Yamaha RX-V3067 eller Onkyo TX-NR809

Hej! Jag är newbee i ämnet och har tittat lite på någon av dessa två. Jag lyssnar 75% musik 25% på film. Dock så vet jag inte riktigt vad som är bra att en RV skall klara av gällande filmformaten. Min referens har tidigare varit 2x45 RMS 8ohms Technicsförstärkare och jag är ute efter något som minst levererar "samma" effekt vid musiklyssningsläge. När jag listar upp dem sida vid sida så har de olika fokus på hanteringen av filmformaten. Vilket är mest imest intressant att den skall klarar av? Idag sitter jag med ett par gamla partyhögtalare vilka jag kommer byta ut till något bättre med mer ljudkvalite än dunk. Vilka det blir är en annan fråga. Att jag valt just dessa två är lite "effekten" och möjligheterna för "framtida" möjligheter.

Det är kanske lättare att få lite hjälp om jag länkar till dem:
onkyo:
http://www.eu.onkyo....atasheet_EN.pdf

Yamaha:
https://www.forumhif..._RXV3067NPB.pdf

Mvh Isse

Redigerat av Unregistered72b277eb, 16 november 2011 - 11:57.

Nu med länkar till de olika RV

Av dessa 2 skulle ja gå på yamaha recievern som känns mest prisvärd av dessa 2 och är den gamla modellen som är prisvärd och känns
som man får mer för pengarna och möjlighet att uppgradera till 11 kanals ljud med separata steg om man vill i efterhand.

Jag tycker att Onkyon låter betydligt bättre. Upplevde Yamahan som kall och livlös.

Det tog 2-3 minuter att konstatera att Yamahan ska jag INTE ha...

Båda är bra men jag skulle föredra Onkyon

grymt sugen på en onkyo 709 och up till 3009 men vet nte riktigt vilken...

kommer att köra slutsteg till front och lite senare till centern oxo...

man kanske klarar sej på dom mindre modellerna då eller är det mycket som skiljer på dom?

har innan haft yamaha och marantz skulle nu va skoj att testa onkyo...

nackdelen med onkyon är att det verkar vara ruggia överpriser på här dom verkar håla priserna uppe sett att dom sålt 809 för 500 dollar over there typ halva priset mot här hemma om man räknar 10 kronor dollarn

Yamaha!

Yamaha! En onkyo skulle inte komma innanför dörren här hemma.

Kör själv en RX-V2065 och ett Rotelsteg.

Redigerat av HenkeEdge, 29 november 2011 - 19:01.

Jag gillar båda, men föredrar oftast ljudet i Yamaha.

grymt sugen på en onkyo 709 och up till 3009 men vet nte riktigt vilken...

kommer att köra slutsteg till front och lite senare till centern oxo...

man kanske klarar sej på dom mindre modellerna då eller är det mycket som skiljer på dom?

har innan haft yamaha och marantz skulle nu va skoj att testa onkyo...

nackdelen med onkyon är att det verkar vara ruggia överpriser på här dom verkar håla priserna uppe sett att dom sålt 809 för 500 dollar over there typ halva priset mot här hemma om man räknar 10 kronor dollarn

Ruggigt överprisade ????????????? Onkyo är väl det mest priskrigade märket !

Du har säkert sett ett riktigt bra kampanj pris på den "over there" 500 dollar isf kanska dyrt för att vara kampanj den gick för 5990:- för bara några veckor sedan på några Media markt butiker och det är väldigt billigt jämför med 500 dollar. Vi har 25% moms i US mellan 0-5 % beroende på stat, vi har 32,25 arbetsgivar avgifter på alla lagerpersonal, lastbilsföraren butikskillen och många många fler. Momsen har vi även på lokalhyran på drivmedel till transporten mm mm..

En produkt eller en Tjänst bör vara ca dubbelt så dyr i Sverige för att dra alla sina kostnader. Men så har vi inte världens största budget underskott.

dom brukar räkna en hifi dollar = 10sek så det hade vart ungefär 5k

och jupp får se om man dyker på en 809 när den dyker i pris sen om man inte kliver upp på 3009...
men det blir nog inte troligt då man inte kan få 2 olika källor ut genom hdmi på en 20-30k förstärkare ens suck...

får nog vänta tills hdmi,n mognat klart fast man tycker att det redan borde vuxit både mossa och spindelväv på den standarden redan men endå så ******** begränsad


förövrigt så ser onkyon grymt nice ut såg precis en review på 809 på tuben och ******** va stor den va och sanslöst mycket finesser
gillade inte onkyo förr men blir mer å mer sugen att testa igen och kan man få en 809 för 6k är det faktiskt galet bra...

nackdel såg jag va ingen onscreen display på hdmi 2 ut men tror inte jag har nåt problem med det...

haft yamaha nu ett tag och bilddelen i den är inte bra kör jag hdmi rakt in i bildvisaren så blir det kanon men kör jag via yaman så tappar den ganska ordentligt...
så ett byte lär det nog bli framöver frågan är bara vilken man ska satsa på om det ger så mycket mer att kliva upp några modeller inom onkyo

Redigerat av Rumpnisse, 30 november 2011 - 00:06.

