Omröstning. Inbränningar på nyare plasmor.

Hade varit skönt att veta om inbränningar på nyare plasma fortfarande är ett problem eller om det bara har varit en "barnsjukdom".

Tror du verkligen Panasonic hade sålt plasmor 2007 om dom haft inbränningproblem? Samtalsämnet hör hemma i ett fikarum för 40-talister. Vi vet alla att inbränningar inte finns 2007.

Ok. Så om jag låter min dator bild med menyrad och säg firefox stå på i 10 timmar på min plasma så får inte jag permanenta inbränningar?

Tror du verkligen Panasonic hade sålt plasmor 2007 om dom haft inbränningproblem? Samtalsämnet hör hemma i ett fikarum för 40-talister. Vi vet alla att inbränningar inte finns 2007.

<{POST_SNAPBACK}>

Haha, tillåt mig le. inbränningar är ett faktum - även om det har blivit bättre med åren. tror du mig inte kan jag visa dig en plasma med inbränningar efter undertext....

Testa LCD-tv istället..

Tror du verkligen Panasonic hade sålt plasmor 2007 om dom haft inbränningproblem? Samtalsämnet hör hemma i ett fikarum för 40-talister. Vi vet alla att inbränningar inte finns 2007.

<{POST_SNAPBACK}>

Haha, tillåt mig le. inbränningar är ett faktum - även om det har blivit bättre med åren. tror du mig inte kan jag visa dig en plasma med inbränningar efter undertext....

<{POST_SNAPBACK}>

Permanenta eller tillfälliga? För att få permanenta inbränningar av undertexter krävs det förmodligen att man pausar en film i några dagar utan att ha skärmsläckare påslaget på TV eller DVD.

Minns att jag läst att ISF hade gjort något inbränningstest på några nyare Pioneer-skärmar där de låtit en datorbild stå på konstant i 24 timmar och då fått tillfälliga inbränningar. Sedan hade de kört en "tvätt-DVD" i 10-12 timmar och därefter fanns det inga spår kvar av "inbränningen".

Redigerat av Andr3as, 19 June 2007 - 17:51.

Alla tekniker har sina begränsningar och inbränningar är en nackdel som drabbar tekniker som använder ett fosforskikt för att alstra ljus, d v s plasma och crt. En inbränning är en ojämn nötning eller skada på fosforskiktet, jag tycker det är direkt missledande att säga att man kan "tvätta bort" inbränningar. Det man gör är att "jämn ut" nötningen på displayen och det går bara om skadan inte är för allvarlig och/eller om den är klart avgränsad, t ex om det är en inbränning från att titta på 4:3 program eller 2.35:1 filmer.

Men inbränningar går i de flesta fall att undvika genom att vidta åtgärder som minskar risken för inbränningar. Det första man bör göra att vara medveten om problemet och vad som orsakar inbränningar för att kunna undvika dem. Om man är det och kablibrerar plasman så är risken betydligt mindre för att få en inbränning. Det sämsta man kan göra är att låtsas som om problemet inte finns...

What is burn-in?

Har hört lite olika saker som jag måste få bekräftat/motbekräftat...

När man upplever ghosting från t.ex. vit text på svart bakgrund är det de vita cellernas temperatur som ligger kvar längre och därmed orsakar spår. Om man visar en grå bild på detta ställe försvinner det direkt/nästan direkt.

<{POST_SNAPBACK}>

Skulle vilja påstå att det beror dels på temperatur, dels på lokal koncentration av laddningar från fria elektroner och joner i plasmat. Båda leder (no pun intended) till att plasmacellen inte laddas ur ordentligt vilket skulle kunna leda till en spökbild.

Förenklat kommer färgerna i en plasmapanel från att en högspänning appliceras mellan elektroder på båda sidor om cellen (består av 3 delar med skikt av fosfor, rött , blått och grönt). Blandningen av ädelgas i cellen omvandlas då till ett plasma, dvs en blanding mellan fria elektroner, positiva joner och neutrala gasatomer. De fria elektronerna rör sig mot den positiva sidan och de positiva jonerna mot den negativa sidan. Detta resulterar i kollisioner med ädelgasens atomer vilka exiteras, dvs en av atomens elektroner hoppar till ett högre energitillstånd. När elektronen återgår till sitt grundtillstånd så skickas en foton ut med energin lika med skillnaden mellan det exiterade enegitillståndet och grundtillståndet, oftast i UV-området. Dessa fotoner växelverkar med fosforskikten vilket i sin tur leder till exitation av dessa atomer, som när de återgår till grundtillståndet skickar ut fotoner med en karakteristisk energi, eller färg, i det synliga området, rött, bått och grönt.

Vid stor kontrastskillnad, vitt mot svart, under en längre tid ger detta dels en ökad temperatur enligt ideala (allmänna) gaslagen pV = nRT, dels en lokal koncentation av fria elektroner och positiva joner vilka driver på fler kollisioner. När man slår av TVn så förvinner detta.

Om du får ghostings flera gånger på samma ställe riskerar du permanent inbränning

Fosforet i en vit plasmacell slits mer än en svart, något som gör att man kan få snedslitning om samma bild visas på samma ställe = inbränning.

<{POST_SNAPBACK}>

På en modern plasma. Nej och nej. Inbränning är för övrigt ett dåligt ord, det finns inget som "bränns" in, men, men det heter ju t ex också hastighetsmätare istället för det korrekta fartmätare, så man får leva med dåliga ordval som tagit fäste i folkmun tyvärr.

Effekten av en spökbild har ingen negativ effekt på plasmapanelen, effekten försvinner i stort sett omgående i o m att du tittar på ett annat material eller stänger av TVn. Det är väl snarare ett irritationsmoment hos de plasmor som upvisar denna tendens.

Livstiden på en modern plasma är satt till ca 60 000 timmar, dvs ca 20 år om du tittar på TV 8 timmar om dagen. Livstiden definieras som den tid det tar till dess att fosforn inte orkar med mer än 50% "luminansnivå" jämfört med när den var ny, så att säga att en statisk bild under en period skulle leda till en sådan snedslitning är att gravt överdriva sanningen. Äldre plasmor kunde få permanenta inbränningar, men det kan nog lika gära berott på skador i lagrena i displaydelen av glasen än faktiska skador av fosforn.

