[Unregisteredd788fee9]

• 0

Hej, Jag kör ett MK Sound 950 system tillsammans med en Sunfire HRS-12 i ett rum som är ungefär 5 x 4 meter. Jag börjar ledsna på Sunfire´n eftersom jag inte tycker den ger mig den basen jag vill ha. Jag har även ont om utrymme i rummet och en subwoofer som tar så lite plats som möjligt men ändå spelar rappt, djupt och detaljerat är det jag är ute efter. Jag har kollat in följande subwoofers (ej lyssnat på dom):

MK Sound MX-250
MK Sound MX-350 MKII
SVS PC-13
SVS PB12-DSP
Kreisel Sound DXD-808

Vad tror ni om dessa alternativ? Någon som testat dessa? Eller har ni andra tips? Vill ha en sub som kompletterar mitt system bra.

//Lennie

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Jag skulle satsat på en stor subwoofer. Lika bra att få det överstökat med en brutal vän i hörnet. Har inte Svs rätt brutala subwoofrar?

[fenix71]

• 0

Kan rekommendera Svs pc 13ultra. Tar liten plats med sin cylinderform och spelar brutalt. Men om den uppfyller dina krav kan bara du svara på, men den spelar rappt, djupt, och enl mig även detaljerat samt med ett ruggigt tryck, när man fått till inställningarna och placeringen. Har själv ett rum på ca 20 kvm och det fyller den ut lätt som en plätt, men allt är som du vet relativt.

[Unregistered39377]

• 0

PC 13 Ultran kanske har nackdelen att spela lite okänsligt ibland, vilket kan vara värt att tänka på.

[Unregisteredd788fee9]

• 0

Har tyvärr aldrig hört nån SVS-sub, men bara läst gott om dom. Nackdelen med deras subar är att dom är gigantiska i storleken, speciellt PB-13. Men cylinder-versionen verkar ju lite mer praktisk. Jag har kollat in DXD-12012 från Kreisel och X10 från MK Sound också. Eftersom. jag har deras högtalare och vet att dom gör riktigt bra grejer, så är jag väldigt sugen på att lyssna på deras värstingar. Nån som testat någon av dom bättre modellerna?

PC 13 Ultran kanske har nackdelen att spela lite okänsligt ibland, vilket kan vara värt att tänka på.

Hur menar du med okänsligt? Att det blir mer distortion vid djupare bas?

[msjoho]

• 0

Du som har erfarenheter av Sunfire, har du någon uppfattning av Sunfire TS EQ 10 Signature?

[Sigma78]

• 1

Jag har kollat in DXD-12012 från Kreisel och X10 från MK Sound också. Eftersom. jag har deras högtalare och vet att dom gör riktigt bra grejer, så är jag väldigt sugen på att lyssna på deras värstingar. Nån som testat någon av dom bättre modellerna?

Jag har testat en DXD-12012 hemma hos mig. Den spelade den absolut bästa bas jag har hört, både rappt och rent. Däremot kunde den inte trycka tillräckligt i de allra lägsta frekvenserna för att räcka för mig. Jag vill att det ska kännas när det exploderar och när det är jordbävning på skärmen vill jag att det skakar hos mig också.

Du som har erfarenheter av Sunfire, har du någon uppfattning av Sunfire TS EQ 10 Signature?

Jag har haft en tidigare version av storebror, Sunfire True Subwoofer Signature. Dessvärre tog den stryk i en flytt, så jag kunde inte jämföra den med Kreiseln i samma rum. Den spelade riktigt bra och med en otrolig kraft. Efter att ha testat andra så får jag säga att TS Signature inte hade någon tendens till bumlighet, långsamhet eller andra problem som jag har upplevt med andra modeller. Jag körde den på 15% volym och då fick ändå kalibreringen sänka den med 6-7dB. Det är en best med mer kraft än något annat jag har testat.

