TW5900 2-2 eller 2-3 pulldown (nerdragning) vad ska man välja?

Hej
Jag har en Epson projektor TW5900 som jag undrar vilken pulldown metod jag ska välja.
Kan det vara olika inställning på olika Bluray filmer?
Kan det vara olika beroende på vilken typ av bluray spelare alt HTPC?

Jag får för mig att 2-3 är bra att välja när jag kör min HTPC med Nvidia grafikkort.

Kan någon berätta vad som gäller.
Vilket läge är rätt/bäst?

/ Svensson199

Redigerat av Svensson199, 18 juni 2012 - 13:44.

2:3/2:2 Pulldown inställningar ska bara påverka i de fall insignalen är interlace (480i,576i eller 1080i). Detta då inställningen påverkar deinterlacern (dvs den manick som omvandlar interlace signal till progressiv dito).

Kör du från BD eller från HTPC så lär du mata projjen med progressiv signal (förslagsvis 1080p) så om inte nån har gjort nått riktigt dumt så ska denna inställning inte påverka nått i detta läge.

Nej Pacman det stämmer nog inte det du skriver.
Denna inställning i Epson projektorn fungerar bara med 1080p/24. Enligt Epson manualen.
Inställningen görs i Epson menyn på följande ställe.
Signal - avancerat - 2-2 neddragning - på eller av (av är tydligen 2-3)
Se sidan 58 i Epsons manual.

Ja valmöjligheten tänds bara upp i 1080p/24.

Vilken ska jag välja när jag spelar upp Bluray 1080p 24 / 23.976 ?

Någon som vet vilket val som är lämpligast, som äger en Epson projektor?
En bra förklaring önskas.

/ Svensson199

Redigerat av Svensson199, 18 juni 2012 - 15:26.

Är lite halvt ringrostig på det(länge sen jag satte mig in i det, men är inte 3:2 pulldown även när man 'skapar' 60 bildrutor av 24 ?
Tänker mig isåfal funktionen att projjen gör 60hz av 24p för att visa det...
2:2 pull down ? ....blir det 48hz, eller kanske tänkt för 30hz till 60 ?

Ingen som har ett bra svar på lämplig val. På eller av? Osv?
Vad har ni andra som äger Epson projjar gjort för val?

Var sjutton ser man det i menyn till tw9000? Har letat som en dåre nu i meny systemet på min proje... Min tw2900 har jag iallafall haft 2:2 inställt.

Tror AAKEE är inne på rätt spår. Har ingen epson själv men som jag fattar det blir det bäst att köra med 2-2 pulldown på, då kommer 24hz materialet konverteras om och visas i 48hz. Väljer man att köra 2-3 pulldown läget kommer projektorn konvertera om 24 hz signalen och visa det i 60hz, vilket i dom flesta fall kommer ge en ryckigare bild.

Nån som har nån idé om hur det påverkar spel på ps3?

Nån som har nån idé om hur det påverkar spel på ps3?

Vet ej, men det bör vara så att ps3:n skickar ut 60hz ( "60p" ). Då bör det inte heller finns nån inställning för att välja 2:2 eller 2:3.

När det gäller grundfrågan som Svensson199 ställde borde nog/kanske 2:2 ge den minst förändrade/skarpa bilden. Upplever man sen att bilden inte flyter tillräckligt bra kanske man kan testa med 2:3, då bör det visas fler 'unika bilder' per sekund vilket kanske ger en bild som flyter bättre men som innehåller bildrutor som projjen "hittat på", vilket kanske gör att man upplever sämre skärpa eller artefekter..
Mitt svar mht ovan är att testa dig fram. Välj det som ser bäst ut i dina ögon. Ser du ingen skillnad så kvittar det vilket du kör.

undrar också hur man väljer detta 'pull down' nånstans. jag lirar 60hz från datorn men vet inte hur man kan välja pulldown i tw9000

undrar också hur man väljer detta 'pull down' nånstans. jag lirar 60hz från datorn men vet inte hur man kan välja pulldown i tw9000

Men 2:3 resp 2:2 pulldown är till för att göra tex 60hz av film som är tex 24 bilder/s i grunden.

Kör du med datorn kopplad till projjen och 60hz ut så ska man absolut inte använda nån sådan inställning( borde inte ens går att välja).
Får projjen 60hz så visar den också 60hz, varje unik bild en gång.