Jag var i den här situationen för en vecka sen imorgon och valde yama. den kostade mer ny, störtdykning i priset pga utgående modell gör att den är mer prisvärd. blir inte lika varm dom onkyo heller. körde yama innan bytet och var nöjd så jag kör yama även efter byte

Däremot säger jag inte att onkyon är ett dåligt val. men yaman är mest prisvärd. jag skulle inte säga att ljudet är kallt. hk är kalla. yama är lite nyanderad värme jag kör också med rotelslutsteg.

Redigerat av Zartok, 30 november 2011 - 01:29.

Min Onkyo 809 är hur sval som helst även efter flera timmar....

Onkyon verkar ha hoppat ner 500kr i pris ner veckan. Alla tar i princip 9990kr nu.

Jag var i den här situationen för en vecka sen imorgon och valde yama. den kostade mer ny, störtdykning i priset pga utgående modell gör att den är mer prisvärd. blir inte lika varm dom onkyo heller. körde yama innan bytet och var nöjd så jag kör yama även efter byte

Däremot säger jag inte att onkyon är ett dåligt val. men yaman är mest prisvärd. jag skulle inte säga att ljudet är kallt. hk är kalla. yama är lite nyanderad värme jag kör också med rotelslutsteg.

behöver ju inte betyda att den är mer prisvärd för det bara att den va för överprisad tidigare...

yama 3067 17 kilo
onkyo 809 23 kilo = mer kilo för pengarna
*update*
kolla upp det bättre nu och onkyon väger 18,3 här i sverige tror jag... 23 kilo fick jag från avs forum tråden så det va inte stor skillnad på den punkten....

yaman 2067 (7x130w) och 3067 (7x140w) båda har en effekförbrukning på max 490w
onkyon (7x135w) 710w mer kraft för pengarna

mätning på 2067 som i stort sett har samma spec som 3067 så båda borde mäta ganska lika

Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 62.9 watts
1% distortion at 76.9 watts

och onkyon 809 mäter
Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 107.5 watts
1% distortion at 127.7 watts

sen har onkyon en hel del network godis som inte yaman har...
sen fick nya yaman 2010 tror jag den heter med ett pris på 15000 stryk i test mot onkyon http://www.bildochlj...mmabioreceivrar

men viktigast av allt för mej ljudet i min yama jag har idag är jag inte riktigt nöjd med helst i mellanregistret och rymden vilket jag tror onkyon är bättre på gör att onkyon är mer prisvärd för mej dessutom är bilden inge bra genom hdmi på yaman stor skillad när man kör hdmi,n genom förtärkaren...
och spiken i kistan är spotify stödet mums säger jag =)

så yaman är inte automatiskt mest prisvärd bara för den hade ett högt pris från början

Redigerat av Rumpnisse, 30 november 2011 - 04:33.

Onkyo ger å andra sidan sina watt ifrån 1khz 6 ohm när dom mäter en peak...
Yamas 3000 har testats mot onkyos 3000-serier och deras 1000-serier. den är i en annan prisklass än 800-serien. pioneers lx'are drar ingen el alls, är dom dåliga för det?
Yaman går dessutom inte att steka ägg på efter fem minuter (kanske anses som nackdel, men det är en skillnad )

Onkyo ger å andra sidan sina watt ifrån 1khz 6 ohm när dom mäter en peak...
Yamas 3000 har testats mot onkyos 3000-serier och deras 1000-serier. den är i en annan prisklass än 800-serien. pioneers lx'are drar ingen el alls, är dom dåliga för det?
Yaman går dessutom inte att steka ägg på efter fem minuter (kanske anses som nackdel, men det är en skillnad )

Mätningen i inlägget ovan är inte Onkyos egen utan det är verkligen alla 7 kanaler drivna samtidigt med 0.1% distortion.

Onkyos egen mätning lämnar ju en hel del att önska. Väldigt synd att den inte finns en standard på hur man ska mäta effekt på ett trovärdigt sätt.
ALLA kanaler samtidigt, 8Ohm, 0.1% distortion, kontinuerligt är det enda som ger någorlunda vägledning på vad förstärkaren kan prestera effektmässigt.
Sedan kan en förstärkare inte producera ström så har man ett nätaggregat som förbrukar max 800W så kan helt enkelt inte effekten på förstärkaren överstiga detta oavsett Ohm eller distortion.

MEN flest watt är ju inte samma sak som att låta bäst och Yamahans effekt räcker säkert gott och väl till att driva en normal högtalare på normala lyssningsnivåer.

Frågan är HUR det låter och när jag själv gjorde den jämförelsen så vann Onkyo 809 på walkover då Yamaha 3067 helt enkelt lät illa. Riktigt jobbigt att lyssna på. Jag hade inte köpt den ens om den kostat 3000kr...

Och Onkyon är som sagt sval och fin även efter flera timmar.

Haha, ja, det låter att du tycker om yamaha lika mycket som jag *älskar* harman kardon. jag har hela tiden sagt att förstärkarmärke spelar mindre roll framför kraft, men efter att ha suttit med hk i sex veckor så lider jag verkligen med det ljudet. kallt och stelt. yama är lite rosaaktigt. Mjukt och åt det varma hållet utan att värma flr mycket flr att anses som oneutral.

Alltså jag fattar inte vem som håller på att elda upp sin Onkyo, har haft två stycken och de har varit svala båda två om man använder dem som man ska! Maxa stärkaren och lägg en filt över den så brinner alla upp.