Hur mycket som skiljer 10an från 12an vet jag inte. Det ligger en 10a ute på blocket. Aningen för dyr tycker jag, men den kan nog gå att förhandla ner till ett bra pris.

Redigerat av Sigma78, 12 juli 2013 - 10:09.

[msjoho]

• 0

Verkar som om det vuxit fram två kandidater i prisklassen:

Sunfire TS EQ 10 Signature
VS
SVS PB13 Ultra DSP

Fördelar / nackdelar om man ska ha dem för musik och film lika delar? Prismässigt ligger de ju nästan identiskt.

Många pratar rumskorrigering, jag kör en Denon AVR-4310 med auto kalibrering, skulle detta motsvara en DSPeaker exempelvis för att ställa in basen mot resten av system och korrigera för rummets personlighet?

Ska försöka pallra mig iväg och provlyssna på dem i helgen.

[Zartok]

• 0

Sunfire har inte den minsta susningen mot svs. Sunfire är en liten distlåda med ojämn frekvensgång.

[msjoho]

• 0

Sunfire har inte den minsta susningen mot svs. Sunfire är en liten distlåda med ojämn frekvensgång.

En upp för SVS alltså, fler bud?

[Sigma78]

• 0

Sunfire har inte den minsta susningen mot svs. Sunfire är en liten distlåda med ojämn frekvensgång.

Låter lite kategoriskt tycker jag. SVS är utan tvekan bra, men att dra alla modeller från sunfire över en kam så där och säga att de i princip är skräp är väl lite hårt?

De tester jag läste på TS Signature innan jag köpte min var att den inte alls led av de problemen, utan att där hade de adresserat mycket av problemen som fanns längre ner i produktkedjan. Hur det gäller för den nyare varianten vågar jag inte säga. Har du erfarenhet av just TS 10 EQ resp. TS 12 EQ?

[Zartok]

• 0

Det finns mätningar på just ts12 på avsforum. Jämför med samma mätningar på samma flygfält med svs 13 ultra och jämför själv

[Sigma78]

• 0

Det finns mätningar på just ts12 på avsforum. Jämför med samma mätningar på samma flygfält med svs 13 ultra och jämför själv

Well, det var kanske bara tur att jag var nöjd med min Då har jag ändå testat en del subwoofers efter det, och jag tycker att min gamla Sunfire hade hållt upp bra ... om den bara hade hållt ihop under flytten. Däremot har jag aldrig hört en SVS. Jag var nära att gå på en PB13 Ultra, men det blev två Bk Monolith+ istället i slutändan av olika skäl. Efter mina erfarenheter hade jag gärna köpt en igen, om det dyker upp en begagnad till rätt pris. Nya är de för dyra tycker jag.

Eftersom jag körde med rumskorrigering så gissar jag att den löste lite av frekvensproblemen, och disten var inget jag noterade eller stördes av på de nivåer jag körde på.

[Zartok]

• 0

Nej, alltså, det behöver ju inte vara en dålig subwoofer, bara det att det är en större kompromiss mot en svs. Tänk på pb13u. Den presterar bättre, spelar rakare och högre, med mindre dist. Ja, så är det. Men hur många ts12'or får det plats i ren volym på en enda pb13u? JÄTTEMÅNGA

Truesub är mer eller mindre mesta möjliga bas ur minsta möjliga låda, och det är ju tvärt om mot svs, dom kör ju, förutom small boxarna, stora lådor för att få bättre bas ut

[Sigma78]

• 0

Då har vi nog samma bild ändå. Allt är kompromisser. Har man ont om utrymme får man göra vad man kan med det, men har man plats till större och tyngre pjäser är det helt klart lättare att få bättre prestanda ur dem till samma pris.

