Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Plasma vs OLED

43 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 12 juni 2021 - 19:44

Unregisteredc73c5d0f
  • Unregisteredc73c5d0f
  • Rookie

  • 6 inlägg
  • 0

Hej

Har en Panasonic vt50 plasma från 2007 som ev. är på väg att bytas ut.

Kikar på en ny Panasonic Oled, vad tror ni, kommer jag få ett lyft vad gäller

bild mm.

Kollar mycket på sport o film.

Tycker den gamla plasman håller är idag.

 



#2

Postad 12 juni 2021 - 20:07

Gilgamesh1
  • Gilgamesh1
  • Lärjunge

  • 265 inlägg
  • 1
går ej jämföra, allt är bättre med OLED.

#3

Postad 20 juni 2021 - 15:10

sune bejas
  • sune bejas
  • Beroende

  • 1 002 inlägg
  • 0

Det krävs mer kunskap än att bara slänga ur sig att OLED är bättre.

det håller inte idag.

 

 

Du byter ner dig från naturligt glödande ljus till LED ljus.

Färger från en LED baserad tv idag ser mer artificiella ut då LED ljuset är en icke glödande artificiell ljuskälla.

Röd färg är en av färgerna som ser mer platt ut på dagens tvs.

 

Ljuset som en plasma tv skickar ut innehåller mer färger som ögat kan uppfatta.

Dagens LED baserade tvs är så kallade"Narrow bandwidth" displays.

LED kapar det synliga ljuspektrumet likt MP3 filer kapar låga och höga nivåer från ljud.

 

Plasma tvs har  energi vid 700nm LED ljus har inte det.

Energi upptill infrarött/värme gör att hudtoner ser mer realistiska ut på en Plasma tv.

Mer platta och livlösa hudtoner från en LED baserad tv.

 

Din plasma tv har också en äkta RGB panel

OLEDs kör med vita pixlar plus färgfilter.

Det skitar ner färgerna och en OLED har också mer ljusläckade i färgerna.

Grönt gräs och gröna träd på en OLED läcker ut till gult och ger en dassig påhittad grön/gul färg istället.

OLED tvs saknar distinkta toppar för RÖD GRÖN BLÅ i färgspektrumet.

vilka behövs för att en tv ska mixa färgerna korrekt.

 

Är du ute efter en referens bild då skippar du dagens tvs och stannar kvar vid din referens tv. (roligt va ;)?

Eller så flyttar du den till sovrummet.

 

Däremot så skåpar UHD HDR när det är riktigt gjord ut bilden på valfri Plasma tv.

Det extra dynamsika omfånget ger ett helt annat djup i bilden mot vad SDR kan ge oavsett tv.

 

Håll dig däremot borta från WRGB OLEDs då dom har lite att göra mer videostandarderna idag.

Ingen OLED kan rendera äkta 6500K hur mycket du än vrider på 2 stegs vitbalansen.

Du får alltid en blå/grön hinna i bilden.

Du får även en vitballans som ändrar sig beroende på hur mycket den vita subpixeln används.

totalt ostabila och inget man kan lita på om man håller på med fotoredigering som exempel.

 

Kör på en tv med en RGB panel så vet du att färger mixas korrekt.

Samsungs nya QN95A är riktigt bra.

Den enda tvn jag har testat som det "nästan" går att matcha bilden från en Plasma tv.

För HDR så är det den bästa tvn idag enligt mig.

 

Jag har jämfört OLEDs och Pioneer KRPs sen 2013.

B7 C8 C9  Panasonic GZ950 är några av dom OLEDs jag har ägt genom åren.

Alla dom är sålda.

Äger QN95A och två Pioneer KRPs i dagsläget.

En 500M och en nästan ny 500A Limited Edition.


Redigerat av sune bejas, 20 juni 2021 - 15:25.


#4

Postad 20 juni 2021 - 17:50

Gilgamesh1
  • Gilgamesh1
  • Lärjunge

  • 265 inlägg
  • 1
https://youtu.be/iLdkiyYeod8

#5

Postad 20 juni 2021 - 17:52

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 984 inlägg
  • 5

Till Sune Bejas: Påminner om vad Vincent skrev till dig på Youtube:

 

Bifogad fil  post-27321-0-60574600-1601314437.png   118,58K   3 Antal nerladdningar



#6

Postad 22 juni 2021 - 14:16

Foxxy
  • Foxxy
  • Forumräv

  • 591 inlägg
  • 0
Har en Panasonic Vt50 och allt är bättre med min gamla Oled C7 i vardagsrummet. Vill gärna byta ut min plasma men får vänta tills det blir husköp så att det blir rätt storlek i sovrummet.

Det krävs mer kunskap än att bara slänga ur sig att OLED är bättre.
det håller inte idag.

Dina inlägg har aldrig hållit. Sluta trolla.

Har en Panasonic vt50 plasma från 2007

Pana Vt50 är från 2012 och från när jag köpte min. Eller hade Pana samma modellnummer men från 2007 med? Hittar inget när jag googlar.

Redigerat av Foxxy, 22 juni 2021 - 14:20.


#7

Postad 22 juni 2021 - 14:48

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3 205 inlägg
  • 1

Är du ute efter en referens bild då skippar du dagens tvs och stannar kvar vid din referens tv. (roligt va ;)?

Eller så flyttar du den till sovrummet.

Ingen, verkligen ingen, jag känner till i branschen har använt en plasmaskärm som referens. Ska vi vara tidstypiska så var KRP-500M närmast ett skämt för en colorist i jämförelse mot vad som vanligen användes, t.ex. BVM-A32E1WM. Det tog lång, verkligen lång tid för LCD och OLED innan de höll tillräckligt hög nivå för referens men plasma har aldrig ens varit i närheten tyvärr.