Köpte Yamaha eftersom jag läst så mycket gott men tyckte den var kall och platt, kastade ut den på en gång och gick och köpte en Onkyo och nu saknar jag inget längre, helt underbar! En Yamaha kommer aldrig innanför min dörr igen.

Onkyo 809 vart dessutom testvinnare i Bild & Ljud (Oktober) Motståndet var; Anthem MRX300, Yamaha RX-A2010, H/K 365, Pioneer 2021, Denon 3312.

Oavsett så verkar Mr biggles ha lämnat tråden. . .

Redigerat av Unregistered291b229b, 30 november 2011 - 13:26.

onkoy 809 verkar vara grymt välbyggd bättre mätningar en tex onkyos förra toppmodell 5008 vilket är ganska anmärkningsvärt med tanke på vad den kostade

onkyo 5008 Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 78.7 watts
1% distortion at 94.6 watts


tror onkyo 809 är en riktig smällkaramell till förstärkare faktiskt och kan man hitta den för 6k så lär det inte finnas nåt som är mer prisvärt faktiskt

och även bättre mäning en pioneer elite 57 vilken den nu mostvarar för europeiska modell kanske lx55/75?

pioneer lx55 drar 550watt max varjefall samma som 1021 och 2021 modellerna

Redigerat av Rumpnisse, 30 november 2011 - 13:52.

onkoy 809 verkar vara grymt välbyggd bättre mätningar en tex onkyos förra toppmodell 5008 vilket är ganska anmärkningsvärt med tanke på vad den kostade

onkyo 5008 Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 78.7 watts
1% distortion at 94.6 watts


tror onkyo 809 är en riktig smällkaramell till förstärkare faktiskt och kan man hitta den för 6k så lär det inte finnas nåt som är mer prisvärt faktiskt

och även bättre mäning en pioneer elite 57 vilken den nu mostvarar för europeiska modell kanske lx55/75?

pioneer lx55 drar 550watt max varjefall samma som 1021 och 2021 modellerna

Notera att värdena som uppges här i tråden för Onkyo 809 i själva verket är för Integra DTR-50.2:
Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 107.5 watts
1% distortion at 127.7 watts
http://www.hometheat...t-labs-measures

Jämför med Onkyo TX-NR807 som var något kraftigare än 808/809:
Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 29.9 watts
1% distortion at 33.0 watts
http://www.hometheat...t-labs-measures

Jävla skumt att en mellannivås Integra skulle spöa Onkyo 5008 om det inte beror på felmätning eller skyddskretsar som ger testresultat som inte har så stort värde. Man kan också titta på värden för 2 kanalsdrift för att få en uppfattning av hur det presterar i verkligheten. Att maxa i alla kanaler samtidigt och kontinuerligt är inte detsamma som att kolla på en film. Kanske intressant om man vill spela riktigt hög musik i alla högtalare samtidigt dock...

(Yamaha RX-V2067/RX-A2000) This graph shows that the RX-A2000’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1 percent distortion at 170.5 watts and 1 percent distortion at 189.3 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1 percent distortion at 236.1 watts and 1 percent distortion at 287.4 watts.
http://www.hometheat...t-labs-measures

This graph shows that the DTR-50.2’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1 percent distortion at 147.4 watts and 1 percent distortion at 172.4 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1 percent distortion at 200.4 watts and 1 percent distortion at 259.8 watts.
http://www.hometheat...t-labs-measures

Och här lite mätvärden på Yamaha RX-A3000/RX-V3067:
http://www.audioholi...asurements-cont
http://www.audioholi...3000-bench-test

Eller så jämför man med Onkyo 609


Onkyo TX-NR609 A/V Receiver HT Labs Measures



HT Labs Measures
Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 81.0 watts
1% distortion at 95.1 watts
Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 77.7 watts
1% distortion at 88.9 watts


809 ska ju ha 20 extra "Onkyowatt" vid 6 Ohm en kanal driven, 1Khz

onkyon 809 är samma/lika maskin som integra 50,2 eller snarare som 50,3 som är lite uppgraderad med bättre bildchip å lite mer finesser Audyssey multi XT istället för MultEQ och spotify osv....men annars snarlik

Onkyo TX-NR807 är specad enligt onkyo (men specar vet vi ju hur det är) som kraftigare kanske men förmodligen en sämre byggd förstärkare... tvåkanal är den ungefär som en 809 men i alla kanaler drivna fallerar den totalt

och mätningen på integran är det inge fel på skulle jag tro... bara att kolla 609 hur den mäter som sagt

det man kan komma överens om att oftast tar tillverkarna till grymma glädjemätningar som ej absolut inte stämmer helst inte om man ska ta 5x eller 7x alla kanaler drivna då når dom inte knappt ens upp till hälften

Redigerat av Rumpnisse, 30 november 2011 - 17:53.

Sååå... nu är onkyon brutalt mycket svagare än yaman med alla kanaler? Ok, det ska den vara med tanke på prisskillnaden, men nere i under 40w?

Sååå... nu är onkyon brutalt mycket svagare än yaman med alla kanaler? Ok, det ska den vara med tanke på prisskillnaden, men nere i under 40w?

ne inte den onkyon vi prata om titta en gång till.... utan en gammal en som nån letade fram så yaman får fortfarande fortsätta känna sej akterseglad

Redigerat av Rumpnisse, 30 november 2011 - 22:20.

