Dags för vinyl igen

Internet är bra på många sätt, dels att man får massa info väldigt lätt. Men man får även höra sopor som JohnnyD och Noman uttala sig om saker som dom inte har någon aning om. Dom borde hålla kakhålet stängt. Visst, dom får ha sina egna åsikter men man ska bygga dom på något också.

Btw, PC är skit, commedore 64 är mkt bättre. Så var det iaf när jag jämförde min C-64 mot skolans rördator från 60-talet.

Folk som försöker lyssna med bra saker kan tillföra något, andra är troll som borde hålla sig undan.

*Min vinylrigg är VPI HW-19MK4 med en moddad Rega RB-250 arm, Ortofon MC-20 och en Ph.d Suthland riaa*

<{POST_SNAPBACK}>

Kanske lite hårda ord det där. Tycker inte man ska gå på folk som inte har samma uppfattning men kan förstå din tanke. Kan även känna att folk som inte har samma uppfattning som andra kan lägga viss spydiga komentarer som kan vara ganska onödiga.
Vinyl är ett hett diskutionsämne med många olika åsikter. Vi kan ju försöka hålla diskutionen på en så hög nivå som möjligt.

edit: Skulle vara kul att se lite bilder på din svarv nin, gärna med lite komentarer.

<{POST_SNAPBACK}>

Hårda ord ja, men någon måtta får det vara på dumheterna. Ska man låta någon säga att LCD projektorer är så kassa att man borde slänga pengarna i sjön istället för köpa en LCD, när man hade en LCD 1995 (jag ägde en LCD projektor då och den kanske skulle vara värd att ha som lampa idag). Har man dålig erfarenhet så bör man har lite mer öppen syn och lyssna på folk som har lite mer erfarenhet.

Själv har jag en ganska hyffsad vinylrig. Bäst är helt klart min Class A 3000$ Riaa som jag inte kommer byta ut. Spelaren är också riktigt bra och det är väl främst pick-upen som är ganska illa.

Och med en någolunda bra skivspelare kan man med lätthet höra att flera vinylutgåvor låter bättre än CD utgåvan. Om man säger något annat så ljuger man eller är en *****! Så är det helt enkelt. Sedan låter ju inte alla vinyler bättre än CD utgåvan, har t ex flera som låter som en CD + brus. Men det bästa med vinylen är att man kan köpa äldre skivor som var mastrade på RÄTT SÄTT. Alltså, utan att förstöra dynamiken och göra ljudet ljust och illa, något som ofta händer på CD's.

Men det bästa med vinylen är att man kan köpa äldre skivor som var mastrade på RÄTT SÄTT. Alltså, utan att förstöra dynamiken och göra ljudet ljust och illa, något som ofta händer på CD's.

<{POST_SNAPBACK}>

Trots att du var så himla otrevlig tidigare skall jag hålla med dig i detta. Största argumentet för mig att hänga kvar med vinyl då många "Re-mastrade" cdutgåvor av gamla klassiska plattor har blivit förstörda både vad gäller dynamik och EQ. Det låter "Boombox" även ur en bra anläggning.

Oavsett vad man tycker är bäst så är det ju så att det finns så otroligt mycket bra musik på vinyl som inte släppts på andra media, så en vinylspelare är allt till större nytta än t ex en DVD-Audio spelare för de flesta som sätter musiken före tekniken... eller ????

<{POST_SNAPBACK}>

Förvisso, Noman, förvisso. Det är väldigt bra att ha instrumentet för att kunna spela det historiska arvegodset. Man har ju, typ, inget val.

Men vad säger du när det låter så här:

Vinyl är ju det ultimata formatet för bra ljud.

eller:

LP är definitivt nästan stendött tyvärr. Men låter med en bra spelare sååå jättemycket bättre än dagens mediokra cd-mixningar.

eller:

Jag tror att det finns en anledning till att väldigt många hifirecensenter fortfarande håller vinyl som t.o.m. bättre än CD. You can beat the analog fealing!

...vilket jag iofs (åtminstone delvis) kan hålla med om, även om jag väljer att inte läsa påståendet ordagrant. Jag menar, jag lyssnar aldrig på något annat än analogt. Har gjort så hela mitt liv. Ser inte att jag har något val.