 

Visst, det hade varit jäkla trevligt om en plasmaskärm för ca 40-50,000 kr inkl moms (utan justering för inflation) höll måttet för referensvisning men så enkel är inte verkligheten dessvärre. ;)



#8

Postad 23 juni 2021 - 20:14

Unregisteredc73c5d0f
  • Unregisteredc73c5d0f
  • Rookie

  • 6 inlägg
  • 0

Tror den heter Viera, måste vara inköpt kring 2007, så den är avskriven o klar. :)

Kommer beställa en ny Panasonic jz1500, hoppas den blir lika bra



#9

Postad 23 juni 2021 - 20:45

EVOVII
  • EVOVII
  • Veteran

  • 1 891 inlägg
  • 0

Tror den heter Viera, måste vara inköpt kring 2007, så den är avskriven o klar. :)

Kommer beställa en ny Panasonic jz1500, hoppas den blir lika bra

 

Den kommer inte vara lika bra, den kommer vara avsevärt bättre.



#10

Postad 01 augusti 2022 - 15:14

Peterrrrr
  • Peterrrrr
  • Beroende

  • 1 240 inlägg
  • 1

Så där, då har man flyttat vår 5090H ifrån vardagsrummet och ställt dit en Sony OLED A80J.

Jag har varit plasma fanatiker sedan vi köpte vår första 2007, älskar bildkaraktären m.m.

Efter att haft OLED:en sedan i fredags så är det några saker jag ser plasman är bättre på än en OLED.
Nearblack, standard tv-signal, lite varmare i bilden, rörelse och ge den där korniga filmiska bilden.

Men att se en ny film med HDR, totaltsvärta och OLED-skärpa är WOW!
Satt och spela Mass Effect 1(Legendary Edition) i går med HDR, det var nog det mäktigaste upplevelse på länge. Tvn lyste upp och skapade skuggor i rummet.
Trots att detta är ett gammalt spel så fick tvn det att känns som ett nytt spel pga upplevelsen.

Kollade nya filmer i HDR och det är riktigt imponerande.

 Kollar man på nyinspelade material på Svt Play så skalar tvn upp det till att se ut som 4K, ingen artificiell look alls.
Däremot när man ser på nyheterna, äldre material så ser man att den får en mer artificiell look.
Plasman känns mer som den grejar bilden utan att behöva bearbeta den som nya tv gör.

Men, i överlag är OLED:en mer komplett som helhetsupplevelse.
Jag är imponerad ändå över hur pass bra plasman står sig än idag, men den får pensionera sig nu.



  
 



#11

Postad 18 augusti 2022 - 12:35

Filmälskarenn
  • Filmälskarenn
  • Användare

  • 230 inlägg
  • 0
Alla tekniker har sina egna brister, man får fråga sig vad man kan stå ut med. Tyvärr vet inte många om vilka allvarliga brister dagens tv-apparater har, och jag önskar att jag hade vetat mer innan jag köpt.

Jag har haft en 9" crt-projektor, flera plasmor, lcd och nu också oled. Jag kör med en krp-500 i vardagsrummet och en hz2000 i sovrummet i dagsläget. Jag tycker att krp-plasman är bäst overall. Mitt första intryck av oleden var positivt, men efter ett tag började jag störa mig på hur skakig bilden var i filmmakerläget, så jag insåg att bildinterpolering tyvärr är absolut nödvändigt. Det finns också en funktion som heter black frame insertion som förbättrar rörelseskärpan(tyvärr sänker den ljusnivån en del och bör därför inte nyttjas vid hdr-tittande). Genom att kombinera dom här funktionerna uppnår man bra rörelseskärpa och skapligt mjuka panoreringar, fast det tillför en onaturlig känsla som verkligen sabbar en del filmer. Vid tv-spelande funkar inte bildinterpolering eftersom det tillför lag. Så detta med rörelsehanteringen är ett stort problem för mig. Jag spelar mycket retrospel och ser gamla filmer som ofta inte är tillgängliga i hög kvalitet, och då är plasman bättre. Jag tycker också att krpn har mer djup och 3d-känsla(om man bortser från hdr då). Däremot så tycker jag inte att allt är toppen med plasman heller, den är lite brusig på nära håll, lite flimmrig. Jämfört med crt så upplever jag plasman som "pastellaktig" och inte fullt lika naturlig i sin karaktär.

Är det hdr man huvudsakligen är intresserad av så är ju valet enkelt, men om man är lite äldre och är van vid crt(som hanterar rörelser bättre än moderna tvs) så tror jag att en bra plasma kan vara att föredra, iallafall om man väger in pris(jag gav 3500 för krpn).

Sen finns det massvis med saker jag inte orkat ta upp, som färgtint och problem med betrakningsvinkel mm(oled). Posturisering är ganska lika på krpn och hzn skulle jag säga, men kan bero på hur apparaterna är kalibrerade.

#12

Postad 18 augusti 2022 - 13:30

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 4 680 inlägg
  • 0

Men är det inte bara det att CRT har en slags "motion blur" altså att en viss eftersläp där fosforn fortfarande lyser lite, vilket ger en upplevd mjukare rörelse. Det är väl inte direkt något som den hanterar eller har kontroll över, utan bara en effekt av tekniken. Är man van vid det så blir ju en snabbare hantering av pixlarnas av/på mera "hackigt".


Jag hade också en CRT projektor och man kunde tydligt se hackighet vid panorering på den med, speciellt med 100"+ bild. Man använde ju olika scalers osv för att försöka fixa till detta.



#13

Postad 18 augusti 2022 - 13:50

Filmälskarenn
  • Filmälskarenn
  • Användare

  • 230 inlägg
  • 0
Hanterar kanske är fel ord, men jag upplever det som mjukare. Det här gäller även plasma som också är en fosforteknik. Det kan bildas en svans efter ett ljust objekt när kameran rör sig fort, det är ju inte positivt i sig, utan det positiva är att det blir mindre hackigt.

