Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Hjälp att välja (subwoofer) DSP

14 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 02 december 2020 - 13:32

k-i
  • k-i
  • Rookie

  • 9 inlägg
  • 0

Hej!

Jag kollar på att skaffa en (enkel) DSP till subben i min hemmabio.

All er erfarenhet mottages tacksamt!

 

Setup är bl.a. två normalstora frontar (B&W DM603 S3) och en 12" aktiv baslåda.

Kör nästan uteslutande film.

 

Vad jag tror jag vill kunna få ut:

* Minska upplevd "för mycket bas" i vissa frekvensomfång, gissar typ 50-80hz

* Mer infra-ljud för effektfullare filmupplevelse, 15-25hz?

* Få bort lite boominess

 

Jag har hittat några som ligger i samma prisklass och erbjuder ungefär samma features:

 

miniDSP 2x4

https://www.minidsp....box/minidsp-2x4

+ Integration med REW

+ Mer känt märke?

- Måste koppla in enheten till dator via USB för att göra minsta ändring

- Rörigt med plugins, vilket ska man välja?

 

the t.racks DSP 4x4 Mini

https://www.thomann....sp_4x4_mini.htm

Om jag förstått rätt så är detta Thomanns eget märke?

+ Balanced in/out (är det ett plus?)

- Mindre känt märke?

- Måste koppla in enheten till dator via USB för att göra minsta ändring

 

Dayton Audio DSP-LF

https://www.daytonau...-dsp-controller

+ Subharmonic synthesizer (oklart om det kommer vara bra)

+ Styra trådlöst via mobil-app

- Bara 1 input och 1 output

- Mobil-appen är enda sättet att göra inställningar och den verkar lite klumpig för finjusteringar

- I demo-läget i appen gick det inte att stänga av lowpass filter och EQ gick "bara" ner till 20hz

 

Bubblare:

 

DSPeaker Anti-Mode 8033C (äldre, begagnad)

+ Löser alla problem med magi?

+ Boost i 15-25 hz

- Nästan inga manuella inställningar alls, bara "magi" via mikrofon



#2

Postad 02 december 2020 - 14:30

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 4 154 inlägg
  • 0

Antimoden ger dig 90%+ av en Minidsp men genom 5min mot ett halvår.

 

Du kan dock inte fixa och trixa så mycket så mest vara nöjd med vad du får. Minidsp + Umik + REW ger en helt ny värld där du också kan använda detta för att förstå hela resten av ljudsystemet med reflektioner, fas, hur ljudet hänger i tid osv.

 

Så efter min erfarenhet i en svår betonlägenhet så bör du uppnå alla 3 bulletpoints med en antimode. Reservation för att olika rum och system beter sig annorlunda.



#3

Postad 02 december 2020 - 15:53

Supernaut77
  • Supernaut77
  • Guru

  • 4 077 inlägg
  • 0

Setup är bl.a. två normalstora frontar (B&W DM603 S3) och en 12" aktiv baslåda.

Kör nästan uteslutande film.

 

Vad jag tror jag vill kunna få ut:

* Minska upplevd "för mycket bas" i vissa frekvensomfång, gissar typ 50-80hz

* Mer infra-ljud för effektfullare filmupplevelse, 15-25hz?

* Få bort lite boominess

Beroende på vilken sub du har kanske det inte är lämpligt att höja den lägsta basen. Funkar bäst på en sluten låda.



#4

Postad 02 december 2020 - 19:01

k-i
  • k-i
  • Rookie

  • 9 inlägg
  • 0

Tack för svar!

 

Beroende på vilken sub du har kanske det inte är lämpligt att höja den lägsta basen. Funkar bäst på en sluten låda.

 

Utveckla gärna vad du menar med inte lämpligt.

För mycket bas?

THD 110%? =)

För mycket blåsljud ur portar?

 

 

Jag tog vad skit* jag hade hemma och testade göra en mätning från lyssningsposition:

Spoiler


#5

Postad 02 december 2020 - 20:01

id_t83
  • id_t83
  • Lärjunge

  • 455 inlägg
  • 0
Du kan inte lyfta en portad baslåda under avstämning, basen kommer få slut på slaglängd väldigt fort.

