[widde]

• 0

Har precis fått hem detta slutsteg och funderar lite kring gain-kontrollen. Hur ska man tolka den egentligen?
När är den i nolläge? Ställer jag ner ratten så långt det går blir det ingen volym alls. Sätter jag den på halv volym så är det ganska mycket lägre än när jag körde frontarna direkt via receivern.. Så var kan man förvänta sig att ljudet är på samma nivå jämfört med de inbyggda slutstegen i receivern?
Pre-out håller ju en viss nivå och normalt sett förstärker ju ett slutsteg detta, men i detta fall är den ju helt justerbar..

[fristil]

• 0

sätt den på max. Gainen är till för inkopplad utrustning som inte har någon volymkontroll och då kan du sätta hur hugt den ska spela.

 

//Micke

[widde]

• 0

Ok, satte den på ca 75%, där lät det ungefär som tidigare i volym. Men kanske bäst att sätta max. Receivern justerar ju utsignalen i preout-kontakterna..

[jocke__r]

• 0

Tjena. Jag är lite halvdålig på det här med ohm och watt. 

Har iaf en Edge A2-300 och funderar bara på vad den ger mina högtalare (hur som låter det bra! men jag är lite nyfiken).

 

Enligt specen på Edge A2-300 så ger den 2 x 460 W (1% THD, 2.7 Ω) 2 x 300 W (1% THD, 4 Ω) 2 x 150 W (1% THD, 8 Ω) 2 x 380 W (10% THD, 4 Ω) 2 x 190 W (10% THD, 8 Ω) 

Så beroende på vad jag har för motstånd i mina högtalare så ger den olika Watt? är det korrekt? 

Och självklart är min högtalare på 6 Ω vilket jag inte ser i spec. för A2-300. 

Har jag fattat fel eller kan jag höfta att den då ger typ 175 W? 

Någon får gärna förklara för mig om jag är ute och cyklar (vilket jag säkert är)

[hampestampe]

• 0

Tjena. Jag är lite halvdålig på det här med ohm och watt.
Har iaf en Edge A2-300 och funderar bara på vad den ger mina högtalare (hur som låter det bra! men jag är lite nyfiken).

Enligt specen på Edge A2-300 så ger den 2 x 460 W (1% THD, 2.7 Ω) 2 x 300 W (1% THD, 4 Ω) 2 x 150 W (1% THD, 8 Ω) 2 x 380 W (10% THD, 4 Ω) 2 x 190 W (10% THD, 8 Ω)
Så beroende på vad jag har för motstånd i mina högtalare så ger den olika Watt? är det korrekt?
Och självklart är min högtalare på 6 Ω vilket jag inte ser i spec. för A2-300.
Har jag fattat fel eller kan jag höfta att den då ger typ 175 W?
Någon får gärna förklara för mig om jag är ute och cyklar (vilket jag säkert är)

Vet inte exakt hur du har förstått det, men principiellt är det så. Eller, ja den nominella impedansen är 6 Ohm, vilket innebär att den verkliga impedansen ligger där runt, beroende på vilken signal högtalaren får men den kanske dippar till 2 eller 3 Ohm eller så ibland också och ibland kanske den ligger på över 8 Ohm också...

Det är dock inte effekten som i sig "driver"
högtalarna, utan strömmen.

Vilket innebär att när induktansen halveras måste effekten dubblas, för att förstärkaren ska klara av att leverera en ström som driver högtalarna till samma ljudtryck.
En procent total harmonisk distorsion är ganska mycket, en så förvrängd signal vill man inte lyssna på musik till. Alltså är den specen ganska intetsägande

Redigerat av hampestampe, 30 september 2019 - 16:28.

[jocke__r]

• 0

Vet inte exakt hur du har förstått det, men principiellt är det så. Eller, ja den nominella impedansen är 6 Ohm, vilket innebär att den verkliga impedansen ligger där runt, beroende på vilken signal högtalaren får men den kanske dippar till 2 eller 3 Ohm eller så ibland också och ibland kanske den ligger på över 8 Ohm också...

Det är dock inte effekten som i sig "driver"
högtalarna, utan strömmen.

Vilket innebär att när induktansen halveras måste effekten dubblas, för att förstärkaren ska klara av att leverera en ström som driver högtalarna till samma ljudtryck.
En procent total harmonisk distorsion är ganska mycket, en så förvrängd signal vill man inte lyssna på musik till. Alltså är den specen ganska intetsägande

 

Okej. Så menar du att THD 1% bara framkommer ibland? vet inte om jag är med där riktigt..