#14

Postad 18 augusti 2022 - 22:01

Salmonboy
  • Salmonboy
  • Forumräv

  • 903 inlägg
  • 0

Själv har jag dragit igenom 3st olika plasmor (Panasonic och Pioneer) och 3st LG OLED-apparater. Jag fullkomligen älskar min nuvarande 77 G1: för nyare spel och HDR-film (som har tagit ett tag att vänja sig vid), samt allt serietittande. Kör också en C2 som datorskärm. Bästa skärmen jag haft.

 

Har fortfarande kvar en 50" Pioneer-plasma som jag har svårt att göra mig av med, men som kommer få agera huvudkaraktär i ett framtida spelrum med äldre spelkonsoler osv. 

 

DVD och Bluray samt GameCube-lirande blir inte mycket bättre än på en plasma. Det en OLED vinner i djupsvärta och kontrast, förlorar den också i rörelsehantering, och vice versa. Du kommer dock blir hur nöjd som helst med en OLED.


Redigerat av Salmonboy, 18 augusti 2022 - 22:02.


#15

Postad 18 augusti 2022 - 22:05

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 984 inlägg
  • 0

Men är det inte bara det att CRT har en slags "motion blur" altså att en viss eftersläp där fosforn fortfarande lyser lite, vilket ger en upplevd mjukare rörelse. Det är väl inte direkt något som den hanterar eller har kontroll över, utan bara en effekt av tekniken. Är man van vid det så blir ju en snabbare hantering av pixlarnas av/på mera "hackigt".

 

Jo, det stämmer.

 

CRT är ju en väldigt primitiv teknik med dagens mått. Det man ser är egentligen bara en punkt (katodstråle som träffar fosfor, som då lyser upp) som rör sig från vänster till höger, från ovan till botten.

 

Här är en slowmotion-video som visar hur bilden ritas upp, och hur fosforn släcks "långsamt":

https://www.youtube....h?v=3BJU2drrtCM

 

Det är en enorm kontrast till en modern display som OLED, som med sin blixtsnabba responstid (och snabba bildbehandling) kan tända och släcka hela panelen på nolltid. Och viktigast av allt - den visar hela bilden, hela tiden.

 

Det i kombination med mycket högre kontrast, gör att det blir mycket enklare för ögonen/hjärnan att urskilja enskilda bildrutor vid rörelser. Såklart blir det extra tydligt på film, som bara har 24 bilder per sekund.

 

Så problemet är naturligtvis inte OLED, och OLED har definitivt inte dålig rörelsehantering, snarare bättre än någon annan teknik just nu. "Problemet" är att 24 bilder per sekund helt enkelt inte räcker för att ge naturliga rörelser, framförallt inte på HDR-material där kontrasten är enorm jämfört med på bio.

 

Testa t ex att sänka ljusstyrkan (OLED-ljus) till nästan lägsta nivå, och vips blir bilden på 24p film "mindre hackig". Det är så ögonen fungerar helt enkelt.

 

Black frame insertion emulerar den flimrande bilden på CRT genom att helt enkelt visa en svart bild mellan de vanliga bildrutorna, därav namnet. Om panelen jobbar internt i 120Hz, så blir det man ser 60Hz bild och 60Hz svart.

 

Plasma genererar bilden med brus/blinkande pixlar, därav den oroliga brusiga bilden, och det onaturliga "glödet" i bilden.


Redigerat av Ageve, 18 augusti 2022 - 22:31.


#16

Postad 19 augusti 2022 - 14:13

Filmälskarenn
  • Filmälskarenn
  • Användare

  • 230 inlägg
  • 0
Nu är ju filmbranschens standard 24fps, och då är den här "primitiva" tekniken inte så dålig. Rörelser uppfattas mjukare och skärpan behålls bättre. Många gamers gillar crts av den anledningen. Oleds och lcds är helt beroende av bildinterpolering för att ge mjuka rörelser, och det medför egna problem. BFI minskar ljusstyrkan och ger flimmer. Plasman är sämre än crt när det kommer till rörelse, men bra nog för att inte behöva interpolering. Det kan vara värt att tänka på det här om man går i köptankar, jag blev iallafall inte helt nöjd med min oled

#17

Postad 19 augusti 2022 - 14:31

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 984 inlägg
  • 0

Oleds och lcds är helt beroende av bildinterpolering för att ge mjuka rörelser

 

Absolut inte. Var har du fått det ifrån? Har du spelat på en OLED i 60 eller 120Hz?

 

Interpolering ska naturligtvis inte användas om man vill ha bra bild, och låg input lag.

 

Många gamers gillar crts av den anledningen.

 

Nej.

 

CRT är populärt till retrokonsoler, eftersom de använder video med interlacing och låg upplösning. Det är svårt att anpassa till stora moderna progressiva displayer. Dessutom var det ju 4:3 på den tiden.

 

VCD på bilden motsvarar upplösningen som en modern display måste skala upp (och omvandla till progressiv bild):

 

Bifogad fil  images.jpeg   7,76K   0 Antal nerladdningar

 

Vill man spela retrospel på en OLED, så är emulering ett mycket bättre alternativ än en gammal konsol med analog videoutgång. Man kan då antingen välja integer skalning (pixligheten behålls, utan kantutjämning), eller så kan man med 3D-spel helt enkelt rendera de i mycket högre upplösning.

 

Gamla Wii-spel som t ex Mario Galaxy ser förvånadsvärt bra ut i native 4K t ex.

 

Med 2D-spel går det inte såklart, eftersom det är bitmap-baserad grafik. Där är det integer skalning som gäller.