[Zartok]

• 0

Absolut. Jag menar, vad är det för mått på en ts12? 35x35x35? Jag har inte pb13u i huvudet, men vet att den är 70 djup. Bara det talar ju om att det är en orättvis jämförelse. Jag tror många vill säga att portade subbar är kompromisser öht då dom ska rulla av efter lådans stämning, om det kallades för det. Tar vi bakermans subbar så är dom nog rätt nära det man kommer en kompromisslös subwoofer. Jättelika och väger väl som en vuxen karl. Styck

[Legion20xx]

• 0

Slutna är ju också en kompromiss eftersom de har en så lång avrullning, så i de flesta fall så får man basboosta upp de lägsta frekvenserna och det innebär högre dist.
Dock så är slutna bättre på allt utom spl.
I en jämförelse mellan pb13u dsp mot en tc sounds lms5400, så spelade båda lika djupt (14,5hz) men pb13u dsp spelade 3db mer ner tills avrullnigen. När man har två utav varje så spelar givetvis lms5400 djupare än pb13u dsp subbarna. Dessa mätningar är gp mätningar, med rums stöd så kan jag inte lova att pb13u dsp spelar lika djupt som lms5400. Hur djupt spelar bakerman med sina fyra subbar? Ner till 7-8hz kanske. Fyra pb13u dsp spelar fortfarande "bara" ner till 14,5-17hz.

[Zartok]

• 0

Är det inte mer dist i en sluten woofer också?

[Unregisteredd788fee9]

• 0

Du som har erfarenheter av Sunfire, har du någon uppfattning av Sunfire TS EQ 10 Signature?

Har inte hört Sunfires värstingar. Däremot så tycker jag min låter bullrig när det blir för djupa frekvenser på basen. Men den är ju inte i samma liga ens...

[Unregisteredd788fee9]

• 0

Absolut. Jag menar, vad är det för mått på en ts12? 35x35x35? Jag har inte pb13u i huvudet, men vet att den är 70 djup. Bara det talar ju om att det är en orättvis jämförelse. Jag tror många vill säga att portade subbar är kompromisser öht då dom ska rulla av efter lådans stämning, om det kallades för det. Tar vi bakermans subbar så är dom nog rätt nära det man kommer en kompromisslös subwoofer. Jättelika och väger väl som en vuxen karl. Styck

PB13U är ingen lättviktare precis. Den är ca. 75 djup, 59 hög och 47 bred om jag minns rätt. Sen väger den 70kg. Den är alldeles för stor för mitt biorum. Hellre en sub som är högre än så djup som den är.

[Zartok]

• 0

Högre? Pc13u är jättehög och jättestor. Men den väger bara runt 40
Man ska ha ett redigt rum om man ska köra en pb13u

[Unregisteredd788fee9]

• 0

Högre? Pc13u är jättehög och jättestor. Men den väger bara runt 40
Man ska ha ett redigt rum om man ska köra en pb13u

Sorry, läste fel i ditt inlägg. Tyckte du skrev PB13U (alltså den vanliga).

[Zartok]

• 0

Sorry, läste fel i ditt inlägg. Tyckte du skrev PB13U (alltså den vanliga).

Vi har pratat om båda här, det jag menade ovan var att föreslå dig en sån. Dom är jättehöra. Kan intyga att dom även är jättebra

[Bakerman]

• 0

Verkar som om det vuxit fram två kandidater i prisklassen:

Sunfire TS EQ 10 Signature
VS
SVS PB13 Ultra DSP

Fördelar / nackdelar om man ska ha dem för musik och film lika delar? Prismässigt ligger de ju nästan identiskt.

Många pratar rumskorrigering, jag kör en Denon AVR-4310 med auto kalibrering, skulle detta motsvara en DSPeaker exempelvis för att ställa in basen mot resten av system och korrigera för rummets personlighet?

Ska försöka pallra mig iväg och provlyssna på dem i helgen.

Ska försöka göra en jämförelse utan att du tycker jag är otrevlig.