Valet kan bara göras i Epson projjen när den mottager signalen 1080p/24hz från datorn och övriga prylar.
Frågan tycker jag kvarstår. 2-2 eller 2-3.
Jag tror dock 2-2 är bra för vanlig Blu-ray signal.
Däremot signal från datorn kan kanske 2-3 vara bättre eftersom grafikkort inte avger korrekt 24p. 23.976hz.
Men som sakt, någon kanske kan ge en bra förklaring/vägledning

Per defenition borde bägge (2:2 och 2:3) pulldowner vara till för att göra om ett fåtal bildrutor till fler.

Vad är 2:3 pulldown ?
2:3 pulldown är till för att göra 60hz av "24p". Egentligen blir bilden per definiton 60hz interlaced om jag inte minns fel.
2:2 är nog till för att göra 60hz(även här interlaced vill jag minnas) av 30hz(egentligen 29.97 tror jag). Helt enkelt en 'dubblering' av antalet bildrutor.
2:2 används även för att göra PAL-film av 24p. Man dubblar som ovan men sen speedar man filmen från 24(48)hz till 25(50)hz. Filmen blir lite kortre i PALversion....typ 4%.

2:3 är alltså till för att göra 60hz av 24p, 2:2 gör 60 hz av 30 och 50hz av 24. Om inte jag minns helt galet så är alla dessa egentligen interlaced.
Projjen visar med säkerhet inte 'interlaced' nån gång, så den gör själv om ev interlaced till proggressiv. Att man faktiskt skulle gå från tex 24p till 60hz interlaced och sen göra det om det igen till proggresiv tcker jag inte låter rimligt. Borde egentligen inte vra riktigt äkt 2:3 eller 2:2 med andra ord.

Svaret blir med andra ord (igen): Du får lov att testa dig fram: - För 24p är det rent 'definitonsmässigt 2:3 pulldown som borde användas men eftersom det hela verkar lite konstigt (jag har inte sett någon sån inställning på en projje) så är tipset återigen: testa och se. Ser du ingen skillnad spelar det ingen roll. Ser du skllnad så väljer d givetvis det som ser skarpare ut, och/eller flyter bättre.

För en dator inkopplad gäller återigen att när den får tex 60hz datorsignal så visar projjen det också som det kommer. Ställer man in datorn på att skicka ut 24p gäller samma som innan: prova sig fram.

Kanske kan någon komma med ett exaktare svar, om det är tillåtet att rekommendera ett annat forum så tror jag att en expert som hängde här ganska mycket förr (Perra) kan klara ut i detalj. Får man inte det så tror jag att 'pacman' är ganska skarp på sånt här(han var det iaff förr när jag var riktigt aktiv i hembiobranschen).

Ett tillägg: Går det stänga av så att inget av 2:2 eller 2:3 är aktivt så borde det vara det första alternativet du borde testa.

Ett tillägg: Går det stänga av så att inget av 2:2 eller 2:3 är aktivt så borde det vara det första alternativet du borde testa.

Nej man måste välja antingen 2-2 eller 2-3 i Epson projektorn meny när den mottager 1080p/24hz. Av betyder enligt manualen 2-3.
Det går inte att stänga av. Valet kan bara göras när signalen 1080p/24hz matar projektorn.

Redigerat av Svensson199, 02 juli 2012 - 21:41.

Vet inte varför valmöjligheten ens finns för funktionen känns rätt meningslös. Det enda rätta måste vara att köra 2-2 på, då kommer bilden visas med en multipel av 24hz som 48hz, annars kommer ju 1080/24p signalen konverteras om till 60hz.

Vet inte varför valmöjligheten ens finns för funktionen känns rätt meningslös. Det enda rätta måste vara att köra 2-2 på, då kommer bilden visas med en multipel av 24hz som 48hz, annars kommer ju 1080/24p signalen konverteras om till 60hz.

Verkar som en vettig förklaring.
2-2 är valt defalt i fabriksläge. 2-2 är säker därför det lämpligaste läget.

Per defenition borde bägge (2:2 och 2:3) pulldowner vara till för att göra om ett fåtal bildrutor till fler.