 

Det är ju precis samma sak med gamla konsoler som med t ex VHS. Det kan se någorlunda acceptabelt ut på en liten 50Hz CRT, men ser extremt dåligt ut på en 65" OLED, eftersom man nu ser bristerna i den lågupplösta bilden mycket tydligare.

 

Du kan inte på allvar mena att en gammal CRT ger bättre bild i moderna spel än t ex en OLED i 4K60 med HDR. Om du gör det, så utgår jag ifrån att du inte har testat det med en korrekt inställd TV.

 

Någon måtta får det vara på nostalgin. ;)


Redigerat av Ageve, 19 augusti 2022 - 14:45.


#18

Postad 19 augusti 2022 - 16:33

Filmälskarenn
  • Filmälskarenn
  • Användare

  • 230 inlägg
  • 0
Vad jag menade med beroende av bildinterpolering var främst vid filmtittande. Jag upplever tom oleds som mer hackiga än lcd(det lär bero på den omedelbara responstiden har jag hört). jag har jämfört mina två tvs, krp-500a och hz2000, med diverse rörelsetest. Med interpoleringen av så är plasman bättre. Det här är ju rätt vedertaget. Med en kombination av bfi och interpolering är oleden minst lika bra om inte bättre. Men dom funktionerna tillför som sagt andra problem. Den här fördelen för plasman är nog mest påtaglig vid lägre frame rates som du säger.

Nej jag menar inte att spel med hdr-grafik gör sig bättre på en crt. Såklart 😊 vad jag däremot menar är att många äldre spel ser bättre ut på krpn jämfört med min oled. Då menar jag inte bara 8-bits och nintendo-64, utan också relativt moderna spel till ps3. Ett konkret exempel är demons souls(originalet, ett av mina favvon), det har mer djup och 3d-känsla på krpn. Annars kör jag med emulatorer i retro arch, riktigt bra program. Tyvärr har jag inte sett 120hz-spel på en oled, men jag kan tänka mig att det är nice. Min oled kan dessvärre inte köra 120hz =/ hade jag varit lite mer insatt i det tekniska hade jag nog väntat lite med köp för att få den funktionen. Några av dom nyare från samsung o sony har ju skippat den vita subpixeln med, det verkar bra också

#19

Postad 19 augusti 2022 - 18:53

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3 205 inlägg
  • 0

CRT är populärt till retrokonsoler, eftersom de använder video med interlacing och låg upplösning. Det är svårt att anpassa till stora moderna progressiva displayer. Dessutom var det ju 4:3 på den tiden.

Detta stämmer inte riktigt.

 

Merparten av äldre spelkonsoler, om vi nu drar gränsen kring millennieskiftet, använder inte traditionell interlacing vid 15KHz. Vid interlacing så slutar den sista linjen för vartannat fält halvvägs igenom. Detta är för att CRT:n ska veta att fältet ska skifta mellan jämn och udda. Retrospelskonsoler skickar vanligtvis inte ut signal på det viset och det i sin tur "lurar" bildröret att inte skifta mellan jämna och udda fält.

 

Det i sin tur gör att de bildsignalerna som ritas upp i grafikchippen (vanligtvis i 320x224, 256x240, 256x224 etc) visas upp progressivt på en 15KHz CRT. Under fjärde generationen (Mega Drive, Snes) förekom det enstaka spel med stöd för interlacing såsom YS III och Sonic The Hedgehog 2. Vid femte generationen (Playstation, Saturn) blev interlacing vanligt för menyer och filmsekvenser men de allra flesta spelen var fortfarande progressiva.

 

3Do är mig veterligen den enda som är mer eller mindre "låst" till 480/576i på hårdvarunivå, även om det går att kringgå i flertalet spel. Playstation 2 var en konsol som nyttjade interlacing i mycket hög grad, även om stöd för progressiva lägen fanns och en del spel hade stöd för det. Spel till Dreamcast och Xbox var absolut oftast i 480p, liksom en del till Gamecube.

 

Problemet med äldre spelkonsoler och moderna bildvisare är inte att signalen ska anpassas till progressive scan utan absolut oftast att signalen misstolkas som interlaced och ger tonvis av fel. Lösningen är då att använda en dedikerad scaler för just retrospel som kan tolka progressiv 15KHz och skala upp till vald upplösning korrekt. Både RetroTink5X och OSSC är bra alternativ.

 

För mig ser retrospel endast helt rätt ut på en CRT. Det är närmast omöjligt att på en modern display återskapa hur en fosforbild med skuggmask eller hålgaller ser ut. Sedan är det förstås mycket stor skillnad mellan olika CRTs och alla har givetvis olika smak. Men rent estetiskt är det solklart att pixelgrafik i gamla spel är till stor del designade med bildröret i åtanke. Nu pratar jag rent estetiskt.



#20

Postad 19 augusti 2022 - 19:30

Filmälskarenn
  • Filmälskarenn
  • Användare

  • 230 inlägg
  • 0
Kul med alla informativa inlägg! Nä, jag kan hålla med om att dom här äldre spelen inte ser helt rätt ut på platt tvs. Däremot tycker jag mig ha funnit en ok kompromiss. Ibland lägger jag på något crt-filter som linjerar upp bilden, inget för aggressivt filter då. Typ altered beast gör sig bättre då o h mer detaljer framträder när pixlarna delas upp i linjer. Ibland skippar jag det helt och kör på den hårda pixel-looken. Dwt är högst subjektivt egentligen. Jag nyttjar båda mina tv-apparater, men för lite olika syften. Ska jag se en gammal hong kong-rulle på dvd så föredrar jag iallafall plasman framför oleden.