Sen har du en bilbas och den är inte gjord för spela inne i rum eller för den delen spela djupt.

#6

Postad 02 december 2020 - 20:48

Anton
  • Anton
  • Forumräv

  • 590 inlägg
  • 0

Du kan inte lyfta en portad baslåda under avstämning, basen kommer få slut på slaglängd väldigt fort.

Sen har du en bilbas och den är inte gjord för spela inne i rum eller för den delen spela djupt.


Menar du att en bilbas inte går spela i rum eller djupbas?
🤦🏼‍♂️

#7

Postad 02 december 2020 - 21:05

k-i
  • k-i
  • Rookie

  • 9 inlägg
  • 0

Du kan inte lyfta en portad baslåda under avstämning, basen kommer få slut på slaglängd väldigt fort.

 

 

Aha! Jag förstår. Tack.

 

Sen har du en bilbas och den är inte gjord för spela inne i rum eller för den delen spela djupt.

 

Även om den kanske är gjord för ett visst användningsområde, borde inte elementets egenskaper avspeglas i alla de Fs/Vas/Qts/Qes/Sd/Vd/osv parametrarna som finns angivna?

 

Jag reagerade på att de föreslagna värdena på volym och avstämningsfrekvens jag fick i speakerboxlite skiljde sig en del från det Pioneer föreslog, men jag valde att gå på speakerboxlite för det gav mycket jämnare frekvenskurva.

 

Hur som helst!

Jag fult medveten om att detta inte är någon SVS PB16-ULTRA dräpare. 🙃


Redigerat av k-i, 02 december 2020 - 21:05.


#8

Postad 02 december 2020 - 21:34

id_t83
  • id_t83
  • Lärjunge

  • 455 inlägg
  • 0

Menar du att en bilbas inte går spela i rum eller djupbas?
🤦🏼‍♂️


Klart det går men 90% fallen så blir det inte bra då en bas gjord för bil har helt andra parametrar än en bas gjord för hembio, det är även skillnad i parametrar på en så kallad SQL och en SPL bilbas samt olika parametrar för en bas som passar bra till PA och en som passar bra som sub i en hembio.
Så slå dig inte för hårt i pannan...

#9

Postad 02 december 2020 - 21:41

id_t83
  • id_t83
  • Lärjunge

  • 455 inlägg
  • 0

Aha! Jag förstår. Tack.


Även om den kanske är gjord för ett visst användningsområde, borde inte elementets egenskaper avspeglas i alla de Fs/Vas/Qts/Qes/Sd/Vd/osv parametrarna som finns angivna?

Jag reagerade på att de föreslagna värdena på volym och avstämningsfrekvens jag fick i speakerboxlite skiljde sig en del från det Pioneer föreslog, men jag valde att gå på speakerboxlite för det gav mycket jämnare frekvenskurva.

Hur som helst!
Jag fult medveten om att detta inte är någon SVS PB16-ULTRA dräpare. 🙃


Det är parametrarna som är fel med bla för högt FS på just den basen du har nu.

Generellt kan man säga att en bas gjord för en bil är konstruerad för att ta hjälp av den mindre volymen som finns inne i en bil och kommer därför sakna det stödet inne i ett rum

#10

Postad 02 december 2020 - 22:28

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 4 154 inlägg
  • 0

Oavsett bas nästan så går det inte att bara öka prestandan i de lägre register. Den ena av mina subbar har 15" och kostade 25k och om jag försöker det med den så kanske det går litegrand men den låter dåligare i hela dens register då den blir pressad så mycket. Den låter faktiskt totalt bättre om jag klipper den några hz i botten då den kan blomstra mer i resten och man får en totalt bättre ljudbild.

 

Men en antimode kan ändå hjälpa til genom att jämna ut kurvan.