I jämförelse mellan dom två lådorna så är Sunfire som en Volvo 240 från -78 som är trimmad till sin absolut yttersta gräns, medan SVS är en fabriksny BMW M3.
0-100 går dom kanske lika fort, och det går bra att köra med dom på raksträcka.
Men om du ska åka 200 mil, eller åka på en krokig bana är valet självklart vilken du väljer.
Det är ett val mellan kvalitet och kvantitet.

Det GÅR INTE att få högkvalitativ djup bas med hög output ur en liten låda.
Den absolut enda anledningen till pyttesubbarna är WAF. Inget annat.

[msjoho]

• 0

Ska försöka göra en jämförelse utan att du tycker jag är otrevlig.

I jämförelse mellan dom två lådorna så är Sunfire som en Volvo 240 från -78 som är trimmad till sin absolut yttersta gräns, medan SVS är en fabriksny BMW M3.
0-100 går dom kanske lika fort, och det går bra att köra med dom på raksträcka.
Men om du ska åka 200 mil, eller åka på en krokig bana är valet självklart vilken du väljer.
Det är ett val mellan kvalitet och kvantitet.

Det GÅR INTE att få högkvalitativ djup bas med hög output ur en liten låda.
Den absolut enda anledningen till pyttesubbarna är WAF. Inget annat.

Ha! Du jagar bara 8000 inlägg!

Kvalitet och kvantitet, vet jag inte. De verkar båda vara ytterst välbyggda och i singular.

Storleksskillnaden på dessa hade gått mig lite förbi, de såg lika stora ut på bilderna.. Givetvis spelar storleken roll det kan alla audiofiler och kvinnor enas om. Så var det ju detta med kompromisser. Hembiobutiken i sthlm hade inte dessa kvar för provlyssning. Vet inte hur det är med gbg. Tror kanske att, trots att SVS såg snyggare ut och går bra ihop med min CM samling, att storleken är en deal breaker, 520x685x565 - 70kg. Då kan jag ju nästan luska fram gamla ritningarna på svärfars bashorn. Men det fanns ju en anledning att man skulle ha just subwoofer.

Med storleken i beaktning tar ju Sunfire en steg fram. 280x280x280 - 22kg.

Med de för mig ganska måttliga nivåer jag spelar på oftast så tror jag inte jag når gränsen för någon av dessa. Utan provlyssning blir det dock inget..

[Zartok]

• 0

där ser man det jag talade om tidigare. det går in ÅTTA sunfire ts10 (även om vi talade om tolvan) på EN ENDA pb13 ultra =D

[Bakerman]

• 0

WOHOO!! Över 8000 inlägg!!
Spelar roll... Har sett folk med 5000+ inlägg skriva som inte har en aning om något.

Storleken på lådan har betydelse oavsett output.
Sunfire borde byta namn till Distfire.

[robert293]

• 1

Ett annat problem med sunfire är att helt plötsligt mitt i filmen så har den lilla lådan dansat iväg någon helt annanstans.

https://www.youtube....h?v=23JmmdC0b-Y

Redigerat av robert293, 13 juli 2013 - 09:54.

[Sigma78]

• 0

Då får man nog pressa den till sitt yttersta innan det händer. Min hade ingen tendens till det öht.

[Zartok]

• 0

Haha, jodu, nog är det där säkerligen över 100db tror jag sunfires subbar är som jag tror någon skrivit riktat mot så mycket och hög bas som möjligt ur en så liten låda som möjligt. Jag har för mig att dom där små sakerna även har en hiskerlig förstärkarkraft i sig

[robert293]

• 0

Jepp allt för att försöka tvinga ett element att spela mot fysikens lagar....samma sak med servodyne.

Men nu skall jag inte vara sån....mina 100l lådor är också en kompromiss, spelar jag fullt ut blir det interna trycket för högt (160db+) och orsakar disst,hade jag istället byggt 183l så hade det problemet ej funnits så den optimala lådan för mina element är 183l. Men iom att jag siktar på 4st i framtiden så är det sak samma....jag spelar inte på sådana volymer..inte ens med 2st.