[hampestampe]

• 0

Okej. Så menar du att THD 1% bara framkommer ibland? vet inte om jag är med där riktigt..

Ja 1% THD förekommer när du utnyttjar den specade effekten.
Du behöver massa effekt för att lyssna på musik starkt,det måste finnas marginal för dynamiken i signalens styrka, det måste också finnas marginal för högtalarens varierande impedans.

[jocke__r]

• 0

Ja 1% THD förekommer när du utnyttjar den specade effekten.
Du behöver massa effekt för att lyssna på musik starkt,det måste finnas marginal för dynamiken i signalens styrka, det måste också finnas marginal för högtalarens varierande impedans.

Så 1% THD skulle jag bara uppleva om högtalaren i sig i princip krävde 175 w för att låta bra?

[hampestampe]

• 0

Nej. De tillfällen förstärkaren drivs till klippning eller nära klippning så distar det. Det hela är ganska komplicerat och går inte att svara enkelt på.
Dina högtalare har en impendanskurva, den kräver olika mycket effekt för att spela lika starkt beroende på frekvensen den spelar. De kommer att vara olika svår last trots att ljudtrycket är likvärdigt. Ibland kommer den att klippa vid svagare ljudtryck och ibland vid starkare, eftersom förstärkaren inte är perfekt konstruerad och klarar att dubbla effekten vid halverad impedans. Utöver det är musiken i sig dynamisk, så effektåtgången kommer att variera kraftigt. Vad som är tillräckligt för dig, beror på... Tänker du köra klassisk musik eller mycket dynamisk musik på hög ljudvolym så kan du få problem, tänker jag.

Redigerat av hampestampe, 01 oktober 2019 - 16:05.

[Danke]

• 0

Har vel med Känslighet att göra ochså.
Jag har testat på rätt högt nivå..
Null distortion.


Jag vet inte hur högt ni spelar.

Hörar mycket på klassisk dynamisk Sacd konsärter, och rock...
Detta Stegs förnamn vill jag kalla dynamisk...

Tror nog aldrig jag har maksat den, inte varit behov, talar vi omm PA nivå?

Redigerat av Danke, 01 oktober 2019 - 19:10.

[jocke__r]

• 0

Ok. Känns lite oklart då. Jag har aldrig upplevt någon klippning iaf.

Tack för ni försöker förklara! 

[widde]

• 0

Jag har aldrig, mig veterligen, fått någon av mina förstärkare att klippa trots att jag stundtals spelat riktigt riktigt högt. 
Spelar inte så högt mer under väldigt korta perioder, men det ska nog mycket till innan en förstärkare klipper om det är lite kvalitet
på den. Har inte fått min yamaha-receiver att klippa, inte heller mina Edge A2-300..

[joakimlu]

• 0

Kopplade just upp mitt edge. Krävs mer lyssning men det låter lovande
En sak jag märkte när jag kopplade ihop allt och satt nära slutsteget var att det tickar från det. Det hörs när man är nära det och inte har nåt ljud ut högtalarna. Har någon annan märkt av det?

Redigerat av joakimlu, 21 november 2019 - 06:27.

[Keith1]

• 0

Hej!

Nej. jag har inte hört nåt tickande ljud från mitt edge. Har däremot en annan fråga gällande biamp då jag köpt ytterligare ett edge. När jag kopplade in det enligt instruktion så blev ljudet ca 5-6 dB lägre än när jag kör ett edge ensamt, dessutom upplevde jag att ljudet blev sämre!? Ni förståsigpåare har säkert en förklaring till detta?

[Tore3]

• 0

Funderar på detta steg. Har du provat Biampat med en rca y kabel dvs 1 ut-2in, o dumpat stegets omkoppling. Är det skillnad kan det vara något fel på steget.

[Keith1]

• 0

Funderar på detta steg. Har du provat Biampat med en rca y kabel dvs 1 ut-2in, o dumpat stegets omkoppling. Är det skillnad kan det vara något fel på steget.

Tack för snabbt svar, nej jag har inte testat med en sådan kabel, jag har dock testat det enskilt i stereoläget och det låter då som det ska. Jag har ingen rca y-kabel att testa med, kanske värt att skaffa en sådan och testa.

[Keith1]

• 0

dubbelt inlägg!

