer med 5-0.

Däremot så var Marantzbasen sisådär... Ett finskt uttryck passar sig väl; den var som i vatten. Dvs lite grand överallt men å andra sidan ingenstans... Tog mindre plats än Pioneer, lite mindre distinkt och inte alls den rapphet jag söker.

Filmmässigt så var ljudet bra, dynamik och detaljer fungerade väl, och dialogmässigt så slog Marantzen Pioneer rejält på fingrarna.

Sonus:arna behöver tightas upp ett snäpp och efter mycket tvekan så föll även Marantzen bort. Med lite eftertanke så enades vi om att ljudet skulle bli för mjukt och ulligt med Marantz+Sonus.
/M

Kul att Marantz:en stod sig så pass bra mot de betydligt dyare konkurrenterna. Kommer själv att använda en aktiv sub som borde lösa problemet (XTZ W10) som du kände med basen. Mitt enda problem just nu är att jag bokade min svarta 6004:a den 10/9 och fick reda på igår att de ligger 80 enheter minus endast i Sverige och att jag minst skulle få vänta 3v till för att få mitt exemplar. Den som väntar på något gott som man brukar säga.

Hade dock väntat på 7004:an el. 8004:an om pengarna funnits.

Redigerat av Azeroth, 03 oktober 2009 - 10:45.

Kan enbart hålla med, har upplevt samma skrala "Pure"-hantering i Denon 3808A. Signalen skall släppas igenom opåverkade, men detta är vad jag upplevt i samtliga fyra förstärkare inte fallet.

Är det ett alternativ att koppla musik-källorna rakt in i din Tyr och bara slå igång recievern när det är dags för film?

Är det ett alternativ att koppla musik-källorna rakt in i din Tyr och bara slå igång recievern när det är dags för film?

Det skulle vare en utväg, men en lite pysslig sådan eftersom jag kör Asus Xonar i en HTPC. Det innebär att jag måste ändra inställningarna i Asus Xonar om vad som är aktiv ut (HDMI lr Analog). Kunde jag istället bara köra "PureDirect" lr motsvarande skulle det vara mycket smidigare.... Men jag lär inte offra ljudkvalitet för funktion om jag känner mig själv rätt så det blir väl att jag petar om "aktiv ut" när det behövs

Det skulle vare en utväg, men en lite pysslig sådan eftersom jag kör Asus Xonar i en HTPC. Det innebär att jag måste ändra inställningarna i Asus Xonar om vad som är aktiv ut (HDMI lr Analog). Kunde jag istället bara köra "PureDirect" lr motsvarande skulle det vara mycket smidigare.... Men jag lär inte offra ljudkvalitet för funktion om jag känner mig själv rätt så det blir väl att jag petar om "aktiv ut" när det behövs

Ah... det där är ett problem så klart. I Windows XP har jag för mig att man kunde ha två ljudutgångar aktiva samtidigt, men i Vista har de tagit bort den funktionen. Jag har en Windows 7 här på jobb, men det finns bara ett enkelt ljudchip i den med en utgång, så jag kan inte kontrollera om de har lagt tillbaka den funktionen eller inte där.

Hur kopplar du det? Blir det inte lite knepigt då Tyren saknar en Main-amp in ingång som förbikopplar ljudkontrollen?

Hur kopplar du det? Blir det inte lite knepigt då Tyren saknar en Main-amp in ingång som förbikopplar ljudkontrollen?

Nope, iom att Tyr har en knapp på fjärren som gör om den till ett rent slutsteg så löses det problemet.

Nope, iom att Tyr har en knapp på fjärren som gör om den till ett rent slutsteg så löses det problemet.

Verkligen? Då vet jag det Måste ta och ha tyr i åtanke när jag ska kolla efter integrerad sen då.

Ah... det där är ett problem så klart. I Windows XP har jag för mig att man kunde ha två ljudutgångar aktiva samtidigt, men i Vista har de tagit bort den funktionen. Jag har en Windows 7 här på jobb, men det finns bara ett enkelt ljudchip i den med en utgång, så jag kan inte kontrollera om de har lagt tillbaka den funktionen eller inte där.

Nej, XP hade ingen speciell funktion för att mata ut ljud via två utgångar.
Däremot har mitt moderkort i datorn en mixerprogramvara som låter mig mata ut ljud via både Digital koax och analogt samtidigt. Windows XP, Vista och Windows 7 har alla samma typ av ljudinställningar där du väljer en uppspelningsenhet och en inspelningsenhet.

Windows XP, Vista och Windows 7 har alla samma typ av ljudinställningar där du väljer en uppspelningsenhet och en inspelningsenhet.

Det stämmer säkert, skillnaden är väl, vad jag förstått, att Windows 7 faktiskt har en vettig ljudkvalitet till skillnad från XP som "trasar sönder" ljudet. Hela ljudsignalkedjan skall vara omarbetad, vilket var på tiden.

Win 7 kanske tom kan spela upp FLAC utan att göra våld på specifikationen *hoppas*

Högtalarna var väl inte jättebra att testa flerkanalsförstärkare med. Är ganska färgade och kräver en del effekt.

Nej, XP hade ingen speciell funktion för att mata ut ljud via två utgångar.
Däremot har mitt moderkort i datorn en mixerprogramvara som låter mig mata ut ljud via både Digital koax och analogt samtidigt. Windows XP, Vista och Windows 7 har alla samma typ av ljudinställningar där du väljer en uppspelningsenhet och en inspelningsenhet.

Må så vara att det inte är inbyggt från början.. det var så länge sen jag pillade med detta. Det sätt som vi löste det på i XP gick inte i Vista iaf. Det kan mycket väl vara en inkompatibilitet med det programmet/drivrutinen.

Om någon har lyckats få Vista eller Win7 att mata ut ljud samtidigt på flera utgångar får ni gärna berätta hur, det hade varit användbart.