Enligt författaren var ju den gamla starkare än den nya, inte tvärt om. yaman dubblar ju fortfarande dom siffrorna. Har onkyo verkligen fetat till 800-serien så mycket på så kort tid, eller saknar onkyon energi med 7 kanaler?

Enligt författaren var ju den gamla starkare än den nya, inte tvärt om. yaman dubblar ju fortfarande dom siffrorna. Har onkyo verkligen fetat till 800-serien så mycket på så kort tid, eller saknar onkyon energi med 7 kanaler?

haha men ta å läs på gamla modellen 807 hade bra mätning i två kanaler ungefär som 809 men i alla kanaler drivna så är den gamla modellen 807 rent av horribel....

och ja dom har verkligen styrt upp 809 som är lika som integra 50,3 för 15k sek...
måste va en ny nätdel och bättre konstruktion över huvud taget
och troligen dom större modellerna oxo förhoppningsvis...

så hittar man onkyo 809 för 6k så KÖP

Redigerat av Rumpnisse, 01 december 2011 - 00:14.

Är samma apparat som integra?
Jag har svårt att se sanningen i det här om jag ska vara ärlig. onkyo gör en kass 808. nästa uppgradering ger typ tre gånger så mycket ström i alla kanaler drivna UTAN att den kostar mer. Då skulle den ju slå deras större modeller med grisblinkar. varför skulle man göra en så bra förbättring på en så låg serie när msn har ytterligare tre större modeller, som nu ligger på gränsen att bli överspelade?

Redigerat av Zartok, 01 december 2011 - 00:43.

Är samma apparat som integra?
Jag har svårt att se sanningen i det här om jag ska vara ärlig. onkyo gör en kass 808. nästa uppgradering ger typ tre gånger så mycket ström i alla kanaler drivna UTAN att den kostar mer. Då skulle den ju slå deras större modeller med grisblinkar. varför skulle man göra en så bra förbättring på en så låg serie när msn har ytterligare tre större modeller, som nu ligger på gränsen att bli överspelade?

och ja onkyo 809 är SAMMA/LIKA som 50,3 alla specs är exakt lika

men håll isär modellerna det va 807 som va kass...

808 har jag inte tittat riktigt på ennu... men tror den är ganska lika som 809 effektmässigt små uppdateringar bara med spotify stöd och bildchip och lite till som ändrats...
808 och integra 50,2 är nog samma maskin

men skitsamma vad gamla modeller mäter å fungerar det är ju 809 som gäller och den mäter bra bland dom bästa i alla kanaler drivna

avs forum står det mycket om det här om att 809 mäter bättre verkar vara att dom större modellerna går upp på 9 kanaler och mäter sämre på grund av det... tror folk på avs forum varjefall...

inte ett dugg konstigt att dom gör en bättre modell som är bättre en 807 då den rent ut sakt va rent skit i mätning när alla kanaler va drivna konstruktionsfel nästan känns det som så dom fixade till det... utan att priset skulle behövas bli högre

och förhoppningsvis och troligen så är nätdelar och konstuktion även förbättrade på 1009 3009 och 5009 och motsvarande integra modeller

Redigerat av Rumpnisse, 01 december 2011 - 01:33.

Så du menar helt seriöst att onkyo gjort en tripplering av effekten utan att höja priset? Visst märker du själv hur det låter? Speciellt när det kommer från någon så otroligt frälst i märket.

Jag tycker om yama, men jag kommer inte ge min receiver en tia när jag ska ge den betyg. detta eftersom jag kan vara kritisk mot den också. Frontarna måste ex vara inställda på small för att subben ska få mycket bas till sig, något som inte fanns på 767'an. jag är genomgående kritisk mot en produkt nämligen, annars så skulle man ju sätta tior på allt.

Så du menar helt seriöst att onkyo gjort en tripplering av effekten utan att höja priset? Visst märker du själv hur det låter? Speciellt när det kommer från någon så otroligt frälst i märket.

Jag tycker om yama, men jag kommer inte ge min receiver en tia när jag ska ge den betyg. detta eftersom jag kan vara kritisk mot den också. Frontarna måste ex vara inställda på small för att subben ska få mycket bas till sig, något som inte fanns på 767'an. jag är genomgående kritisk mot en produkt nämligen, annars så skulle man ju sätta tior på allt.

hahaha jag har aldrig ägt en onkyo nånsin för jag tyckte dom lät dåligt förr...

så knappast frälst men jag har ägt denon marantz och HK och 3st yamaha dessutom några försteg från rotel och adcom osv...

men är inte nöjd med nuvarande yamaha så tänker nu ge onkyo en chans igen då den har mycket som lockar...

och helt fel min yamaha 667 behöver då inte ha nå frontar på small för att basen ska rasera huset om jag vill bara att välja extra bass det men kanske är annat på 2067 och 3067?

och går det inte på dom så är det ju helt värdelöst då skulle en sån aldrig komma innanför väggarna här...

men enligt 3067 manual så finns extra bas
citat:
Enabling "extra bass" allows both the subwofer and the front speakers to produce bass audio

samma som 667/767 med andra ord gör om gör rätt

tycker inte det låter ett dugg jäkla konstigt faktiskt... däremot att en specad förstärkare på 7x150 watt eller va det va bara lämnar 30 watt tycker jag däremot är anmärknngsvärt...

du har mätningarna svart på vitt varför så svårt att fatta...

det man kan tillägga är att de flesta märken/modeller bara ger mellan kanske 40-70% av den specade effekten när alla kanaler är drivna vilket är uselt tycker jag...
tillverkarna lär skärpa sej och bestämma en norm att följa

Redigerat av Rumpnisse, 01 december 2011 - 12:26.