 

Enkelt förklarat kan man hoppas att den gör något liknande:

 

Bifogad fil  Capture_sb.PNG   241,47K   2 Antal nerladdningar

 

Den jämnar ut basen så den blir ungefär som det röda strecket. Då kan du öka volymen och få mer och högre bas totalt i flera frekvenser utan att det kommer en som distar eller låter dåligt.

 

Vanligtvis måste man låta de topparna bestämma ljudnivåen och då är det massor med bas som du aldrig nästan hör, så det kan best case scenario bli en god del bättre, men det är lite chansning då man aldrig vet hur det blir i sit eget rum, så sikta på en antimode och så att du kanske bör köpa en ny bas en gång framöver, det finns en del begangnade som spelar bra och då kan du använda antimoden på den så en antimode är aldrig fel om du har pengar til det men inte til en bättre sub just nu.

 

 


Det största problemet med den du har (enbart utifrån mätningen) är inte botten. utan att den inte fyller i upp til ca 100.


Redigerat av Demon Slayer, 02 december 2020 - 22:32.


#11

Postad 02 december 2020 - 22:53

k-i
  • k-i
  • Rookie

  • 9 inlägg
  • 0

Oavsett bas nästan så går det inte att bara öka prestandan i de lägre register. Den ena av mina subbar har 15" och kostade 25k och om jag försöker det med den så kanske det går litegrand men den låter dåligare i hela dens register då den blir pressad så mycket. Den låter faktiskt totalt bättre om jag klipper den några hz i botten då den kan blomstra mer i resten och man får en totalt bättre ljudbild.

 

Men en antimode kan ändå hjälpa til genom att jämna ut kurvan.

 

Enkelt förklarat kan man hoppas att den gör något liknande:

 

attachicon.gifCapture_sb.PNG

 

Den jämnar ut basen så den blir ungefär som det röda strecket. Då kan du öka volymen och få mer och högre bas totalt i flera frekvenser utan att det kommer en som distar eller låter dåligt.

 

Vanligtvis måste man låta de topparna bestämma ljudnivåen och då är det massor med bas som du aldrig nästan hör, så det kan best case scenario bli en god del bättre, men det är lite chansning så sikta på en antimode och så kanske en ny bas en gång framöver, det finns en del begangnade som spelar bra och då kan du använda antimoden på den.

 

 


Det största problemet med den du har (enbart utifrån mätningen) är inte botten. utan att den inte fyller i upp til ca 100.

 

Tack!

Om jag skulle lyckas få till den röda kurvan så skulle det nog bli en stor förbättring.

Att de gröna topparna kapas är nog inte heller ett problem, tror både slutsteget (på typ 25% idag) och elementet klarar mycket mer än vad jag kör idag. Inga tendenser till blåsljud från portarna idag heller.

 

Jag satt och lekte lite med EQ-funktionen i REW nyss och att kunna överföra de parametrarna till DSP:n på ett smidigt sätt känns verkligen som något som talar för miniDSP 2x4.

 

Att den rullar av innan 100 kan bero på LPF jag hade på. Får slå av och mäta igen.

 

 

Klart det finns tankar om ny sub i framtiden, har vi inte alla det?



#12

Postad 03 december 2020 - 00:18

id_t83
  • id_t83
  • Lärjunge

  • 455 inlägg
  • 0
När du gör ny mätning så gör en (eller flera) ihop med frontarna också, då kan man se ifall du ska höja eller sänka delningen.

Men bäst för mig har i princip alltid varit att dela vid 80hz.

Redigerat av id_t83, 03 december 2020 - 00:19.


#13

Postad 03 december 2020 - 11:25

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 4 154 inlägg
  • 0
Bara kom ihåg att den antagna kurvan i eq i rew inte alltid blir resultatet.

#14

Postad 12 december 2020 - 18:08

k-i
  • k-i
  • Rookie

  • 9 inlägg
  • 0

tl;dr:

* Köpte en miniDSP 2x4 och har gått loss!

* Nästan total utsläckning vid ~87 Hz, vad gör man?

* Behöver jag nya frontar?

* Ska jag köpa en UMIK-1?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Känns som att den här tråden nu handlar mer om mina REW-äventyr snarare än om erfarenheter av olika instegs-DSP.