Redigerat av Keith1, 22 november 2019 - 08:41.

[widde]

• 0

Jag har två såna här steg och testat både i stereo och monoläge. Har inte reflekterat över att det är lägre i mono-läge, men det kanske det är.. Inget jag märkt dock.


Inget av mina steg tickar något heller vad jag hört och jag är väldigt känslig för ljud som inte ska vara där. Men ska lyssna extra noga på mina vid tillfälle.

[joakimlu]

• 0

Jag har två såna här steg och testat både i stereo och monoläge. Har inte reflekterat över att det är lägre i mono-läge, men det kanske det är.. Inget jag märkt dock.


Inget av mina steg tickar något heller vad jag hört och jag är väldigt känslig för ljud som inte ska vara där. Men ska lyssna extra noga på mina vid tillfälle.

Jag mailade faktiskt och frågade fyndbörsen där jag köpt steget och fick följande svar:

Hej!
Det tickande ljudet i standby är normalt. Det är pga en unik konstruktion i autoläget så att man får 0,3 Watts förbrukning vid standby med switchat nätaggregat. Ja, det ska bara höras väldigt svagt men skulle det vara så att du störs av det kan du testa att låta det vara på always on. Den drar endast 6,8 Watt när den är på "tomgång".

Så enligt det svaret verkar allting vara som det ska

[Brinke]

• 0

Hej!

Nej. jag har inte hört nåt tickande ljud från mitt edge. Har däremot en annan fråga gällande biamp då jag köpt ytterligare ett edge. När jag kopplade in det enligt instruktion så blev ljudet ca 5-6 dB lägre än när jag kör ett edge ensamt, dessutom upplevde jag att ljudet blev sämre!? Ni förståsigpåare har säkert en förklaring till detta?

 

Det enda stereo-mono knappen gör, i mono-läget är att koppla ihop kanalerna på ingången, om jag förstått rätt. Du har kopplat till en av ingångarna och två uppsättningar högtalarkablar till respektive LF & HF på högtalarna, med blecken borttagna? Att det skulle bli 5-6 dB lägre verkar obegripligt. Det borde bli samma, om båda högtalarna spelar samtidigt.

[Keith1]

• 0

Det enda stereo-mono knappen gör, i mono-läget är att koppla ihop kanalerna på ingången, om jag förstått rätt. Du har kopplat till en av ingångarna och två uppsättningar högtalarkablar till respektive LF & HF på högtalarna, med blecken borttagna? Att det skulle bli 5-6 dB lägre verkar obegripligt. Det borde bli samma, om båda högtalarna spelar samtidigt.

Ok, tack för info, ja det är obegripligt men ett faktum i mitt fall! Jag ska koppla det till centern och höra om det blir någon skillnad, nr 2 blir att erbjuda min son att prova det, nr 3 blir en retur enligt buy and try policyn.

[Keith1]

• 0

Tror jag kommit på vad som orsakat effektförlusten och det är nog att mina högtalare, som är 2,5 vägare, endast har dubbla kabelpoler och inte trippla som de i instruktionsboken, basarna och mellan-/diskant får alltså dela på kraften och inte som tidigare att basarna får en större andel av kraften då de kräver detta. Läste nånstans om att man biampar endst till basar och till mellanregistret. Är jag  helt fel ute eller ligger det något i detta? Vet inte om detta är begripligt skrivet? 

[Glidtassen]

• 0

Har just fått hem detta steg till min pappas hembio. 

 

Jag känner mig dock skeptisk; kraften, separationen finns där liksom transienter. Men klass D är ett ljud för sig. Steget driver Dynaudio Emit 10,och den spontana känslan jag får är: kliniskt, analytiskt och även lite magert mellanregister. 

 

Detta är en svårt slutsteg för mig att ha åsikter om, och känner mig dubbel. Alla parametrar som slutsteget förväntas klara görs med bravur, men ljudbilden känns aldrig "Bekant, fysisk eller bjuder på närvaro". Ljudet saknar värme och kropp. 

Redigerat av Glidtassen, 05 mars 2024 - 09:54.

[Ageve]

• 0

XTZ-steget är ok men inte mer.

Här finns mätning:
https://www.audiosci...mplifier.19419/

Disten ökar en hel del över 10W, och varierar med frekvensen. Inte ett uselt resultat men inte bra heller. Dessvärre är IMD (multiton) inte med där, eftersom det är en äldre test. Gissar på att det inte ser så bra ut.