Vad är 2:3 pulldown ?
2:3 pulldown är till för att göra 60hz av "24p". Egentligen blir bilden per definiton 60hz interlaced om jag inte minns fel.
2:2 är nog till för att göra 60hz(även här interlaced vill jag minnas) av 30hz(egentligen 29.97 tror jag). Helt enkelt en 'dubblering' av antalet bildrutor.
2:2 används även för att göra PAL-film av 24p. Man dubblar som ovan men sen speedar man filmen från 24(48)hz till 25(50)hz. Filmen blir lite kortre i PALversion....typ 4%.

2:3 är alltså till för att göra 60hz av 24p, 2:2 gör 60 hz av 30 och 50hz av 24. Om inte jag minns helt galet så är alla dessa egentligen interlaced.
Projjen visar med säkerhet inte 'interlaced' nån gång, så den gör själv om ev interlaced till proggressiv. Att man faktiskt skulle gå från tex 24p till 60hz interlaced och sen göra det om det igen till proggresiv tcker jag inte låter rimligt. Borde egentligen inte vra riktigt äkt 2:3 eller 2:2 med andra ord.

Svaret blir med andra ord (igen): Du får lov att testa dig fram: - För 24p är det rent 'definitonsmässigt 2:3 pulldown som borde användas men eftersom det hela verkar lite konstigt (jag har inte sett någon sån inställning på en projje) så är tipset återigen: testa och se. Ser du ingen skillnad spelar det ingen roll. Ser du skllnad så väljer d givetvis det som ser skarpare ut, och/eller flyter bättre.

För en dator inkopplad gäller återigen att när den får tex 60hz datorsignal så visar projjen det också som det kommer. Ställer man in datorn på att skicka ut 24p gäller samma som innan: prova sig fram.

Kanske kan någon komma med ett exaktare svar, om det är tillåtet att rekommendera ett annat forum så tror jag att en expert som hängde här ganska mycket förr (Perra) kan klara ut i detalj. Får man inte det så tror jag att 'pacman' är ganska skarp på sånt här(han var det iaff förr när jag var riktigt aktiv i hembiobranschen).

Ett tillägg: Går det stänga av så att inget av 2:2 eller 2:3 är aktivt så borde det vara det första alternativet du borde testa.

Det är Epson som dummar sig genom att använda olyckligt vald namngivning. "Pulldown" är egentligen en produktions-term och kommer av att man "pull down" varje filmruta i scannern enl ett visst mönster. I fallet då man ska konvertera 24 Hz film till 60 Hz video peta man alltså ner filmrutorna i scannern 3 resp 2 gånger = 3:2 pulldown.

Ska man använda den i re-produktion, dvs i en display, så är det i sammanhanget då interlace ska konverteras till progressivt och då som "pulldown detection". Typ "oj, här har vi en signal som nån nångång i tiden körde pulldown på, då kan jag ju köra den hära optimala metoden då jag snickrar ihop mina progressiva bilder". I displayer brukar inställningar för pulldown detection av/på ofta heta nått i stil med "moviemode:on/off" men ibland ser man glädjande nog en mer teknisk beskrivning.

Att som Epson använda begreppet för vilken "frame repeat" de kör på insignalen tycker inte jag är så lyckat men, men, vi fick ju ändå fram vad de mena til slut och "Dr. Zaius" sammanfatta det hela kort och koncist, bra där.

Om du inte ser ngn skillnad på lägena så kvittar det väl vad du använder? Prova bägge och använd ögonen vetja.

Jag frågade Epson support följande:

Jag undrar vilken inställning man ska välja för Bluray? Gärna en bättre förklaring vad nedan gör.
Denna inställning i Epson projektorn fungerar bara med 1080p/24. Enligt Epson manualen.
Inställningen görs i Epson menyn på följande ställe. Signal - avancerat - 2-2 neddragning - på eller av (av är tydligen 2-3)
Se sidan 58 i Epsons manual.

Epson support svarade:

Det är väldigt svårt att säga vilken inställning du ska välja då det beror på materialet du spelar upp och handlar om frame raten det skickas i. När det kommer till bildnedragning rekomenderar jag att du provar dig fram för att hitta bästa resultat.
När inställningen är satt till >>ON betyder det att du använder 2:2 neddragning vid >>OFF 2:3.

Jag svarade då:
Det du svarar nedan hjälper ej mig.
Vad gör projektorn med rent tekniskt i de båda lägena 2:2 och 2:3?
Visar inte denna projektor 1080p/24hz? Gör projektorn om signalen? Till vilken upplösning då och hz i så fall?