#21

Postad 19 augusti 2022 - 22:16

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 984 inlägg
  • 0

Vad jag menade med beroende av bildinterpolering var främst vid filmtittande. Jag upplever tom oleds som mer hackiga än lcd(det lär bero på den omedelbara responstiden har jag hört). 
...
Nej jag menar inte att spel med hdr-grafik gör sig bättre på en crt. Såklart 😊

 
Tänkte väl det ;)
 
Angående interpolering så är det inte bra till film heller. Det ger för mycket fel i bilden, och rörelserna ser inte ut som det var tänkt, dvs inte som på bio.
 
Men du har helt rätt i att 24p kan upplevas som mer hackigt på en OLED pga den snabba responstiden. Ögonen ser som sagt bilden mer korrekt, och det blir därför svårare att lura hjärnan till att se en någorlunda "jämnt flytande" rörelse.
 
Film är ju bara en serie stillbilder. Ju fler per sekund, desto mer naturlig ser rörelsen ut (inom rimliga gränser såklart), men det beror också på hur kontrastrik och skarp bilden är.
 
Titta t ex på en mörk kontrastfattig scen, och sänk OLED-ljusstyrkan rejält. I det läget kan det t om bli svårt att se begränsningarna med 24p, dvs rörelsen ser helt jämn ut.
 
Öka sen OLED-ljus till max och titta på en ljus, skarp kontrastrik scen utan rörelseoskärpa. Nu blir det diabilder, trots att bildfrekvensen är den samma. Det är så ögonen/hjärnan fungerar helt enkelt. ;)
 

Detta stämmer inte riktigt.


Nej, det var väl förenklat. Poängen var mest att det är en väldigt lågupplöst analog signal som ska förstoras upp rejält, och problem med interlacing (eller feltokning som du nämner) gör det ännu värre.

 

Så det finns helt klart en poäng med att använda 50Hz CRT till retrokonsoler. Analog compositevideo, eller värre, RF-signal kommer aldrig att se bra ut på modern bildvisare. Det blir lite som att visa VHS på bio.



#22

Postad 20 augusti 2022 - 00:14

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3 205 inlägg
  • 1

Finns knappt någon poäng alls att använda komposit eller RF för retrokonsoler. I princip alltid går det att lösa RGB, även om det ibland krävs modifikationer.

 

De enda gångerna det är bildmässigt fördelaktigt med kompositvideo är de spel som har enormt med dithering. Det gäller exempelvis som CGA-lägen tillämpas. Men även i fallet med exempelvis Mega Drive, som är ökänd för dithering, så är RGB i överlag klart trevligare i min bok.



#23

Postad 20 augusti 2022 - 05:31

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22 848 inlägg
  • 0

För mig ser retrospel endast helt rätt ut på en CRT. Det är närmast omöjligt att på en modern display återskapa hur en fosforbild med skuggmask eller hålgaller ser ut. Sedan är det förstås mycket stor skillnad mellan olika CRTs och alla har givetvis olika smak. Men rent estetiskt är det solklart att pixelgrafik i gamla spel är till stor del designade med bildröret i åtanke. Nu pratar jag rent estetiskt.

Spot on! Bilderna vaknar till liv.
Klassiskt exempel:
Bifogad fil  Castlevania-Symphony-of-the-Night1-1024x576.jpg   169,81K   0 Antal nerladdningar

https://wackoid.com/...ter-for-gaming/

#24

Postad 20 augusti 2022 - 07:36

jimjans
  • jimjans
  • Mästare

  • 3 659 inlägg
  • 0

Kul med alla informativa inlägg! Nä, jag kan hålla med om att dom här äldre spelen inte ser helt rätt ut på platt tvs. Däremot tycker jag mig ha funnit en ok kompromiss. Ibland lägger jag på något crt-filter som linjerar upp bilden, inget för aggressivt filter då. Typ altered beast gör sig bättre då o h mer detaljer framträder när pixlarna delas upp i linjer. Ibland skippar jag det helt och kör på den hårda pixel-looken. Dwt är högst subjektivt egentligen. Jag nyttjar båda mina tv-apparater, men för lite olika syften. Ska jag se en gammal hong kong-rulle på dvd så föredrar jag iallafall plasman framför oleden.

jag har 2 st CRT tv till mina retro konsoler mest för input lag och de underbara scanlines de producerar blir aldrig bra emulerat.

#25

Postad 20 augusti 2022 - 14:04

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 984 inlägg
  • 0

Finns knappt någon poäng alls att använda komposit eller RF för retrokonsoler. I princip alltid går det att lösa RGB, även om det ibland krävs modifikationer.

 

Det beror på hur man ser det. Om man moddar konsolen så är det ju inte längre den riktiga retro-bilden man ser.

 

NES levererades t ex med RF-adapter, och det var så, eller med compositevideo som folk använde den.

 

Spot on! Bilderna vaknar till liv.
Klassiskt exempel:

 

Den högra bilden är troligtvis inte från en LCD, utan det är bara originalbilden, dvs så som grafiken faktiskt ser ut.

 

Minskade bildens storlek så att varje pixel motsvarar en linje på CRT-bilden. Tog sen en bild på skärmen (Macbook Pro) med en gammal iPhone 7, och det ser ut så här:

 

Bifogad fil  Skärmavbild 2022-08-20 kl. 14.43.17.png   441,17K   0 Antal nerladdningar

 

Med lite horisontell rörelseoskärpa och försämrad kontrast och färgtemperatur, blev det så här:

Bifogad fil  Skärmavbild 2022-08-20 kl. 14.56.42.png   406,41K   0 Antal nerladdningar

 

CRT-bilden:

Bifogad fil  crt bild.png   655,67K   0 Antal nerladdningar

 

Originalet:

Bifogad fil  Skärmavbild 2022-08-20 kl. 14.43.42.png   315,43K   0 Antal nerladdningar

 

Att emulera och sen skala upp de bildfel som en CRT ger är svårt, men går säkert.

 

Så slutsatsen av det? Ja, CRT passar bra till retrokonsoler.