Tyvärr lever denna myt/halvsanning kvar och det har gjort alldeles för få mätningar och rapporter för att ta död på den. Den enda jag läst var ett stresstest där de lämnar menyn hos Half-life 2 på statiskt under 48 timmar på både LCD och plasma (plus en teknik till som jag glömt). LCD visade inga effekter av "inbränning". Plasma visade tydliga effekter av en "inbrännd" menybild, men den var helt borta efter upp till 24 timmar av tittande på annat material och panelen hade återgått till sitt originaltillstånd, dvs ingen mätbar försämring.

Anledningen till att jag undrar och tar upp detta är för att jag inte till 100% har koll på hur cellen utvecklar sig under lång tid. Vet t.ex. att mina ghostings går bort direkt när jag sätter på myrornas.
Vissa syns bara när man har en kontrastrik bild på svart bakgrund, tills något annat fyller bakgrunden.

Red ut begreppen, det kan vara bra att få klarhet i de mer långvariga effekterna.

<{POST_SNAPBACK}>

Nu är jag inte en plasma TV ingenjör med järnkoll på området utan baserar ovan på mina kunskaper i fysik och det jag läst om hur en plasmapanel fungerar samt egna erfarenheter med framförallt min Pioneer 427XA. Har uppskattnigsvis 700 timmar med den och den har till dags dato inte visat ett spår av en spökbild eller inbränning och då har jag gjort en hel del maratonhelger med filmer i 2.35:1 format. Jag spelar inte spel på min TV så jag kan inte uttala mig om dess effekter.

Med detta sagt så kan man så klart fortfarande göra permanent skada på sin TV, men det förutsätter ett fel på panelen från början eller en grov missbrukning av sin TV. Detta är min övertygelse efter att ha ägt 2 st moderna plasma.

<{POST_SNAPBACK}>

@ Andr3as: Det är den testen som jag nämner ovan. Det var ett resultat från en rapport av IDC & ISF (tror att rapporten var sponsrad av Pioneer) presenterad i en pdf och det var under 48 timmar som en statisk bild lämnades på både LCD, Plasma och någon teknik till.

Vidare är det här en märklig omröstning, för "nyare plasmor" är inte lika med en Panasonic modell. Alla plasmor är inte lika bra vad gäller att motverka tillfälliga spökbilder.

Vidare är det här en märklig omröstning, för "nyare plasmor" är inte lika med en Panasonic modell. Alla plasmor är inte lika bra vad gäller att motverka tillfälliga spökbilder.

<{POST_SNAPBACK}>

...och det handlar inte om "tillfälliga spökbilder" utan inbränningar.

...och det handlar inte om "tillfälliga spökbilder" utan inbränningar.

<{POST_SNAPBACK}>

Märkligt att du har så mycket emot benämningen "tvätta bort", men tycker så mycket om att använda benämningen inbränning.

Förklara gärna vad det är som bränns in i en plasmapanel.

Märkligt att du har så mycket emot benämningen "tvätta bort", men tycker så mycket om att använda benämningen inbränning.

Förklara gärna vad det är som bränns in i en plasmapanel.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag gjorde det i mitt första inlägg. Om det inte räcker så lägger jag ut samma länk en gång till, bara för dig! Då får svar på dina frågor.

What is burn-in?

För att svara på trådskaparen. Ungarna såg disneychannel med de gigantiskt röda musseöronen en hel dag. Vad hände på kvällen när jag skulle se? Jo en svag skugga av ören.

Slog på myrornas krig och gick och gjorde mig en macka på 5 min högst gick tebax och slog på en normal kanal och vips de var borta. Så jag det är möjligt men svårt.

// Sat

Jag har ingen plasma-TV just nu så jag vet inte. Men om det nu är som tillverkarna påstår att det inte längre är ett problem varför har de då fortfarande undantag för inbränningar i garantivillkoren?

Det ger inte någon trovärdighet utan skapar snarare misstänksamhet mot allt de säger när det går ut och hävdar en sak i marknadsföringen och sedan motsäger det i garantivillkoren och vägrar ta ansvar för det de lovade i reklamen.

Jag gjorde det i mitt första inlägg. Om det inte räcker så lägger jag ut samma länk en gång till, bara för dig! Då får svar på dina frågor. 

What is burn-in?

<{POST_SNAPBACK}>

Du kan sluta med nedlåtenheten.

Länken du bidragit med är lika med ingenting, bara en massa antaganden med "may cause", "may occur", etc. Sen att den är från ett företag som säljer, eller rättare sagt skulle sälja en produkt för att enligt dem motverka "burn-in", vilket i sig är fullständig nonsens men vad annat ska de säga i sin text, dels så existerar inte företaget längre.

Du får gärna återkomma med en text, länk eller egna kunskaper om vad som "bränns in". Har du överhuvudtaget någon egen erfarenhet av plasma TV?

Jag har ingen plasma-TV just nu så jag vet inte. Men om det nu är som tillverkarna påstår att det inte längre är ett problem varför har de då fortfarande undantag för inbränningar i garantivillkoren?

Det ger inte någon trovärdighet utan skapar snarare misstänksamhet mot allt de säger när det går ut och hävdar en sak i marknadsföringen och sedan motsäger det i garantivillkoren och vägrar ta ansvar för det de lovade i reklamen.

<{POST_SNAPBACK}>

Tillverkare täcker alltid så mycket som möjligt i sina garantivillkor. Det finns ingen som påstått att en plasma TV inte kan få en permanent skada, på grund av ett originalfel eller missbruk. Vilken tillverkare lämnar carte blanche i sina garantivillkor? Så, detta problem med trovärdighet är något du skapat själv antagligen pga denna överdrivna fokus på plasma och inbränning. Läs gärna igenom vilken ägartråd du vill på detta forum och du kommer att finna massor av missnöjda ägare som har/har haft problem med sin TV, DVD, vad du vill. Man bör alltid ta detta med en nypa salt.

Hysterin hos många vad gäller inbränning och plasma är dock extremt överdriven. Det finns ingen orsak att inte välja en plasma TV om det är vad du gillar baserat på denna överdrivna rädsla för inbränning, lika lite som det finns orsak att inte välja en LCD TV pga rädsla för döda pixlar.