Eller när man som stackars nin får total hjärnsläpp... Rördatorer? LCD-projjar? Vad är det han tror att han yrar om? Var nånstans ska man börja för att reda ut begreppen för personen? Och kan han förväntas sitta still så länge utan att börja skräna som en fabriksvissla?

Tycker inte du att det luktar nästan religiös övertygelse om allt det här? Själva inledningen till denna tråd ("Nu har jag slutligen tagit mitt förnuft till fånga...") är nästan som något som hör hemma på ett väckelsemöte... Det ritualistiska med "lägger långsamt på puppan"... Idel stuff som inte har något med musiken att göra.

Kan man inte misstänka att om det är ett gäng som verkligen kan sägas sätta tekniken före musiken så är det vinylfreaksen?

Tycker inte du att det luktar nästan religiös övertygelse om allt det här? Själva inledningen till denna tråd ("Nu har jag slutligen tagit mitt förnuft till fånga...") är nästan som något som hör hemma på ett väckelsemöte... Det ritualistiska med "lägger långsamt på puppan"... Idel stuff som inte har något med musiken att göra.

Kan man inte misstänka att om det är ett gäng som verkligen kan sägas sätta tekniken före musiken så är det vinylfreaksen?

<{POST_SNAPBACK}>

Visst är musiken det viktiga men... för att få ut maximalt av mediet anser jag att att man behöver något bättre än en gammal spelare från någon "allt-i-ett"-spelare.

Anledningen till inledningen är, som vid alla inledningar, att väcka intresse eller framkalla en åsik i ämnet.
Kan hålla med om att det kan verka lite religiöst över vinylmediet och allt där omkring men man måste ju kunna har lite självdistans och kanske inte ta allt på 100%-igt allvar.
Jag klassar mig inte som något "vinylfreak" men tycker ändå att det kan vara kul att kunna nyttja den musikskatt som finns på detta medie.

JohnnyD
Du har så många quotes, så jag orkar inte quota alla quotes igen, men du har helt rätt i din jämförelse med något religöst. Det skadar det ju ingen om någon vill leva i tron att "vinyl är det ultimata formatet för bra ljud". Jag är för trosfrihet.

Går tron över en viss gräns så inträder besatthet och då biter inga rationella argument. OK för mig det med.

Men då tron får en att bli intolerant och se på andra som har en avvikande tro som "mindre vetande" och slänga ur sig nedsättande uttryck då blir man till en del av det onda i världen och skall bekämpas

fx,

Det är ingen skam att vilja ha bästa tänkbara ljud. Jag är den siste att kasta sten i det glashuset. Hade den rent musikaliska grundidén varit tillräcklig skulle vi aldrig ha behövt mer högkvalitativ ljudåtergivningsutrustning är fonografrullar -- ok, längre speltider är 2,5 minuter är kinda nice... Men all information som behövs för att uppskatta själva musiken finns redan i rullen. Dock är det bara att konstatera att en "naturtrogen" (vad det nu betyder) återgivning hjälper oss att njuta. Vi är liksom bara funtade på det viset.

Köp du din grammofon. De ser absolut fantastiska ut. Men gör dig inga illusioner. Och om någon intensiv j-kel i närheten med yviga gester till stöd hävdar att vinyl botar tandlossning och stoppar vägradar -- byt till en annan forumtråd.

EDIT: och så den där "man-mastrade-bättre-på-den-gamla-goda-tiden" myten. Nys. Det gjordes precis lika många dåligt mastrade plattor då som nu. Skillnaden är att eftersom det digitala formatet är så överlägset så hör man att det är taskigt mastrat på ett helt annat sätt när det kommer på CD...

Redigerat av JohnnyD, 10 March 2005 - 23:49.

Noman,

Din quisling. This means WAR. Jag tänker ägna närmaste framtiden åt att ta reda på vilken bil som är din så att jag kan tutta eld på den.