Redigerat av Ageve, 20 augusti 2022 - 14:19.


#26

Postad 20 augusti 2022 - 14:28

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3 205 inlägg
  • 0

Det beror på hur man ser det. Om man moddar konsolen så är det ju inte längre den riktiga retro-bilden man ser.

En ganska märklig definition av vad som är "den riktiga retrobilden". Alla spel som använder färg är designade i RGB och är starkt kopplat till hur grafikerna, utvecklaren eller vad det nu kan vara upplevde bilden.

 

Det enda du kan vinna grafiskt på kompositvideo är nyttjandet av dithering som sagt: Allt annat är egentligen bara bieffekter tekniskt sett. Sedan kan man väl gilla det också, men personligen tycker jag att RGB på en CRT är klart att föredra för nästan alla retrospel.

 

Att emulera och sen skala upp de bildfel som en CRT ger är svårt, men går säkert.

Jag har sysslat mycket med CRT shaders i RetroArch och det kan verkligen vara hit or miss. Man är beroende av att ha en hög upplösning på ens display, minst 4K, för att skalningen ska bli rätt i kombination med scanlinjerna. Med CRT:n har du fördelen att bilden alltid visas upp i rätt upplösning.

 

Däremot så tror jag att CRT shaders i hög upplösning, kombinerat med HDR, är nästa steg framåt för att uppleva retrospel på moderna skärmar. Det kräver mycket pill och samma inställningar fungerar sällan i flera spel. Men det är verkligen mycket bättre än vad som fanns för bara 4-5 år sedan, trots att CRT:n fortfarande är helt klart enklast och trevligast än idag.



#27

Postad 20 augusti 2022 - 15:01

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 984 inlägg
  • 0

En ganska märklig definition av vad som är "den riktiga retrobilden". Alla spel som använder färg är designade i RGB och är starkt kopplat till hur grafikerna, utvecklaren eller vad det nu kan vara upplevde bilden.


Men då är frågan: Upplevde grafikerna bilden på en datormonitor med högre upplösning, eller på en NES ansluten till en TV? Dvs utvärderade de grafiken genom att spela spelet, eller tittade de på sin artwork på annat sätt?

 

Kanske en meningslös sidodiskussion, men en del retro-spelare är väldigt noga med att det ska vara autentiskt. ;)

 

Det enda du kan vinna grafiskt på kompositvideo är nyttjandet av dithering som sagt: Allt annat är egentligen bara bieffekter tekniskt sett. Sedan kan man väl gilla det också, men personligen tycker jag att RGB på en CRT är klart att föredra för nästan alla retrospel.


Japp, menar inte att man vinner något bildmässigt på att använda composite istället för RGB-mod, men om man går all-in med en 50Hz CRT, så kanske man vill använda konsolen som den levererades.

Den enda teknik som kräver dithering-felen som compositevideo ger är väl när fler än 4 färger ska visas i CGA-läge på en PC-monitor.
 

Jag har sysslat mycket med CRT shaders i RetroArch och det kan verkligen vara hit or miss. Man är beroende av att ha en hög upplösning på ens display, minst 4K, för att skalningen ska bli rätt i kombination med scanlinjerna. Med CRT:n har du fördelen att bilden alltid visas upp i rätt upplösning.
 
Däremot så tror jag att CRT shaders i hög upplösning, kombinerat med HDR, är nästa steg framåt för att uppleva retrospel på moderna skärmar. Det kräver mycket pill och samma inställningar fungerar sällan i flera spel. Men det är verkligen mycket bättre än vad som fanns för bara 4-5 år sedan, trots att CRT:n fortfarande är helt klart enklast och trevligast än idag.

 

Japp, fast upplösning gör det svårt att emulera "felen" eller karaktären hos CRT TV, men det går framåt iaf.

 

Gillar själv integerskalning, men det beror väl på att man spelade mycket DOS-spel förr. VGA på en CRT-monitor är mycket mer likt hur moderna displayer ser ut (jämfört med t ex NES).


Redigerat av Ageve, 20 augusti 2022 - 15:01.


#28

Postad 29 januari 2023 - 00:06

Peterrrrr
  • Peterrrrr
  • Beroende

  • 1 240 inlägg
  • 0

Så där, då har man flyttat vår 5090H ifrån vardagsrummet och ställt dit en Sony OLED A80J.

Jag har varit plasma fanatiker sedan vi köpte vår första 2007, älskar bildkaraktären m.m.

Efter att haft OLED:en sedan i fredags så är det några saker jag ser plasman är bättre på än en OLED.
Nearblack, standard tv-signal, lite varmare i bilden, rörelse och ge den där korniga filmiska bilden.

Men att se en ny film med HDR, totaltsvärta och OLED-skärpa är WOW!
Satt och spela Mass Effect 1(Legendary Edition) i går med HDR, det var nog det mäktigaste upplevelse på länge. Tvn lyste upp och skapade skuggor i rummet.
Trots att detta är ett gammalt spel så fick tvn det att känns som ett nytt spel pga upplevelsen.

Kollade nya filmer i HDR och det är riktigt imponerande.

 Kollar man på nyinspelade material på Svt Play så skalar tvn upp det till att se ut som 4K, ingen artificiell look alls.
Däremot när man ser på nyheterna, äldre material så ser man att den får en mer artificiell look.
Plasman känns mer som den grejar bilden utan att behöva bearbeta den som nya tv gör.

Men, i överlag är OLED:en mer komplett som helhetsupplevelse.
Jag är imponerad ändå över hur pass bra plasman står sig än idag, men den får pensionera sig nu.