Redigerat av robert293, 13 juli 2013 - 11:07.

[Zartok]

• 0

160+!? Det är ju fasen som en mindre jetmotor i ljudtryck där inne

[msjoho]

• 0

En snabb slagning på nätet (och det verkar grovt stämma med med det jag kommer ihåg från KTH):

0-15 dB Svagast uppfattbara ljud
10 dB Fallande löv
20 dB Viskning
30-35 dB Bakgrundsljud i bostadsrum med mekanisk ventilation
40 dB Vindkraftverk på ca 350 meters avstånd
40-45 dB Medelljud i ett vanligt kök
50-60 dB Medelljudnivå på mycket tyst stadsgata
60 dB Kontorslandskap
60-65 dB Samtal på kort avstånd
70-80 dB Bil invändigt
80-85 dB Tåg med 100 km/h på 100 meters avstånd
85 dB Risk för hörselskada vid långvarig exponering
90-95 dB Startande långtradare på 5-10 meters håll
120 dB Tryckluftsborr
120-130 dB Smärtgräns
140 dB Startande jetplan

Den akustiska ljudtrycksnivån (SPL, Lp, dB) ökar med 6 dB om ljudtrycket fördubblas och 3 dB om ljudintensiteten eller ljudeffekten fördubblas. För att den upplevda ljudstyrkan skall fördubblas krävs dock att ljudtrycksnivån ökar med 9 till 11 dB. Örat kan uppfatta små förändringar av ljudtrycksnivån; 1 dB är en tydlig förändring.

Redigerat av msjoho, 13 juli 2013 - 16:56.

[msjoho]

• 0

Vafan! SVS PB13 Ultra DSP är ju helt enorm! Måttade lite med hemma, även med min gigantiska soffa kommer den bli omöjlig att placera utan att den blir enormt iögonfallande.

Finns det inget gyllene mellanting mellan Sunfire TS EQ 10 Signature (som verkar bra men lilla storleken ger för mkt dist) och SVS PB13 Ultra DSP (som är en container)?

[Sigma78]

• 0

PC13 kanske?

[Legion20xx]

• 0

Svs sb13

[msjoho]

• 0

Cylinderformen tilltalar mig inte riktigt, åtminstone inte som mitt vardagsrum ser ut nu.
Någon uppfattning om SVS SB13-Ultra? Storleksmässigt borde den fungera och utseendemässigt tycker jag den är ok. Då återstår ljudet..

http://www.lsound.eu...loss-black.html

[Zartok]

• 0

sb'arna har fått mycket beröm, även om dom inte presterar som deras ultra-släktingar =) det är nog ett attraktivt alternativ för rätt många, och du kommer att få väldigt bra bas. jag skulle nog våga säga att kvaliteten på basljudet bör bli bättre än med sunfire's dito för samma pris.

[msjoho]

• 0

Det är ju fortfarande ingen minsting direkt: 44,2 x 44,2 x 44,2 á 45 kg. =)

[Sigma78]

• 0

På SB13 står det "kan under optimala förhållande gå ner till 15Hz med rumsstöd". Det är upp till dig om du tror att det är tillräckligt. Du har pratat om att du vill ner runt 16Hz med kraft.

[msjoho]

• 0

http://www.ljudochbi...subbas-fran-svs

[Zartok]

• 0

Lillsubben <3
Ja, det visar bara att ordet smallbox är väldigt subjektivt

[Sigma78]

• 0

SB står väl för Sealed Box?

[Zartok]

• 0

sealed eller small. vilket man nu vill. jag vill säga small eftersom den är "liten", men jag tror faktiskt att det SKA stå för sealed om jag ska vara ärlig. det är så smått med så mycket tryck du får i vilket fall som helst =D

[zarniwoop]

• 0

Du som har erfarenheter av Sunfire, har du någon uppfattning av Sunfire TS EQ 10 Signature?