Hittade en intressant länk ang. inbränning. http://www.allamedia...ild-skada.shtml

Ok. Så om jag låter min dator bild med menyrad och säg firefox stå på i 10 timmar på min plasma så får inte jag permanenta inbränningar?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, men du kommer med stor sannolikhet beskåda ghosting. Vi spelade GOW minst 8 timmar om dagen, i en vecka då fick jag rätt långvarig ghosting från vapnet men jag har lyckats få bort det nu.

Eftersom tillfälliga spökbilder förekommer på plasma och en plasma fortfarande kommer med rådet att vara försiktig och tänka på att inte länge visa statiska bilder, kan man ju INTE säga att problemet är helt borta.
Även om nu denna förmåga att generera spökbilder också KAN leda till permanenta inbränningar tycker jag man skall kika på vad som finns i den andra vågskålen.

Nya plasmor har blivit betydligt bättre på den här punkten och de som tänker på detta får heller inga problem. Då ser jag det som en så liten risk att jag kan leva med den. Efter att ha kollat på flera produkter har jag kommit fram till att plasma är vida överlägset lcd när det gäller att ge en behaglig filmlik bild från bildkälla med standardupplösning. För de pengar jag kan spendera får jag precis den bildkvalitet och den filmupplevelse jag är ute efter.

Hellre en minimal risk för inbränning i plasman än en 100% risk att få lcd:ns jittriga mpeg-pixlar inbrända på hornhinnan om man säger så.

Ser du inte lcd-pixlarna jag pratar om är det bara att gratulera. Det betyder att du har mycket mer att välja på. För mej ÄR det stor skillnad på hur jag upplever bildens uppbyggnad. Vilsam och opixlig behöver bilden vara. Det mjuka grötiga gyttret du ser när du går nära en plasma känns bra mycket trevligare för mej så då blir valet enkelt.

Många säger att de inte vill att en sprillans ny produkt skall komma med denna typ av skötselråd. Man skall inte behöva vara försiktig. Men det är väl egentligen inte konstigare än att jag också är jävligt noga med att inte välta TV:n eller rädd att få en repa i glaset. Jag drar även ur strömmen när jag reser bort för att skydda mot blixtnedslag.

Nej, sluta nu att hålla detta emot plasma som teknik. Särskilt om du är en som upplever att plasma i övrigt passar dej som hand i handske. Är man hemmabio-nerd sysslar man ju ändå med att måna om och vara nojjig för utrusningens välbefinnande eller filmupplevelsens kvalitet. Måttligt undvikandet av statiska bilder är inget större bekymmer tycker jag.

Njut av stoor fin plasma!!!

Larry.

Du kan sluta med nedlåtenheten.

Länken du bidragit med är lika med ingenting, bara en massa antaganden med "may cause", "may occur", etc. Sen att den är från ett företag som säljer, eller rättare sagt skulle sälja en produkt för att enligt dem motverka "burn-in", vilket i sig är fullständig nonsens men vad annat ska de säga i sin text, dels så existerar inte företaget längre.

Du får gärna återkomma med en text, länk eller egna kunskaper om vad som "bränns in". Har du överhuvudtaget någon egen erfarenhet av plasma TV?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag ber om ursäkt om du uppfattade mitt inlägg som nedlåtande. Men jag försökte redan i mitt första inlägg i korta ordalag förklara vad en inbränning är för något. Länken gav en något djupare förklaring. Här har du en annan länk, men jag tror inte att det är det som du är ute efter. Jag tror att du är fullt medveten om vad en inbränning är för något.

Jag undrar vad du försöker uppnå med dina inlägg? Menar du att inbränningar
är en myt och att de inte existerar? Att alla inbränningar är tillfälliga? Som jag skrev tidigare, det sämsta man kan göra är att ignorera problemet. Tycker du att det är fel?

Redigerat av Veritas, 09 September 2007 - 17:27.

Inbränningar är långt ifrån en myt, men att inbränningar skulle vara ett lika stort problem idag som 2003, det är en gigantisk myt som är hyfsat lätt att avfärda.

Vet du vad jag gör? Jag ignorerar problemet, försöker naturligtvis undvika att ställa dvd på paus i flera timmar Det är ju bara dumt. Men om jag går på toa och pausar live-tv eller pausar dvd så vet jag att jag snart är tillbaka och då bryr jag mig inte. På denna tid hinner bilden få ojämn ljusstyrka självklart, och om det följs av en mörk scen så syns det. Men om det är en ljus scen så försvinner det direkt.

Detta gäller tv-spel, kanalloggor, dvd-menyer, tvns egna menyer och allt annat statiskt.
Det finns kvar där i några sekunder. Sedan är det borta. Det beror på att en plasmacell som skickar vitt ljus får full kräm på hela plasmacellen, om den sedan skall visa svart så skall det vara minimal ljusstyrka. Fosforet lyser längre än vad det skall och det blir först svart efter en liten stund av jämnt ljus.

Detta är ghosting.

Permanenta inbränningar är det som uppkommer när fosforet ändrar sig så att det alltid visar en viss färg t.ex. Att få detta är löjligt svårt, mycket ghostings på samma plats kan leda till ett medelläge likt detta, men det är som sagt svårt. Riktig inbränning, ja då får du nog ha haft på windows-skrivbord t.ex. i kanske 8 timmar om dagen, utan att "städa" efter varje dag i någon vecka. Då kan du säkerligen få en permanent inbränning med lite otur. Iaf minst en halv-permanent likt den Hajpojken fick av Gears of War...

Blir en plasma tv mindre och mindre känslig för inbränning ju längre tiden går? Enligt tillverkarna så är den känsligast de första hundra timmarna för att sedan bli mindre känslig. Efter ca 1000 timmar ska det vara mycket svårare att få en inbränning. Men fortsätter detta så att den är ännu mindre känslig efter tex 2000 timmar eller stabiliserar det sig vid ca tusen?

Blir en plasma tv mindre och mindre känslig för inbränning ju längre tiden går? Enligt tillverkarna så är den känsligast de första hundra timmarna för att sedan bli mindre känslig. Efter ca 1000 timmar ska det vara mycket svårare att få en inbränning. Men fortsätter detta så att den är ännu mindre känslig efter tex 2000 timmar eller stabiliserar det sig vid ca tusen?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, tänk dig såhär t.ex.