Då svarde Epson support:

Projektorn visar 1080p så länge du tar emot signalen via HDMI och materialet du tar emot spelas upp i full HD. Projektorn kan inte omvandla signalen från en annan bildkälla.
Videomaterial är inspelat i "frames" / bilder som överlappar varandra och de är dessa som mäts i HZ eller FPS (Frames per second). Projektorn försöker att spela upp bilderna i samma hastighet som det är filmat men eftersom olika bildmaterial har olika framerate är det inte alltid projektorns uppspelning stämmer överens med det som kommer från källan vilket kan göra att bilden uppfattas som lite släpande eller skakig.
För att förhindra detta kan man göra en bildneddraginen. Bildneddragningen fungerar på så sätt att när en frame övergår till en annan så dupliceras bildern som är påväg att försvinna en extra gång så att bilderna överlappar varandra bättre och får bilden att flyta på felfritt.

Min slutsats:
Det är väl ganska dåligt att man måste gå in och ändra detta själv i menyn! Borde inte projektorn känna av det själv? Finns kanske fördelar med det...

Jag frågade Epson support följande:

Jag undrar vilken inställning man ska välja för Bluray? Gärna en bättre förklaring vad nedan gör.
Denna inställning i Epson projektorn fungerar bara med 1080p/24. Enligt Epson manualen.
Inställningen görs i Epson menyn på följande ställe. Signal - avancerat - 2-2 neddragning - på eller av (av är tydligen 2-3)
Se sidan 58 i Epsons manual.

Epson support svarade:

Det är väldigt svårt att säga vilken inställning du ska välja då det beror på materialet du spelar upp och handlar om frame raten det skickas i. När det kommer till bildnedragning rekomenderar jag att du provar dig fram för att hitta bästa resultat.
När inställningen är satt till >>ON betyder det att du använder 2:2 neddragning vid >>OFF 2:3.

Jag svarade då:
Det du svarar nedan hjälper ej mig.
Vad gör projektorn med rent tekniskt i de båda lägena 2:2 och 2:3?
Visar inte denna projektor 1080p/24hz? Gör projektorn om signalen? Till vilken upplösning då och hz i så fall?

Då svarde Epson support:

Projektorn visar 1080p så länge du tar emot signalen via HDMI och materialet du tar emot spelas upp i full HD. Projektorn kan inte omvandla signalen från en annan bildkälla.
Videomaterial är inspelat i "frames" / bilder som överlappar varandra och de är dessa som mäts i HZ eller FPS (Frames per second). Projektorn försöker att spela upp bilderna i samma hastighet som det är filmat men eftersom olika bildmaterial har olika framerate är det inte alltid projektorns uppspelning stämmer överens med det som kommer från källan vilket kan göra att bilden uppfattas som lite släpande eller skakig.
För att förhindra detta kan man göra en bildneddraginen. Bildneddragningen fungerar på så sätt att när en frame övergår till en annan så dupliceras bildern som är påväg att försvinna en extra gång så att bilderna överlappar varandra bättre och får bilden att flyta på felfritt.

Min slutsats:
Det är väl ganska dåligt att man måste gå in och ändra detta själv i menyn! Borde inte projektorn känna av det själv? Finns kanske fördelar med det...

Jag frågade Epson supporten ännu mer frågor:

Ja men om projektorn mottager riktig 24p dvs 23,976hz vilket läge skall jag välja?
Det måste ni väl ändå kunna specificera.
De olika lägena måste vara anpassade för olika hz. Eller?

Epson supporten svarade:

Eftersom det beror helt på materialet du spelar upp och det inte finns några riktlinjer att en vis typ av media spelas med en viss framerate så går det med andra ord inte att specificera utan dom måste som sagt prova dig fram.
Spelar du material från en äldre blueray spelare eller ett Ps3 fungerar det oftast bäst med bildneddragning satt till >>Av.
övriga blueray spelare brukar fungera bäst med inställningen satt till >>På men du måste som sagt testa själv för att se vad som passar bäst

Slutsats igen:
Jag kommer nog inte längre med dem... Jag lägger ner. Får väl testa mig fram trots allt.

Ni med Epson projektorer får gärna skriva hur ni gjort eller uppfattat den här inställningen. Hur har ni gjort?

Redigerat av Svensson199, 05 juli 2012 - 14:05.