Har onkyo verkligen fetat till 800-serien så mycket på så kort tid, eller saknar onkyon energi med 7 kanaler?

Saken är den att detta kassa stresstest med monosignal triggar skyddskrets i apparater som har dem. Integra DTR-50.2 saknar skyddskrets. Det är endast därför Onkyo NR5008 med skyddskrets tycks prestera sämre. I Yamaha 2067/3067 utlöses också skyddskrets, se Audioholics kommentar. Sannolikt också vad som händer för Onkyo 807. Testet är så gott som värdelöst för att visa hur det är i verkligheten. Tills de börjar använda andra testmetoder är det bättre att kolla på vad som sker i 2 kanaler 8 Ohm vs 4 Ohm för att se hur de pallar trycket.

http://www.audioholi...ment-techniques

eller bygga bättre förstärkare som klarar av specarna i tester utan att skyddskretsar ska in å rädda skräpet istället

för det är ingen tvåkanals förstärkare vi är ute och köper utan 5-9 kanaler då ska skiten testas i det oxo enligt min mening...

inte vill jag bara få ut en 30-50 watt per kanal typ när jag spelar full spetta på en metallica konsert på ett dts master spår på 7 kanaler utan jag vill få ut dom specade 100+ watt utan att skiten ska krokna eller skyddskretsar ska in å förstöra

ne det skulle va krav på standard med specs/testmätning alla kanaler drivna 20hz-20khz 0,1% thd eller bättre

Redigerat av Rumpnisse, 01 december 2011 - 13:25.

From amplifier testing we have observed in the past, we found that the common mistake some reviewers make in checking multiple channel output power is that they use a mono test tone signal. Since many of the limiter circuits found in receivers look for three channels or more to reach maximum output at the same time for over a half-second, a test tone guarantees that the limiter will be activated. Due to UL/CSA temperature requirements, the limiting would need to be increased with more amplifier channels to remain within the UL/CSA limits.

In "normal" operation with an analog or digital audio source (that is not mono or correlated), it is highly unlikely that the limiter circuit would ever be activated, thereby preserving almost all of the 100W output power per channel. (Actually the limiter circuit does not care whether the source is analog or digital.) That is why the only reliable and realistic measurement of multi-channel output power is by using a "Tone Burst Signal" method such as the one employed by THX.

http://www.audioholi...est-controversy

Jotack, då jag ägt en 767 så känner jag till att extra bass finns och fungerar på det sättet. den börjar även spela subwoofer när man kör tvåkanalsstereo från förstärkaren på 767'an. jag anser att du börjar få en otrevlig ton, så jag fortsätter inte diskutera onkyos 809 (masterpiece som du anser slår förstärkare för dubbla priset) vs yamaha (valfri modell).

http://www.audioholi...est-controversy

ahh tackar så mycket epinephrine väldigt intressant lärde man sej nåt idag igen =)

bara för nån att uppfinna en bra mätmetod och sätta en standard på multikanal... iofs en standard för alla förstärkare oavsett hur många kanaler dom har som funkar bra som alla tillverkare använder vore drömmen

.....så jag fortsätter inte diskutera onkyos 809 (masterpiece som du anser slår förstärkare för dubbla priset) vs yamaha (valfri modell).

Misstag nr ett är att ens för en kort stund utgå ifrån att dyrare alltid är bättre.

Ibland undrar man om inte vissa "toppmodeller" fått ett extra prispåslag på typ 50% för att ge illusion av exklusivitet.

Misstag nr ett är att ens för en kort stund utgå ifrån att dyrare alltid är bättre.

Ibland undrar man om inte vissa "toppmodeller" fått ett extra prispåslag på typ 50% för att ge illusion av exklusivitet.

kan inte mer en hålla med faktiskt och ett tydligt exempel på det är ju faktiskt integra

läste en bok förr som hette vägen till high end tror jag egen översättning nån tungviktare som skrivit men det va ganska många år sedan nu...
och där beskrev han high end ljud så här på ett ungefär...
vägen till high end ljud är att få så mycket välljud det bara går för så lite pengar som är möjligt... det är high end menade han på...

han tyckte att allt som oftast så stirrade man ihjäl sej på priset bara...

dyrt = måste bara vara bra kan inte va dåligt eller sämre en billigare saker

Redigerat av Rumpnisse, 01 december 2011 - 16:54.

Misstag nr ett är att ens för en kort stund utgå ifrån att dyrare alltid är bättre.