Om du får en 5 timmars förstärkning när tvn gått 100 timmar så förändras slitningen betydligt mer än om du tar 5 timmar på 1000 timmar.

Blir en plasma tv mindre och mindre känslig för inbränning ju längre tiden går? Enligt tillverkarna så är den känsligast de första hundra timmarna för att sedan bli mindre känslig. Efter ca 1000 timmar ska det vara mycket svårare att få en inbränning. Men fortsätter detta så att den är ännu mindre känslig efter tex 2000 timmar eller stabiliserar det sig vid ca tusen?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, tänk dig såhär t.ex.

Om du får en 5 timmars förstärkning när tvn gått 100 timmar så förändras slitningen betydligt mer än om du tar 5 timmar på 1000 timmar.

<{POST_SNAPBACK}>

Och eftersom livslängden har ökat, beräknas nu till 60 000 timmar på de flesta plasmor, så blir det mindre slitning "per timme". Fosforen nöts alltså långsammare. Så bara det att livslängden har ökat borde minska risken för ojämna slitningar och synliga inbränningar.

Temporär inbränning (ghosting?) har jag sett någon gång av undertexten när man växlar till en svart/mörk bild. Den försvinner dock efter en liten stund. Jag har aldrig "tvättat" eller kört myrornas krig. Jag funderade lite på detta när TV:n var ny, men nu tänker jag i princip ingenting på detta...även om jag inte pausar bilden i timtal...

Jag ber om ursäkt om du uppfattade mitt inlägg som nedlåtande. Men jag försökte redan i mitt första inlägg i korta ordalag förklara vad en inbränning är för något. Länken gav en något djupare förklaring. Här har du en annan länk, men jag tror inte att det är det som du är ute efter. Jag tror att du är fullt medveten om vad en inbränning är för något.

Tack för ursäkten. Den andra länken ovan har jag också läst förut. Den är lika slentrianmässig och det sätt på vilket den är skriven ger intrycket av att författaren inte vet vilken fysikalisk process som ligger bakom. Jag är mycket medveten om den fysikaliska processen hur ett fosforskift skickar ut synligt ljus eftersom jag är utbildad i radiofysik. Tyvärr kan jag inte säga detsamma om allt som utgör en plasmapanel, dvs kristallskikt, glas, filter, åldrandet hos fosfor, defekter vid tillverkningsprocessen, mm och det verkar mycket svårt att hitta riktiga artiklar som beskriver dessa annat än översiktligt.

Jag undrar vad du försöker uppnå med dina inlägg? Menar du att inbränningar
är en myt och att de inte existerar? Att alla inbränningar är tillfälliga? Som jag skrev tidigare, det sämsta man kan göra är att ignorera problemet. Tycker du att det är fel?

<{POST_SNAPBACK}>

Försöker uppnå att de som läser dessa forum ska vara medvetna om att inbränning, dvs en permanent skada av en plasmapanel är mycket ovanlig och är inget som skall vara en faktor för att inte välja en plasma TV om man föredrar dess bild framför andra tekniker. Ja, jag skulle vilja påstå att det överdrivna sätt på vilket inbränningar beskrivs i forum som denna är en myt. Det absolut vanligaste är en tillfällig spökbild eller tillfällig inbränning. Dessa medför inte något negativt för en plasmapanel utan är ett övergående tillstånd och efter det att effekten försvunnit så är panelen återställd förutom det normala åldrandet hos panelen.

Alla plasmor kan uppvisa tillfälliga inbränningar, men att från det dra slutsatsen att detta också per automatik leder till en permanent inbränning/skada är att dra fel slutsats. Vidare köper jag inte för en sekund att fosforskiktet tar skada så lätt om det inte är defekt från början. Ljuset från ett forforskikt kommer, mycket förenklat, från växelverkan mellan UV-fotoner och fosforatomer, där en av fosforatomens elektroner exiteras till ett högre energitillstånd. När den återgår till grundtillståndet skickas enerigskillnaden mellan dessa energitillstånd ut som en foton i det synliga området av ljus. Det sker andra växelverkningar också som bidrar till åldrandet av fosforn, men det är en lååångsam process.

Jag har inte läst någon bra artikel/rapport om åldrandet av fosfor, men om man utgår från en halveringstid på 60 000 timmar, så blir slutsatsen att det måste vara svårt att åldra fosforskiktet ojämnt med använding mätt i timmar, även 100-tals timmar. Får man då en permanent inbränning på sin plasma TV efter en kort tid måste det vara pga ett originalfel på panelen eller så har man gravt missbrukat sin TV.

Anm: Det har varit alldeles för upptaget på jobbet, så jag fick snabbskriva ihop något av det svaret jag påbörjade. M a o, stor brasklapp för ev brister i stavning, etc.

Wolfy:

För de som har fått permanenta inbränningar så är inbränningar absolut ingen myt. Jag är inte kärnfysiker men har en både utbildning och erfarenhet (14 år) när det gäller service och underhåll av crt, plasma och LCD. Jag arbetar inte längre med själva "handpåläggandet", men jag har fortfarande en fot (bägge faktiskt ) i branschen. Jag håller inte alls med om att det skulle vara något originalfel på panelen om man får inbränningar, så är det tyvärr inte. Om det hade varit det så, så hade en inbränning omfattats av garantin. Plasmor hade inte heller behövt inbyggda skärmsläckare. Det enda "orignalfel" som kan bidra till att orsaka inbränningar, förutom fosfor-tekniken i sig, är att de flesta plasma kommer från fabrik med helt tokiga inställningar på ljusstyrka och kontrast. Med dessa inställningar så kan man få en inbränning på mycket kort tid, särskilt när plasman är ny. Det behövs inte något "gravt" missbrukande för att få inbränningar.