Jag har äget en Sunfire TS EQ 10 Signature. Fick dock lämna plats åt en SVS PB12 plus/2 och har inte ångrat mig en sekund. Sunfiren var bra men SVS:en är mycket mer sub för pengarna. Kräver fyra ggr mer plats också men det finns en anledning till att den är stor! Pratar vi enbart små, slutna subbar så är den ändock bra. Spelar hyfsat djupt för sin storlek. Men jag skulle statsa på en 12-tummare för att kunna flytta lite mer luft utan att ta så mycket mer plats.

Såg att det klagats på att Sunfiren distar mycket men det beror ju också på vilken volym man har tänkt spela på... Den klarar modesta volymer. Ingen sub som skakar om rummet på svinhöga volymer. Då får man allt köpa sig större grejer.

Redigerat av zarniwoop, 15 juli 2013 - 14:12.

[Zartok]

• 0

12-tummaren är... dyr som ett fä!
men som du säger, man får nog inte mer luft flyttat ur samma volym från någon annan sub *asg*

[zarniwoop]

• 0

Ja, dyr som fasiken är den... Tycker Sunfire är överprisat för vad de presterar så välj hellre något annat.

Jag är vanligtvis väldigt skeptisk till prylar/märken som hyllas på internet av den breda skaran, mest för att jag tycker folk hyllar allt möjligt för lättvindigt utan att ha en objektiv syn på prylarna eller ha en tillräckligt bra referensbas och kunskap för att göra en rättvis bedömning av pris mot prestanda. Samma inställning hade jag angående SVS. Men efter att ha köpt och ägt lite olika subbar i storlek och prisklass så är SVS hittills den enda som har levt upp till mina krav. Det går INTE att kompromissa fram en bra, fet, djup subbas utan att låta lådan bli stor, tyvärr. Nu utgår jag från mina krav...Du kanske nöjer dig med något annat, eller har en annan referens än mig men min poäng är iaf att SVS är bra grejer och när det gäller bas är det svårt att kompromissa.

En annan sak som jag tycker är väldigt viktig är att ha någon form av kalibrering om man vill ha en tight och djup sub. Antingen kalibrering eller så måste man ha bra akustik i sitt rum. Annars är risken stor att subben förstör mer än den tillför.

[msjoho]

• 0

Ställde frågan om just kalibrering lite högre upp i tråden men den försvann i vimlet så jag ställer den igen:

Många pratar rumskorrigering, jag kör en Denon AVR-4310 med auto kalibrering, skulle detta motsvara en DSPeaker exempelvis för att ställa in basen mot resten av system och korrigera för rummets personlighet?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

12-tummaren är... dyr som ett fä!
men som du säger, man får nog inte mer luft flyttat ur samma volym från någon annan sub *asg*

"There is no replacement for displacement" som amerikanarna säger..

Ställde frågan om just kalibrering lite högre upp i tråden men den försvann i vimlet så jag ställer den igen:

Många pratar rumskorrigering, jag kör en Denon AVR-4310 med auto kalibrering, skulle detta motsvara en DSPeaker exempelvis för att ställa in basen mot resten av system och korrigera för rummets personlighet?

En kalibrering tar bara hänsyn till var du sitter medan en riktig akustik åtgärd faktiskt kan göra ett bra ljud i hela rummet. Många tror nog att elektronisk rumskorrigering fixar hela rummet, men så är det inte.

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 15 juli 2013 - 20:31.

[msjoho]

• 0

En kalibrering tar bara hänsyn till var du sitter medan en riktig akustik åtgärd faktiskt kan göra ett bra ljud i hela rummet. Många tror nog att elektronisk rumskorrigering fixar hela rummet, men så är det inte.

Och med akustikåtgärd menar du tjocka mattor och annat dämpande material som förhindrar att ljudet studsar i rummet?