 

Beställde en miniDSP 2x4 då killen med Antimoden sålde den till nån annan. No hard feelings.

 

Har experimenterat lite och gjort lite mer mätningar idag.

 

Det här är vad vi har att arbeta med:

Bifogad fil  nedladdning1.png   36,08K   0 Antal nerladdningar

Rummet är ca 2.7x6 meter. 75" TV på kortsidan.

Väggen bakom TV:n är klädd med ca 70 mm stenull och sen heltäckande tjockare sammetsdraperi, Jotex Simone.

Långsidorna är klädda första 3-3.5 m med ca 40-60 mm polysesterfyllning innanför samma sammetsdraperi.

På golvet mellan TV:n och soffan ligger två 50 mm tjocka bäddmaddrasser bredvid varandra.

Bakre delen av rummet har vanlig matta på golvet men i övrigt ingen dämpning utöver en del saker som står där.

 

Frontarna är B&W DM603 S3

Reveiver är Denon AVR-X2700H

 

Alla mätningar är från lyssningsposition med Audyssey-mic kopplad till laptop.

 

Endast frontarna med receivern på "Direct":

Bifogad fil  nedladdning2.png   71,62K   0 Antal nerladdningar

 

Endast subben med receivern på "Direct", LPF på subbsteget på 160 Hz:

Bifogad fil  nedladdning3.png   51,23K   0 Antal nerladdningar

 

Frontar + sub, receivern på "Stereo", crossover för frontarna på 40 Hz men det känns som att subben får rätt mycket signal ändå:

Bifogad fil  nedladdning4.png   71,7K   0 Antal nerladdningar

 

Mina reflektioner och gissningar:

* Frontarnas response känns "all over the place"?

* Topparna vid ~25 Hz och ~50 Hz måste bero på resonanser i rummet då exakt samma topp finns för både frontarna och subben?

* Utsläckningen vid ~87 Hz måste också vara rummet?

 

Saker jag gjort:

* Ändrade crossover i receivern för frontarna från 40 Hz till 80 Hz för att försöka få ner toppen vid 50 Hz

* Rattade in -6 dB @ 63 Hz för frontarna i EQ:n i receivern för att ytterligare försöka få ner toppen vid 50 Hz

* Körde EQ-funktionen i REW som skapade en 4 PEQ korrigering

 

I miniDSP:n så har jag försökt vara lite kreativ:

* Jag valde 2x4 Advanced istället för 2way Advanced då jag kände att fler möjligheter till routing och kompressorn verkade mer spännande än 1 extra PEQ per steg

* Input 1 delas till 2 separata signal paths som sedan joinas i subbslutsteget som har 2 inputs

* Signal path 1 har brant HPF på 25 Hz och är matad med EQ från REW

* Signal path 2 har brant LPF på 18 Hz

* Tanken är att senare kanske kunna justera infra->Fb området separat i path 2 och kanske kombinera det med kompressorn för skydda elementet mot för mycket konrörelse (det ser ut som att jag får mest rörelse kring Fs och Fs/2, så 32 och 16 Hz)

 

 

Här är subben inzoomad, orange "före" så som i bilden grafen ovan.

Blå är efter EQ justering från REW och med lite "signal path 2 boost", har skruvat upp volymen lite också för att kompensera EQ.

Bifogad fil  nedladdning5.png   48,99K   0 Antal nerladdningar

 

Frekvensrespons före (brun) och efter (grön) alla justeringar för frontar+subb ihop:

Bifogad fil  nedladdning6.png   94,43K   0 Antal nerladdningar

 

 

Jag är inte jättenöjd med typ total utsläckning kring 87 Hz samt att jag förlorade lite mellan 60-80 Hz jämfört med innan.


Redigerat av k-i, 12 december 2020 - 18:12.


#15

Postad 12 december 2020 - 19:20

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 4 154 inlägg
  • 0

Testa nu att enbart ändra delningen på frontarna för att se om du kan fylla det hålet.





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2021 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.