Det absolut bästa skyddet mot inbränningar är utbildning och medvetenhet om problemet. Men så fort någon skriver om inbränningar på detta forum så kommer det mothugg som handlar om "överdrifter", "hysteri", "tvättning" och att inbränningar skulle vara en "myt". Det är det sämsta sättet att motverka inbränningar, att försöka tiga ihjälp problemet och inte låtsas om dem. Vill du minska risken för permanenta inbränningar? Informara då istället hur man undviker dem, hoppa inte inte i varje debatt med inställningen "hysteri, myt!".

Redigerat av Veritas, 10 September 2007 - 10:45.

Jag har inte läst någon bra artikel/rapport om åldrandet av fosfor, men om man utgår från en halveringstid på 60 000 timmar, så blir slutsatsen att det måste vara svårt att åldra fosforskiktet ojämnt med använding mätt i timmar, även 100-tals timmar. Får man då en permanent inbränning på sin plasma TV efter en kort tid måste det vara pga ett originalfel på panelen eller så har man gravt missbrukat sin TV.

Vad är då att missbruka sin TV? Om det nu är näst intill omöjligt att få en inbränning efter väldigt många timmar, vad är då missbruk?

Söker inte någon vetenskaplig förklaring.. bara nyfiken på vad detta skulle kunna vara
Kan ju gissa lite smått... En vit skribordsicon i windows mot en svart bakgrund i flera dagar??


Skulle även vilja slänga in lite av mina erfarenheter i detta. För ung. 2 år sen köpte vi vår första plasma TV. Detta var ett Demo-EX på Elgiganten. Vi snackar 50" för 2 år sen, och det gick inte att motstå.
DÅ visste jag inte riktigt vad inbränningar osv osv var för något... Inte heller hade jag märkt något på TV:n de timmar jag spenderat framför den. Visst såg man kanal loggan i kanten mend et försvann ju efter bara någon minut.

Däremot på min syrras helt nya LG PX3:a för ett år sen märktes inbränningarna ganska mycket. Inte ganska mycket... utan Väldigt mycket. Det gick inte att titta på Text-Tv i 2-3 minuter ens utan att det skulle gå en på nerverna när man såg på TV igen. Den var helt ny. Och det har säkert ganska mycket med saken att göra. Max Kontrast på en helt ny TV är kanske inte att rekomendera i början.

Vår philips hade stått på x antal timmar som demo ex på elgiganten... och det hjälpte mot inbränningar kan jag tänka mig. Däremot var ju risken för en permanent inbräning ganska stor eftersom de i butiken kanske inte bryr sig allt för mycket om att byta kanal etc för att undvika sådana skador. Men inte heller hade den något sådant fel... och jag är ändå ganska petig.

På nyare plasmor händer nog detta allt mer sällan. Kan dock vara bra att "värma upp" TV:n innan man börjar höja kontrasten osv i spel med statiska områden som liv m.m.

Redigerat av Mille2000, 10 September 2007 - 09:38.

Wolfy:

För de som har fått permanenta inbränningar så är inbränningar absolut ingen myt. Jag är inte kärnfysiker men har en gedigen utbildning och erfarenhet (14 år) när det gäller service och underhåll av crt, plasma och LCD. Jag arbetar inte längre med själva "handpåläggandet", men jag har fortfarande en fot (bägge faktiskt ) i branschen. Jag håller inte alls med om att det skulle vara något originalfel på panelen om man får inbränningar, så är det tyvärr inte. Om det hade varit det så, så hade en inbränning omfattats av garantin. Plasmor hade inte heller behövt inbyggda skärmsläckare. Det enda "orignalfel" som kan bidra till att orsaka inbränningar, förutom fosfor-tekniken i sig, är att de flesta plasma kommer från fabrik med helt tokiga inställningar på ljusstyrka och kontrast. Med dessa inställningar så kan man få en inbränning på mycket kort tid, särskilt när plasman är ny. Det behövs inte något "gravt" missbrukande för att få inbränningar.

<{POST_SNAPBACK}>

Det känns åter igen som om vi pratar förbi varandra. Jag sa aldrig att inbränningar är en myt utan det sätt på vilket det framställs i forum som dessa. Den överdrivna fokus på plasma och inbränningar, har gett en myt/halvsanning om hur påverkade plasma TV är av detta problem. Det finns oftast ett uns av sanning i alla myter dock.

Om du nu har en sådan gedigen utbildning, kan du då inte dela med dig av din kunskap? Du menar väl inte att de 2 länkar du bidragit med är lika med din samlade kunskap om plasma och fosforteknik? Du säger att du inte alls håller med mitt påstående, fine, men jag skulle gärna ta del i varför du inte håller med och inte då bara som ett kort, det kan inte vara så pga av det finns hjälpmedel mot inbränning hos plasma TV eller att tillverkare inte lämnar carte blanche i sina garantivillkor.

Inställningarna från fabrik är definitivt inte ett "originalfel" (men det är synd att dynamiskt läge alls behöver användas, för både LCD och Plasma) utan jag pratar om fel introducerade i fabriken vid tillverkningen. Defekter i fosforskiktet som leder till ökad jonisering, oxidering och elektronhål parbildning, allt som medför ett mycket snabbare och/eller ojämnt åldrande av fosforskiktet. Du kan inte på allvar mena att det inte finns några skillnader mellan paneler av samma modell vad gäller detta, eller?

Ja kan vända på ditt resonemang. Om dynamiskt läge skulle vara en sådan katastrof skulle det vara inbränningar på i stort sett alla plasma TV i butik, vilket inte är fallet.

Det absolut bästa skyddet mot inbränningar är utbildning och medvetenhet om problemet. Men så fort någon skriver om inbränningar på detta forum så kommer det mothugg som handlar om "överdrifter", "hysteri", "tvättning" och att inbränningar skulle vara en "myt". Det är det sämsta sättet att motverka inbränningar, att försöka tiga ihjälp problemet och inte låtsas om dem. Vill du minska risken för permanenta inbränningar? Informara då istället hur man undviker dem, hoppa inte inte i varje debatt med inställningen "hysteri, myt!".

<{POST_SNAPBACK}>

Om en potentiell köpare av en Plasma TV inte har kunskap om risken för inbränningar så har han/hon endast sig själv att skylla. Finns spaltmeter att läsa om och det står klart och tydligt i manualen till varje TV, så någon kampanj för att utbilda massorna tror jag inte behövs, snarare behövs det sägas om och om igen att inbränningsrisken med nyare plasmor är väldigt mycket mindre än plasmor för bara ett/ ett par år sedan och vad gäller både G7 och G8 av Pioneer är det än mindre.