Ibland undrar man om inte vissa "toppmodeller" fått ett extra prispåslag på typ 50% för att ge illusion av exklusivitet.

till dig dajo kan jag fortsätta skriva =)
jag anser att du övertolkat det jag skrivit. jag säger inte att dyrare alltid är bättre eftersom bättre är subjektivt, men jag anser att i det här fältet så får du i den absolut största regeln mer om du betalar dubbelt upp. låt mig ta upp exempel om stereoslutsteg. jag kör med en rotel 1092. den levererar väldigt mycket effekt. går jag ner i rotels prisklass så finns 1090, som inte har lika mycket kraft.

går jag till ett annat märke (som inte är ett märke som säljer för att det heter just ett visst namn) så har jag svårt att se att jag inte skulle få mer kraft eller kontroll för pengarna om jag gick upp och betalade 50.000 kr, liksom att jag skulle bli ytterst förvånad om jag skulle få MER kraft och kontroll om jag halverade nypriset och letade efter en förstärkare i 12.000kr-klassen.

du håller säkert med mig i det exemplet.
ett annat exempel som jag tror stenhårt på är att du visst kan få bättre för mindre pengar om man ser till andra saker. ta martin logans trippelsubbar. kostar väl en 25.000 kr. jag lyssnade på en sån och den spelade inte direkt bättre mot min avanti sw500, båda satt i samma rum. den spelade rent och kontrollerat, men saknade trycket. en annan sub, låt oss ta svs pc13u (då jag äger en så vet jag vad den presterar). den spelar rumpan i tryck med martin logans trippelsub, dom är inte i närheten av samma liga när det kommer till tryck.
fast kontrollerad bas... där är martin logan väldigt bra.

saken är att jag anser att en bra sub stämmer väl överens med en filmsub. andra säger att tryck och piskbas är the shit, varpå jag ser svårigheter för svs att rå på cerwin vegas 21-tummare.

här skriver jag om pc13u som är billigare än martin logan men ändå krossar den, i mitt tycke.
sen så skriver jag om cerwin vega, deras monstersub som jag tror kostar mindre än svs, men som jag också tror krossar svs'en när det kommer till bas man får whiplashskador av.
i mina exempel så påvisar jag på ett lite halvobjektivt sätt att jag inte alls tror att mer pengar automatiskt ger bättre produkter. men i fallet onkyo mot yamaha så är jag helt 100 på att man får mer för pengarna på yaman än på onkyon. yama är inte ett märke som bang och olufsen som kan sälja rått överprisade saker och säga att det är eftersom det har deras märke.

lika väl är inte onkyo så stora så att dom kan köpa in den bästa tekniken så prispressat att dom kan sälja den vidare till ett pris som får konkurrenterna att se ut som fån. det är enligt mig grundläggande marknadslogik att det inte fungerar på så sätt. ica är jättestort i sverige. dom kan köpa in och sälja mat för billigare priser och ta ut mer pengar från säljandet eftersom dom är 50% av sveriges mataffärer i andelar alena. då kan dom spänna musklerna och köpa in enorma mängder från leverantörer till ett pressat pris. alla andra matvarubutiker slåss om dom övriga 50%, och när dom inte kan gå ihop så kan dom inte köpa in i närheten av samma mängder som ica gör, därav att dom inte kan pressa priserna lika mycket och ändå gå med lika stor vinst som ica.

lite utsvävande med matvaror, men du förstår säkert vart jag vill komma. beroende på vad man tittar på så kan man i regel få mer eller bättre produkter om man spenderar mer pengar.

Till Zartok

Yamaha må vara större än Onkyo och Yamaha gör väldigt bra AV-receivers så det är inte det som är min poäng.
Men på AV-receivrar är inte yamaha så mycket större men visst de gör båtmotorer, motorcyklar och annat som är en bit från AVR.

Onkyo är nästan alltid först med nästan allt, de har framför allt bra möjligheter på processor sidan jämfört med alla andra AVR tillverkare, en firma som är ganska stora på processorer är delägare i Onkyo den firman heter Intel http://www.twice.com...al_To_Onkyo.php Dessutom är Onkyo en av Japans större producenter på PC och Surfplattor och det är en produkt kategori som jag tycker ligger närmare AVR än ex båtmotorer.

http://www.jp.onkyo.com/pc/


http://www.engadget....etbook-preview/

Redigerat av OMD28, 01 december 2011 - 22:23.

Jag får ursäkta om jag vart otydlig nu igen. jag menar att onkyo är större än yamaha, dom säljer mer i hela europa exempelvis. däremot så tror jag inte att onkyo är så mycket större så att man kan jämföra onkyo med ica (där ica kan prispressa enormt) och yamaha tillsammans med alla andra tillverkare med konkurrenter till ica. jag tror som skrivet att onkyo är större än yama, men inte mångdubbelt större

till dig dajo kan jag fortsätta skriva =)
jag anser att du övertolkat det jag skrivit. jag säger inte att dyrare alltid är bättre eftersom bättre är subjektivt, men jag anser att i det här fältet så får du i den absolut största regeln mer om du betalar dubbelt upp. låt mig ta upp exempel om stereoslutsteg. jag kör med en rotel 1092. den levererar väldigt mycket effekt. går jag ner i rotels prisklass så finns 1090, som inte har lika mycket kraft.

går jag till ett annat märke (som inte är ett märke som säljer för att det heter just ett visst namn) så har jag svårt att se att jag inte skulle få mer kraft eller kontroll för pengarna om jag gick upp och betalade 50.000 kr, liksom att jag skulle bli ytterst förvånad om jag skulle få MER kraft och kontroll om jag halverade nypriset och letade efter en förstärkare i 12.000kr-klassen.