Edit: en jämförelse. Vid 10 kHz är distorsionen med Purifi under -90dB i nivå ända upp till klippning. Med XTZ-steget är det över -65dB från ca 10w och uppåt.

XTZ A2-300:
 IMG_1741.png   25,72K   0 Antal nerladdningar

Audiophonics Purifi-steg:
 IMG_1742.png   34,8K   0 Antal nerladdningar

Edit igen: Här är det mest ”analoga” som finns, ett rör-steg som jämförelse. Värdelöst, men alla rörstärkare är tack och lov inte så dåliga. Poängen är bara att prestandan är viktigare än hur steget förstärker signalen.
 IMG_1743.png   23,01K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 05 mars 2024 - 19:01.

[arcspin]

• 0

Tjenare,

Ni som förstår sig på detta.

 

På Amirs utvärdering av A2-300 skriver han:

"As noted, I adjusted the gain control to give me roughly 29 dB which is the standard value I use for my testing (and matches the THX recommendations)."

 

Hur går man tillväga, att på egen hand, ställa in gain vredet till 29 dB och hur viktigt är det att det görs? 

Redigerat av arcspin, 06 mars 2024 - 20:38.

[mr richards]

• 0

Jag har min Gain på max

[arcspin]

• 0

Jo, jag har också mina på max.
Var mest intresserad av företeelsen 29dB och hur det kan uppnås.

[Ageve]

• 0

Tjenare,

Ni som förstår sig på detta.

...

Hur går man tillväga, att på egen hand, ställa in gain vredet till 29 dB och hur viktigt är det att det görs? 

 

Gain visas i mjukvaran till Audio Precision-mätsystemet som Amir använder, så det är bara för honom att justera på förstärkaren.

 

Det viktiga med inställningen är att man kan utnyttja stegets effekt, och samtidigt få så bra signal/brusförhållande som möjligt.

 

Ett exempel:

https://www.audiosci...mplifier.32014/

 

Det slutsteget har tre inställningar för gain. Medium (ca 20 dB) ger full effekt vid 4 volt från försteget.

 

Denon AVR-X6700H klarar det, med 92dB SINAD.

https://www.audiosci...-updated.15484/

 

Bäst prestanda har den vid 1.5v (102dB SINAD), och man sitter ju inte och lyssnar på maxvolym hela tiden, dvs prestandan kommer att vara bättre än 92dB SINAD vid normal användning, om man kör medium gain på steget.

 

Skulle man istället välja low gain med den kombon, så blir det ungefär som att sätta en kloss under gaspedalen på bilen, dvs man kan inte få ut maxeffekt ur steget, eftersom försteget inte kan levera tillräckligt hög spänning.

 

Ett exempel på försteg som börjar klippa vid 2v. Bäst prestanda vid 0,7 volt:

https://www.audiosci...r-review.16462/

 

Där måste man köra max gain på slutsteget ovan.

 

Det är en av anledningarna till att man kan föredra olika kombinationer av för- och slutsteg. Utan oberoende mätningar får man gå efter specen, och hoppas att den stämmer.

Redigerat av Ageve, 06 mars 2024 - 23:12.

[Glidtassen]

• 0

Jag köpte ett beg. XTZ AP-300

 

Jag levde det med steget några veckor, och sålde det sedan vidare. Kraften finns där i massor, men ingen nerv eller vitalitet. Många gånger satt jag bara och väntade på att musiken skulle släppa, men tillfället inföll sig aldrig: för sterilt och mekaniskt för min smak. 

Mitt omdöme bygger bara på subjektivitet; mina egna upplevelser av slutsteget, men kul för andra som gillat steget. 

Redigerat av Glidtassen, 07 mars 2024 - 11:23.

[Brinke]

• 0

Steget skulle säkert låta bättre om man plockade bort XTZ's egna PCB med buffer och reglerbar gain. Ett någorlunda potent försteg kan absolut driva Icepower-modulerna direkt.

[Glidtassen]

• 0

Ersattes av en Marantz 7025

 

Skillnaderna var enorma; nu kom närvaro, kraft och dynamik fram. A/B förstärkare brukar ändra karaktär när de kommer upp i rätt arbetstemperatur. 

 

Mitt Hegel H2 som jag kört i flera år låter alltid lite grovt/stelt just vid uppstart, efter några timmar släpper allt.