Jag försöker inte att tiga ihjäl något problem och har flera gånger skrivit att man med fördel använder sig av FILM-läget samt neddragen kontrast till strax under 50% och att man kör varierat innehåll och helst kör 4:3 i fullbild under en inkörningsperiod samt, det viktigaste av allt, att man ställer in/kalibrerar sin TV åtminstonde m h a DVE (Digital Video Essentials). Det skulle vara trevligt om andra kunde göra detsamma istället för att slentrianmässigt endast ge samma skeva bild av plasma och inbränning, speciellt från icke-plasmaägare.

Något som är väldigt synd är att det är så svårt att hitta kvalitétsrapporter vad gäller plasmateknik och vad gäller fosforteknik där man verkligen går in på djupet och ger verkliga förklaringar. Detsamma kan sägas om LCD, men tyvärr verkar det som om ignorance-is-bliss är den inställningen som råder...

Jag har inte läst någon bra artikel/rapport om åldrandet av fosfor, men om man utgår från en halveringstid på 60 000 timmar, så blir slutsatsen att det måste vara svårt att åldra fosforskiktet ojämnt med använding mätt i timmar, även 100-tals timmar. Får man då en permanent inbränning på sin plasma TV efter en kort tid måste det vara pga ett originalfel på panelen eller så har man gravt missbrukat sin TV.

Vad är då att missbruka sin TV? Om det nu är näst intill omöjligt att få en inbränning efter väldigt många timmar, vad är då missbruk?

Söker inte någon vetenskaplig förklaring.. bara nyfiken på vad detta skulle kunna vara
Kan ju gissa lite smått... En vit skribordsicon i windows mot en svart bakgrund i flera dagar??...

<{POST_SNAPBACK}>

Missbruk är att köra TVn i dynamiskt läge med kontrasten satt till 100% eller i närheten av det samt att lämna TVn på med statisk bild väldigt ofta. Borde vara omöjligt att stå ut med den bilden, men man blir förvånad vad en del står ut med, inte minst hur de har sina datormonitorer inställda. En plasma TV är gjord för rörliga bilder och jag har flera gånger skrivit att om ovan är vad man är ute efter så gör man bättre i att välja en LCD TV. Har inget generellt emot LCD TV, men idag föredrar jag plasma för visning av film- och videomaterial

Jag har en genration 7-panel från Pioneer och som många andra var jag orolig i början över inbränningar. Nu efter några månader är jag inte lika orolig längre (men självklart tar jag inga onödiga risker). Har fastnat väldigt många gånger framför PS3:an och suttit framför ett spel 5-6 timmar med en hel del statiska objekt. Någon inbränning? Nej! Någon tillfällig inbränning? Icke! jag tror problemet finns men att det är en smula överdrivet.

Om du nu har en sådan gedigen utbildning, kan du då inte dela med dig av din kunskap? Du menar väl inte att de 2 länkar du bidragit med är lika med din samlade kunskap om plasma och fosforteknik? Du säger att du inte alls håller med mitt påstående, fine, men jag skulle gärna ta del i varför du inte håller med och inte då bara som ett kort, det kan inte vara så pga av det finns hjälpmedel mot inbränning hos plasma TV eller att tillverkare inte lämnar carte blanche i sina garantivillkor.

<{POST_SNAPBACK}>

Min erfarenhet är snarare mer på det praktiska än det teoretiska planet. Om du söker en doktorsavhandling över hur och varför inbränningar uppstår så har du vänt dig till fel person. Man behöver faktiskt inte veta mer för att kunna undvika inbränningar, det kan man göra med ganska enkla medel. Och det är väl det som det handlar om? Men jag har sett tillräckligt många inbrända crt och plasmor för att veta att det inte är en myt. Hur många plasmor med permanenta inbränningar har du sett?

Defekter i fosforskiktet som leder till ökad jonisering, oxidering och elektronhål parbildning, allt som medför ett mycket snabbare och/eller ojämnt åldrande av fosforskiktet. Du kan inte på allvar mena att det inte finns några skillnader mellan paneler av samma modell vad gäller detta, eller?

<{POST_SNAPBACK}>

Det kanske finns ett tillverknings-problem med plasma som jag inte känner till!? Det skulle vara allvarligt om det finns ett produktionsrelaterat problem på plasmor som tillverkarna vägrar ta ansvar för! Men så är det inte, jag vet inte varför, det kan bero på bra kvalitetskontroll eller säker tillverkningsprocess. Jag har inte hört talas om att någon tillverkare har kallat tillbaka måndagsexemplar eller en "batch" p g a dålig kvalitet på fosforskiktet på plasmacellerna. Vet du om några sådana exempel? Länkar?

Ja kan vända på ditt resonemang. Om dynamiskt läge skulle vara en sådan katastrof skulle det vara inbränningar på i stort sett alla plasma TV i butik, vilket inte är fallet.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har sett så pass många plasmor i butik som har inbränningar att jag iaf inte vill köpa ett demoex.

Om en potentiell köpare av en Plasma TV inte har kunskap om risken för inbränningar så har han/hon endast sig själv att skylla. Finns spaltmeter att läsa om och det står klart och tydligt i manualen till varje TV, så någon kampanj för att utbilda massorna tror jag inte behövs, snarare behövs det sägas om och om igen att inbränningsrisken med nyare plasmor är väldigt mycket mindre än plasmor för bara ett/ ett par år sedan och vad gäller både G7 och G8 av Pioneer är det än mindre.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har läst manualer till plasmor där det står att man kan få en inbränning om man lämnar en statisk bild framme i 15 minuter. (Kommer inte ihåg vilken tillverkare det var, men det uppmärksammades här på forumet) Det är väldigt överdrivet, men det handlar mer om att friskriva sig från ansvar än att ge en korrekt bild av risken för inbränningar. Det finns fler plasmatillverkare än Pioneer, men kan du garantera att Pioneer G8 inte får permanenta inbränningar?

Jag försöker inte att tiga ihjäl något problem [....]

<{POST_SNAPBACK}>

Bra!