  
 

Idag startade jag vår gamla 5090H för första gången sedan vi köpa OLED:en, oj! Första jag noterade var flimmret, har nog vant av mig vid plasmaflimmret efter ett halvår med OLED.
Sedan färgerna, betylidgt blekare jämfört med en OLED, ljusstyrkan var nästan komiskt dålig.....
För att inte tala om skärpan, trots att det är en 77" så ser 1080p betydligt skarpare ut än på en 50" Plasma, även nyinspelat på Svt play ser bättre ut på OLED:en.



#29

Postad 29 januari 2023 - 09:03

Gonk
  • Gonk
  • Användare

  • 249 inlägg
  • 0
Intressant då jag kör med samma plasma. När jag besöker någon som har en oled så kräks jag av den höga färgmättnaden, det är otittbart. De vet inte vad kalibrering är för något.

#30

Postad 29 januari 2023 - 09:55

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 858 inlägg
  • 0

Intressant då jag kör med samma plasma. När jag besöker någon som har en oled så kräks jag av den höga färgmättnaden, det är otittbart. De vet inte vad kalibrering är för något.

Era plasmor har väl gått rätt många år nu och tappat färger gradmässigt utan att ni uppmärksammat det?
Fortfarande frustrerad min plasma dog i förtid hade vart kul kunna jämföra. Den hade inte många år på nacken...



#31

Postad 29 januari 2023 - 10:33

Gonk
  • Gonk
  • Användare

  • 249 inlägg
  • 0
En vacker dag lär det dyka upp en oled här hemma också så man kan jämföra. Men risk att plasman då är död... Har inte kalibrerat eller mätt på plasman, men har kalibrerat projektorn och datorskärmen så har nog hyffsad koll på rätt färger.

Att plasman flimrar och skapar regnbågsliknande effekter är helt rätt. Är förvånad själv att sinnena filtrerar bort sådant efter ett tag. Nu får jag anstränga mig rejält för att se dom. Tror det finns bild i mitt galleri på hur det ser ut.

Att plasman är relativt ljussvag märker jag bara enstaka tillfällen då solen tittar in. Förstår inte varför ljusstarkare = bättre...?

#32

Postad 29 januari 2023 - 10:40

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 858 inlägg
  • 0

En vacker dag lär det dyka upp en oled här hemma också så man kan jämföra. Men risk att plasman då är död... Har inte kalibrerat eller mätt på plasman, men har kalibrerat projektorn och datorskärmen så har nog hyffsad koll på rätt färger.

Att plasman flimrar och skapar regnbågsliknande effekter är helt rätt. Är förvånad själv att sinnena filtrerar bort sådant efter ett tag. Nu får jag anstränga mig rejält för att se dom. Tror det finns bild i mitt galleri på hur det ser ut.

Att plasman är relativt ljussvag märker jag bara enstaka tillfällen då solen tittar in. Förstår inte varför ljusstarkare = bättre...?

Bättre kontrast, starkare färger. Sen har vi det här med hdr som jag inte lärt mig ännu hur det fungerar lol. Men det ska va samma nits som solen ;)



#33

Postad 29 januari 2023 - 10:56

Gonk
  • Gonk
  • Användare

  • 249 inlägg
  • 0

Plasman har "oändlig" kontrast, pixlarna kan släckas helt, precis som på en OLED.

Vad gäller färgerna räcker det väl med att man kan visa alla enligt den färgstandard man visar, dvs plasman fixar allt, förutom wide-gamut. Mer färgrymd är väl bra, men man ska inte visa och spänna upp hela rymden med starkare färger om de inte ska visas...

HDR är såklart en finess som en plasma inte fixar.

Vad gäller blekning av färgfilter över tiden så har inte plasman har något färgfilter som kan blekas - till skillnad mot en OLED eller bakbelysta LCD-varianter...

 

Oj, nu börjar jag låta som en mossig plasmaförespråkare. Men att man dissar den på felaktiga grunder är sådär. Finns så klart många för och nackdelar med alla teknologier.



#34

Postad 29 januari 2023 - 11:11

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 858 inlägg
  • 0

Finns ju mycket film som vill visa starka färger som inte plasma klarar av :)



#35

Postad 29 januari 2023 - 11:45

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3 205 inlägg
  • 0

Intressant då jag kör med samma plasma. När jag besöker någon som har en oled så kräks jag av den höga färgmättnaden, det är otittbart. De vet inte vad kalibrering är för något.

Men att en modern OLED har ett större färgomfång och kan uppnå en högre färgmättnad är i sig inte någon nackdel då detta används flitigt för HDR. Att kunna tracka och återge DCI-P3 (inom BT.2020 i konsumentsammanhang) ser jag som ett krav på en modern bildvisare.

 

Rekommenderar starkt att kika i denna tråd för jämförelser mellan BT.709 och BT.2100.

https://forum.blu-ra...ad.php?t=327042

 

Plasman har "oändlig" kontrast, pixlarna kan släckas helt, precis som på en OLED.

Nej, PDP har inte samma möjlighet till att släcka pixlarna så till den grad som OLED. Många plasmor (andelsmässigt) hade tvärtom ganska gråblaskig svärta, men de flesta här köpte väl Pioneers eller Panasonics bättre modeller och slapp uppleva trista modeller.

 

På en OLED är det däremot närmast omöjligt att uppnå fullkomligt svärta utan att uppoffra lågdagrar något. Idag är problemet inte alls lika påtagligt som det var runt 2015/16, men både LG och i synnerhet Philips har lite svårigheter. Panasonic och Sony har gjort bättre ifrån sig ur det avseendet.



#36

Postad 29 januari 2023 - 14:00

MKarlsson74
  • MKarlsson74
  • Guru

  • 6 315 inlägg
  • 0

När det gäller CRT för äldre spel så behöver det inte bara vara för få den rätta bilden utan för få den rätta känslan. En ful platt-tv förstör känslan minst lika mycket som en "felaktig" återgivning av spelet. I alla fall så är det så för min del. Sen så använder jag främst mina CRT-tvs för mina gamla analoga videoformaten (vhs, betamax, video 2000, laserdisc). 