du håller säkert med mig i det exemplet.
ett annat exempel som jag tror stenhårt på är att du visst kan få bättre för mindre pengar om man ser till andra saker. ta martin logans trippelsubbar. kostar väl en 25.000 kr. jag lyssnade på en sån och den spelade inte direkt bättre mot min avanti sw500, båda satt i samma rum. den spelade rent och kontrollerat, men saknade trycket. en annan sub, låt oss ta svs pc13u (då jag äger en så vet jag vad den presterar). den spelar rumpan i tryck med martin logans trippelsub, dom är inte i närheten av samma liga när det kommer till tryck.
fast kontrollerad bas... där är martin logan väldigt bra.

saken är att jag anser att en bra sub stämmer väl överens med en filmsub. andra säger att tryck och piskbas är the shit, varpå jag ser svårigheter för svs att rå på cerwin vegas 21-tummare.

här skriver jag om pc13u som är billigare än martin logan men ändå krossar den, i mitt tycke.
sen så skriver jag om cerwin vega, deras monstersub som jag tror kostar mindre än svs, men som jag också tror krossar svs'en när det kommer till bas man får whiplashskador av.
i mina exempel så påvisar jag på ett lite halvobjektivt sätt att jag inte alls tror att mer pengar automatiskt ger bättre produkter. men i fallet onkyo mot yamaha så är jag helt 100 på att man får mer för pengarna på yaman än på onkyon. yama är inte ett märke som bang och olufsen som kan sälja rått överprisade saker och säga att det är eftersom det har deras märke.

lika väl är inte onkyo så stora så att dom kan köpa in den bästa tekniken så prispressat att dom kan sälja den vidare till ett pris som får konkurrenterna att se ut som fån. det är enligt mig grundläggande marknadslogik att det inte fungerar på så sätt. ica är jättestort i sverige. dom kan köpa in och sälja mat för billigare priser och ta ut mer pengar från säljandet eftersom dom är 50% av sveriges mataffärer i andelar alena. då kan dom spänna musklerna och köpa in enorma mängder från leverantörer till ett pressat pris. alla andra matvarubutiker slåss om dom övriga 50%, och när dom inte kan gå ihop så kan dom inte köpa in i närheten av samma mängder som ica gör, därav att dom inte kan pressa priserna lika mycket och ändå gå med lika stor vinst som ica.

lite utsvävande med matvaror, men du förstår säkert vart jag vill komma. beroende på vad man tittar på så kan man i regel få mer eller bättre produkter om man spenderar mer pengar.

Jag håller inte med dig riktigt om vi ska ta exemplet Onkyo 809 vs Yamaha 3067.
Vad är det i Yamahan som är "premium" om man bortser från prislappen?
Inte är det högre effekt i alla fall då nätdelen på 490W (enligt Yamaha) omöjliggör detta.
Funktioner? Visserligen finns massor med DSP i sann Yamahatradition men annars är det inget som sticker ut.
Ljudkvalitet? Visserligen subjektivt men där hade den inte mycket att komma med.

Jag vill påstå att prislappen den har nu är mer rimlig dvs ca 10 000kr. Att hävda att den är "premium" bara för att den tidigare kostat 20 000kr håller inte.

Annars får man jämföra med Onkyo 3009 för 20 000kr vilket var Yamahans "ordinarie" pris och då får Yamahan ytterligare storstryk.

När jag skrev att "dyrare inte alltid är bättre" så hade jag just Onkyo vs motsvarande Integra i åtanke. Visst är Integran lite förädlad men inte så att den motsvarar prislappen. Man kan inte sminka en gris och kalla den för supermodell. Det är fortfarande en sminkad gris...

Jag tänkte även på fenomenet
"vad kostade din förstärkare?"
"den kostade 20 000kr"
"Å vad bra förstärkare du köpt, min kostade bara 10 000kr"

Man kan även göra paralleller till bilvärlden och då jämföra SAAB 9-3 och Caddilac BLS.
Identisk konstruktion från samma ingenjörer, byggd i samma fabrik, på samma monteringslina, av samma montörer med till stor del samma delar men med olika karosser.
Caddilac kostar ca 100 000kr mer. Är den då "premium" jämfört med motsvarande SAAB 9-3 eftersom den kostar mer?
Nä... markanden genomskådade bluffen och modellen sålde bara i några hundratal.

Jag håller inte med dig riktigt om vi ska ta exemplet Onkyo 809 vs Yamaha 3067.
Vad är det i Yamahan som är "premium" om man bortser från prislappen?
Inte är det högre effekt i alla fall då nätdelen på 490W (enligt Yamaha) omöjliggör detta.
Funktioner? Visserligen finns massor med DSP i sann Yamahatradition men annars är det inget som sticker ut.
Ljudkvalitet? Visserligen subjektivt men där hade den inte mycket att komma med.

Jag vill påstå att prislappen den har nu är mer rimlig dvs ca 10 000kr. Att hävda att den är "premium" bara för att den tidigare kostat 20 000kr håller inte.

Annars får man jämföra med Onkyo 3009 för 20 000kr vilket var Yamahans "ordinarie" pris och då får Yamahan ytterligare storstryk.

När jag skrev att "dyrare inte alltid är bättre" så hade jag just Onkyo vs motsvarande Integra i åtanke. Visst är Integran lite förädlad men inte så att den motsvarar prislappen. Man kan inte sminka en gris och kalla den för supermodell. Det är fortfarande en sminkad gris...