Redigerat av Veritas, 10 September 2007 - 15:03.

Min erfarenhet är snarare mer på det praktiska än det teoretiska planet. Om du söker en doktorsavhandling över hur och varför inbränningar uppstår så har du vänt dig till fel person. Man behöver faktiskt inte veta mer för att kunna undvika inbränningar, det kan man göra med ganska enkla medel. Och det är väl det som det handlar om? Men jag har sett tillräckligt många inbrända crt och plasmor för att veta att det inte är en myt. Hur många plasmor med permanenta inbränningar har du sett?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag försöker inte att "sätta dit dig" utan jag är genuint intresserad av att hitta mer och bättre information än vad jag hittills lyckats hitta angående fosfor och dess åldrande och du har helt rätt i att man inte behöver kunna vad som händer på atomnivå för att kunna minimera riskerna, men det är nödvändigt för att verkligen komma till botten med hur det fungerar och varför.

Jodå, jag har sett permanenta inbränningar på både plasma och CRT också, men inte på nyare plasma TV, från 2006 och framåt vilken är den tidsram då jag tittat på en uppsjö av TV apparater eftersom jag blev tvungen att köpa nytt. Innan dess var det CRT som gällde för mig.

Det kanske finns ett tillverknings-problem med plasma som jag inte känner till!? Det skulle vara allvarligt om det finns ett produktionsrelaterat problem på plasmor som tillverkarna vägrar ta ansvar för! Men så är det inte, jag vet inte varför, det kan bero på bra kvalitetskontroll eller säker tillverkningsprocess. Jag har inte hört talas om att någon tillverkare har kallat tillbaka måndagsexemplar eller en "batch" p g a dålig kvalitet på fosforskiktet på plasmacellerna. Vet du om några sådana exempel? Länkar?

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, när man ser till molekyl- och atomnivå så förkommer det alltid orenheter, gäller även LCD. Plasmor "bränns in" på fabrik (under 10 timmar vad jag läst) för att ge panelen bättre prestanda och för att bli av med så mycket orenheter som möjligt. Nu är jag tyvärr inte någon som sparar sånt som jag läser på nätet (borde skärpa mig vad gäller det) utan vissa saker fastnar i minnet. Jag har läst oberoende rapporter från 2000, 2002, 2005 och 2006 som undersökt fosforns åldrande, men slutsatserna har varit mycket otillfredsställande, dvs "behöver göra mer mätningar/undersökningar".

Jag ska försöka att hitta var jag fick dessa rapporter från, återkommer med länk(ar) om jag lyckas.

Jag har sett så pass många plasmor i butik som har inbränningar att jag iaf inte vill köpa ett demoex.

<{POST_SNAPBACK}>

Vi går tydligen inte i samma butiker Jag skulle inte heller köpa ett demoex annat än om det är alldeles nyss uppsatt och de verifierar hur länge den använts med servicemenyn och jag får en grymt pris, annars får det vara oavsett teknik.

Jag har läst manualer till plasmor där det står att man kan få en inbränning om man lämnar en statisk bild framme i 15 minuter. (Kommer inte ihåg vilken tillverkare det var, men det uppmärksammades här på forumet) Det är väldigt överdrivet, men det handlar mer om att friskriva sig från ansvar än att ge en korrekt bild av risken för inbränningar. Det finns fler plasmatillverkare än Pioneer, men kan du garantera att Pioneer G8 inte får permanenta inbränningar?

<{POST_SNAPBACK}>

Visst finns det fler tillverkare än Pioneer, tur är väl det, men Pio G7/G8 och till viss del Panasonic är det enda jag personligen har erfarenhet av och kan uttala mig om med viss tillförsikt.

Nej, jag kan inte garantera något sånt. Som sagt tidigare, alla plasmor kan få en permanent skada och absolut alla plasmor, utan undantag, kan fås att uppvisa tillfälliga inbränningar, men jag vidhåller att risken att få en permanent inbränning på dagens plasmor är mycket liten. Så liten att om man alltid tar upp det som en faktor för att inte välja plasma TV så ger man en missvisande bild om problemets storlek och tyvärr är det ofta så, så fort plasma nämns så kommer någon och skriver att inbränning är ett problem. Det finns andra "problem" med plasma TV som är större deal breakers om man är känslig för dem.

Personligen har jag nog snart 800 timmar på min Pio 427. Till dags dato har jag inte ens sett en tillfällig inbränning och jag har perfekt syn och sitter mindre än 3 m från TVn.

Bra!

<{POST_SNAPBACK}>

Ditto

Har själv en Pioneer 4280xd men inte märkt något alls som har med detta att göra, men då är jag ju medveten om det och inte tar några "risker" samt att jag bara haft den i 3veckor.
Och är RIKTIGT nöjd med den

MEN jag har en kompis som köpte en Andersson 42" plasma för 3-4år sedan och han hade och har ingen aning om att detta problem, när jag var hemma hos honom för nån vecka sedan så försökte jag se om det fanns någon inbränning utan att se det, och förklarade vad det var för något och undrade om han sett nåt liknande, men icke.
misstänker att det har blivit lite "musse pigg" öron där också då han har en pojk på 6år.

Och Andersson är ju inte direkt vad man kan räkna till de finare(bättre) märkena vad gäller sådant här...

LCD-nissar, släng er i väggen!

Jag har 2 plasmor en från 2004 och Pioneer PDP-507XA...

Inbränningar? Nej låt mig skratta... Jag kan ha datorn inkopplad till plasman från 2004 i 1 dygn.. Efter det så ser man windows menyn lite svagt, men efter tv tittande i ca 10 min så är det !borta!..


Sen hur det är med Panasonic TH-PX70/700 vet jag inte, men av vad jag har hört av kompisar som äger sådana så behöver ni inte vara oroliga!!!

Och, vem njuter av att sitta och titta på en statisk bild i mer än 12 timmar???
Vem gör det???

Redigerat av Unregistered1273, 30 September 2007 - 17:00.

Tycker detta låter lovande... har som jag skrev i nån tråd förespråkat och varit en fantast av LCD apparater men nu fått tummen ur och beställt en Samsung PS-50P96FD Full-HD.... nåt speciellt man ska tänka på när det gäller inspelning och sånt...?? Tips och dyl mottages tacksamt av en förhoppningsvis snart frälst förstagångsägare av en plasma....!!