#37

Postad 30 januari 2023 - 07:33

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22 848 inlägg
  • 4

Intressant då jag kör med samma plasma. När jag besöker någon som har en oled så kräks jag av den höga färgmättnaden, det är otittbart. De vet inte vad kalibrering är för något.

Har ju inget med vare sig plasma eller oled att göra.

#38

Postad 30 januari 2023 - 09:06

Salmonboy
  • Salmonboy
  • Forumräv

  • 903 inlägg
  • 0

Jag gillar dock när man går in i en Hemmakväll-butik eller skyltfönster i äldre butiker som fortfarande kör plasmor för i reklamsyfte. De är så förbannat jäkla varma och goa att man bara vill stanna och titta på dem.

 

Ogillar hårt hur t.ex mäklare brassar sina LCD-paneler som lyser upp hela gatan och man måste skyla sig från hur ljust de kör den. Sjukt osmakligt om du frågar mig. Har inte jättemycket med ämnet att göra, men visst saknar man värmen som en plasma kan ge.



#39

Postad 30 januari 2023 - 15:02

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 4 680 inlägg
  • 0

 

 

Jag har sysslat mycket med CRT shaders i RetroArch och det kan verkligen vara hit or miss. Man är beroende av att ha en hög upplösning på ens display, minst 4K, för att skalningen ska bli rätt i kombination med scanlinjerna. Med CRT:n har du fördelen att bilden alltid visas upp i rätt upplösning.

 

 

 

Jag har kört en del med "Guests" filter. Han har helt plötsligt börjat uppdatera dom en hel massa på sistonde. Fick faktiskt in ett önskemål i en av uppdateringarna.

 

Här ligger justeringarna fint grupperade med överskrift så man kan själv justera så att man får t.ex mindre kraftiga scanlines om man vill, samt justera saturation osv. Man kan också välja riktig filter för vilken upplösning man använder så att scanlinjerna hamnar korrekt. Jag har fått det till ganska bra faktiskt. Dock är det inte dom snabbaste filtrena så på min handhållna Ayn Odin kör jag med "fastest" för att bibehålla 60fps, men får til det ganska bra ändå.

Kör igentligen en variant av denna på alla konsoler, NES, SNES, PS osv.

Rekommenderar att se lite här:

https://forums.libre...ates/25444/3018
 



#40

Postad 04 februari 2023 - 21:17

Peterrrrr
  • Peterrrrr
  • Beroende

  • 1 240 inlägg
  • 0

 

Frågan är vad som krävs för att en OLED/QD-OLED eller kommande tekniker ska kunna återskapa den klassiska varma tonen som plasman har?
Det är egentligen det enda jag saknar på OLED:en.



#41

Postad 04 februari 2023 - 22:50

oqvist
  • oqvist
  • Mega-Guru

  • 9 858 inlägg
  • 0

Frågan är vad som krävs för att en OLED/QD-OLED eller kommande tekniker ska kunna återskapa den klassiska varma tonen som plasman har?
Det är egentligen det enda jag saknar på OLED:en.


Mina oleds har jag inga problem med att få varma toner med. Gäller ju bara öka gult och minska blått :)

#42

Postad 04 februari 2023 - 23:47

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 11 984 inlägg
  • 0

Frågan är vad som krävs för att en OLED/QD-OLED eller kommande tekniker ska kunna återskapa den klassiska varma tonen som plasman har?
Det är egentligen det enda jag saknar på OLED:en.

 

"Varm ton" i bilden beror på kalibrering/inställningar.

 

Kör man standardinställningar eller "dynamic" och liknande, så är det alltid en blåton i bilden, men det beror på inställd färgtemperatur osv, inte paneltekniken.


Redigerat av Ageve, 04 februari 2023 - 23:49.


#43

Postad 05 februari 2023 - 20:24

Peterrrrr
  • Peterrrrr
  • Beroende

  • 1 240 inlägg
  • 0

"Varm ton" i bilden beror på kalibrering/inställningar.

 

Kör man standardinställningar eller "dynamic" och liknande, så är det alltid en blåton i bilden, men det beror på inställd färgtemperatur osv, inte paneltekniken.

Fast, plams- karktären är annorlunda. Även kalibrerad så ger den en anna bldkaraktär.

+



#44

Postad 06 februari 2023 - 12:47

Ringblixt
  • Ringblixt
  • Mästare

  • 3 205 inlägg
  • 2

Fast, plams- karktären är annorlunda. Även kalibrerad så ger den en anna bldkaraktär.

+

 

Där en plasma är en annan karaktär handlar om bilden byggs upp med modulerade ljuspulser på en plasma vilket påverkar rörelser och möjligtvis någon slags allmän "känsla". Ifall det är en annan karaktär på färger, toning och ljus är plasman per definition inte kalibrerad – eller kalibrerad mot ett annat mål än det man jämför med.

 

Annars är det mest att man jämför med vad man är van med sedan tidigare. Har man en gammal plasma (alla är iofs gamla nu) som med tiden skiftar mot en allt rödare och gulare varm ton har man vant sig vid den gradvis varmare (och nu för varm) karaktären och kan då förstås tycka en D65-vitbalans ser kall ut.

 

Fast där är det vanligare att folk som inte har koll på färger kör sin TV för kallt och blått. De tycker istället D65-vitbalans på en OLED är för gul eller för brun för de har i sin tur lärt sig fel på sin tidigare TV. LCD:er med lysdioder blir generellt också blåare ju äldre de är.

 

Men det är ju det kalibrering i stort handlar om: få bort det där relativa godtycket. :)


Redigerat av Ringblixt, 06 februari 2023 - 12:48.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.