Jag tänkte även på fenomenet
"vad kostade din förstärkare?"
"den kostade 20 000kr"
"Å vad bra förstärkare du köpt, min kostade bara 10 000kr"

Man kan även göra paralleller till bilvärlden och då jämföra SAAB 9-3 och Caddilac BLS.
Identisk konstruktion från samma ingenjörer, byggd i samma fabrik, på samma monteringslina, av samma montörer med till stor del samma delar men med olika karosser.
Caddilac kostar ca 100 000kr mer. Är den då "premium" jämfört med motsvarande SAAB 9-3 eftersom den kostar mer?
Nä... markanden genomskådade bluffen och modellen sålde bara i några hundratal.

enligt många tex på avs forum så är dom inte ens förädlade på något sätt såg nån som hade kollat på båda och inte såg nån skillnad...
men integra har ett års garanti mer 3 istället för 2 år

och komponenterna är handplockade säger dom.. dom bästa går till integra resterande till onkyo vilket dom flesta oxo ställer sej tveksam till...

och att dom genomgår en hårdare test innan dom går iväg till kund för att minimera doa...
men det roliga är att det nästan är fler som fått integra som krånglat eller vart doa helst om man tänker på hur många fler onkyo det säljs på varje integra...
så enda skillnaden igentligen är garantin skulle jag tro och sätta en slant på och det rättfärdigare inte det extra premium priset

men eftersom den säljs som mer premium en onkyo så säljs den bara i fysisk butik går inte att köpa online...
där säljarna oftast är kunniga och har bra service och suport...
så tycker man sånt är viktigt så kan det kanske vara värt det nästan dubbla priset på vissa modeller..... eller inte

Redigerat av Rumpnisse, 02 december 2011 - 09:52.

enligt många tex på avs forum så är dom inte ens förädlade på något sätt såg nån som hade kollat på båda och inte såg nån skillnad...
men integra har ett års garanti mer 3 istället för 2 år

och komponenterna är handplockade säger dom.. dom bästa går till integra resterande till onkyo vilket dom flesta oxo ställer sej tveksam till...

och att dom genomgår en hårdare test innan dom går iväg till kund för att minimera doa...
men det roliga är att det nästan är fler som fått integra som krånglat eller vart doa helst om man tänker på hur många fler onkyo det säljs på varje integra...
så enda skillnaden igentligen är garantin skulle jag tro och sätta en slant på och det rättfärdigare inte det extra premium priset

men eftersom den säljs som mer premium en onkyo så säljs den bara i fysisk butik går inte att köpa online...
där säljarna oftast är kunniga och har bra service och suport...
så tycker man sånt är viktigt så kan det kanske vara värt det nästan dubbla priset på vissa modeller..... eller inte

Eller så behöver Integra personlig kontakt mellan säljare och kund för att det ska gå att sälja.

Inte är det högre effekt i alla fall då nätdelen på 490W (enligt Yamaha) omöjliggör detta.

För 2011-modellen RX-A3010 har Yamaha lärt sin läxa och uppger liksom Onkyo också Maximal effektförbrukning. 1210W för RX-A3010 överstiger Onkyos uppgift för TX-NR3009 som är 1060W.

Vet någon vad max på v3067 ligger på? Jag tyckte att under 500w lät lite. meb p andra sidan, pioneer gör bra grejjer och.dom drar.nada enl siffran.

kan det rent av vara två läger i frågan? Ena vill visa massa kraft som effekt och andra vill visa miljövänlighet, drar lite? ^^

Vet någon vad max på v3067 ligger på? Jag tyckte att under 500w lät lite. meb p andra sidan, pioneer gör bra grejjer och.dom drar.nada enl siffran.

kan det rent av vara två läger i frågan? Ena vill visa massa kraft som effekt och andra vill visa miljövänlighet, drar lite? ^^

Tveksamt om det är miljötänk bakom. Då skulle dom påpeka detta i sin marknadsföring.
Jag tror nog inte att dom uppger felaktiga siffror medvetet då det sannolikt är en elsäkerhetsgrej att ange hur mycket en apparat suger i sig från elnätet.

För 2011-modellen RX-A3010 har Yamaha lärt sin läxa och uppger liksom Onkyo också Maximal effektförbrukning. 1210W för RX-A3010 överstiger Onkyos uppgift för TX-NR3009 som är 1060W.

Låter rimligt för ca 9 X 150W 8Ohm. Den borde vara mer en dubbelt så kraftig som 3067:an.

Vet någon vad max på v3067 ligger på? Jag tyckte att under 500w lät lite. meb p andra sidan, pioneer gör bra grejjer och.dom drar.nada enl siffran.

Om vi utgår från maxvärdet på RX-A3010 och att den är 38% kraftigare än 3067 så hamnar vi på 878W. Men det kanske inte går att räkna så.

Låter rimligt för ca 9 X 150W 8Ohm. Den borde vara mer en dubbelt så kraftig som 3067:an.

Med 7 x 140W för 3067 skulle det väl bli 38% kraftigare i sådant fall. Effektförbrukning uppges fortfarande till 490W för RX-A3010 men man har nu också inkluderat maximalt värde.

Redigerat av Unregistered77a7e886, 02 december 2011 - 18:31.