Som en input i debatten kan jag iaf intyga att efter att huvudmenyn på Master And Commander (Vit logo mot mörk bakgrund) på DVD stått på i ca 3 timmar på en Hitachi 42PD8600 med skärmsläckare och allt aktiverat finns det ingenting, varken white wash eller myrornas krig, som kan få bort inbränningen i skärmen. Av egen sur erfarenhet. Alltså, har man otur bränner det in i panelen, precis som att en pixel eller ett par kan slockna på en LCD. Eller att bildröret drar ihop bilden och slocknar. Finns det en röd tråd? Ja, ingenting är helt 100% felsäkert och vissa saker går på garanti och andra inte. Men som många är inne på, det skadar inte att vara försiktig.

Som en input i debatten kan jag iaf intyga att efter att huvudmenyn på Master And Commander (Vit logo mot mörk bakgrund) på DVD stått på i ca 3 timmar på en Hitachi 42PD8600 med skärmsläckare och allt aktiverat finns det ingenting, varken white wash eller myrornas krig, som kan få bort inbränningen i skärmen. Av egen sur erfarenhet. Alltså, har man otur bränner det in i panelen, precis som att en pixel eller ett par kan slockna på en LCD. Eller att bildröret drar ihop bilden och slocknar. Finns det en röd tråd? Ja, ingenting är helt 100% felsäkert och vissa saker går på garanti och andra inte. Men som många är inne på, det skadar inte att vara försiktig.

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för att du delar med dig av din erfarenhet.

Inte för att strö salt i såren men fattar jag rätt att menyn stod still i 3 timmar? Varför i så fall? Misstag?

Undrar om du kan invertera bilden och köra samma bild igen, det kanske gör att det jämnar ut sig. Men kolla först med nån som kan saken ordentligt, lita inte på mig...

Här är en länk om inbränningar, vet ej vad den är värd men du kan ju kasta ett öga iaf.
http://www.plasmasaver.com/burnin.html

Redigerat av Unregistered7c808eec, 09 October 2007 - 19:09.

Wolfy:



Men så fort någon skriver om inbränningar på detta forum så kommer det mothugg som handlar om "överdrifter", "hysteri", "tvättning" och att inbränningar skulle vara en "myt". Det är det sämsta sättet att motverka inbränningar, att försöka tiga ihjälp problemet och inte låtsas om dem. Vill du minska risken för permanenta inbränningar? Informara då istället hur man undviker dem, hoppa inte inte i varje debatt med inställningen "hysteri, myt!".

<{POST_SNAPBACK}>

Veritas - Men är du igång nu igen i denna tråd också med rena osanningar. Det är INGEN läs igen INGEN som skrivit att inbränningar bara är en myt, dvs att de inte förekommer alls på dagens moderna plasmor. Hysteri om inbränningsproblematiken däremot förekommer på detta forum och du är en starkt bidragande orsak till detta faktum.
Att du sen skriver att det ingen är villig att informera om hur man undviker inbränningar - du måste skämta. Det finns typ 100-tals inlägg med dessa fakta, men det senaste halvårets trådar om detta har du varit väldigt bra på att sabba.

Det absolut bästa skyddet mot inbränningar är utbildning och medvetenhet om problemet.

Helt riktigt, det är därför det typ finns 100-tals inlägg med rekommendationer till spekulerande plasmaköpare eller nyblivna plasmaägare, men då du hela tiden dissar dessa inlägg med att skriva "försökt inte släta över problemen", "så fort någon skriver om inbränningar kommer mothugg" "det finns faktiskt en snubbe med en Pioneer som har problem" är det väl inte konstigt att folk tycker du överdriver...då du i inlägg efter inlägg skriver att inbränningar på plasma är fortfarande ett problem, inbränningar på plasma är fortfarande ett problem...i hur många inlägg och trådar måste du skriva detta innan du är nöjd? Måste alla hålla med dig om att inbränningarna på plasma är ett STORT problem?

Att sen denna omröstning och att många medlemmar ofta blandar ihop (i alla fall i skrift) tillfälliga ghostbilder med de verkligen problematiska permanenta inbränningarna gör tyvärr inte saken bättre.

En inbränning som försvinner är ingen inbränning utan en så kallad ghostbild som inte gör en fluga för när...om man nu inte kräver 100% felfri svartruta även sekunderna efter att plasman slagits av.

Nästan lite komiskt att ingen (jag hört) under CRT-tiderna klagade på dessa liknande problem med ghostbilder? Ghostbilder är ju minst lika vanliga, om inte ännu vanligare på CRT.

Säger som Wolfy...ingen jag läst på detta forum har påstått att inbränningar bara är en myt...att det inte förekommer alls och att någon försöker tiga ihjäl problemet...inte ens jag...bara att fokuset om att inbränningar vore ett stort problem på dagens moderna plasmor om man sköter dem är mycket överdrivet.
Det är bra om folk är medvetna om detta och om hur man bör sköta sin splitter nya plasma (som många nyblivna ägare tyvärr drar på rejält med kontrast och ljus för att impa med den nya bilden) för att minimera den lilla risk som finns för att råka ut för permanenta inbränningar på sin plasma....

Tyvärr har många personer säkert ledsnat på att tvingas skriva ner instruktioner om hur man bör sköta sin plasma om och om och om igen - det har i alla fall jag och det faktumet är du också en starkt bidragande orsak till.

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 09 October 2007 - 23:17.

Its all about "sunt förnuft"!

Dom som verkar drabbas av så kallade inbränningar/ghostning har ju haft samma statiska bild på i ett flertal timmar...jag undrar, varför har man det ? Jag har sett tendenser av ghosting men det försvinner snart.

Som många har skrivit, var lite rädda om era prylar, det finns risk med allt. Ni spelar väl inte skiten ur era högtalare så elementen flyger ur? Det finns ju en liten risk, ska man verkligen ha högtalare då?.......

Jag är efter nu exakt 1 år LG50PC1R-ägare fortfarande sjukt nöjd med min, det har blivit många långa spelkvällar med polarna och den prestera lika bra utan några som helst problem med skärmen.