(Just kidding. Titta, en smiley som bevis: )

fx,

Det är ingen skam att vilja ha bästa tänkbara ljud. Jag är den siste att kasta sten i det  glashuset. Hade den rent musikaliska  grundidén varit tillräcklig skulle vi aldrig ha behövt mer högkvalitativ ljudåtergivningsutrustning är fonografrullar -- ok, längre speltider är 2,5 minuter är kinda nice... Men all information som behövs för att uppskatta själva musiken  finns redan i rullen. Dock är det bara att konstatera att en "naturtrogen" (vad det nu betyder) återgivning hjälper oss att njuta. Vi är liksom bara funtade på det viset.

Köp du din grammofon. De ser absolut fantastiska ut.  Men gör dig inga illusioner. Och om någon intensiv j-kel i närheten med yviga gester till stöd hävdar att vinyl botar tandlossning och stoppar vägradar -- byt till en annan forumtråd.

EDIT: och så den där "man-mastrade-bättre-på-den-gamla-goda-tiden" myten. Nys. Det gjordes precis lika många dåligt mastrade plattor då som nu. Skillnaden är att eftersom det digitala formatet är så överlägset så hör man att det är taskigt mastrat på ett helt annat sätt när det kommer på CD...

<{POST_SNAPBACK}>

Detta håller jag helt med om! Musiken i sig ändas inte, bara hur den återges. Vore tråkigt om det nu va på detta vis, då skulle Hi-Fi intressent inte finnas.
Just diskutionen om naturtrogenhet är en annan intressant långkörare som finns i "några" andra trådar.

Nej jag har inte köpt nån spelare än. Har fortfarande inte bestämt mig än... dessutom väntar jag på att mitt ekonomiska läge ska förbättras en aning, funkar inte alltid som student... och jag är medveten om att vinyl inte kan skapa värdsfred, vilket annars skulle vara ganska kul.

Remastering är säkert bra i vissa fall där originalet är förskräckligt brusigt, knastrigt eller har dropouts. Men oftast handlar det om helgerån där alldeles för unga ljudproducenter som inte vet hur skivorna bör låta (de var nämligen inte med under inspelningen) .Dessa sitter och leker loss med reglagen i studion och förvränger den musikaliska sanningen till en sorts lögn... Jag vill likna det hela med att förädla ett årgångsvin med att filtrera några gånger för att få bort småpartiklar samt blanda i nya ingredienser. Vem skulle vilja dricka det vinet? Man borde säkerställa att remasteringen låter äkta genom en kvalitetsstämpel som artisten eller originalproducenten får sätta dit.

Audiovector,

Jag tror att vi kan vara rätt överens om att summan av inkompetensen är --på det hela taget-- konstant.

Vi kan nog också vara rätt så säkra på att om någon uppfinner världens bästa råttfälla är det garanterat nå't gäng som kommer att klaga på att den gamla gick mycket bättre att skiva bröd med. Vilket självklart gör den nya råttfällan rätt så värdelös...

Jag vill inte bråka för mycket med din vin-liknelse för den just bara det - en liknelse. Måhända haltar den på att:

1. Vin är vad det är. Däremot är ljudåtergivning är (i bästa fall) en approximation av verkligheten -- även om det på sådana här forum får en alldeles egen verklighet.

2. Till skillnad från vin åldras ljudåtergivning (som regel) inte nå't vidare bra.

Annat än det är vi överens. Överföring till ett nytt media skall helst ske respektfullt och varsamt.

Eller när man som stackars nin får total hjärnsläpp... Rördatorer? LCD-projjar? Vad är det han tror att han yrar om? Var nånstans ska man börja för att reda ut begreppen för personen? Och kan han förväntas sitta still så länge utan att börja skräna som en fabriksvissla?

<{POST_SNAPBACK}>

Som sagt, det är icke jag som har hjärnsläpp, det är snarare du som snackar om saker du verkar inte ha speciellt mkt koll på. Min jämförelse är helt i samma klass som din. Läs på lite och framförallt, skaffa dig lite mer erfarenhet så kanske du förstår lite bättre.

Fast man kanske ska köra P2 klar språk för dig: En gammal dålig skivspelare, med halvtrasig pick-up genom sliten skiva och dålig riaa vs CD är samma som en 1995 LCD projektor vs en dagens 100 000kr DLP.
Det gäller att ha någonlunda SAMMA referenser när man jämför.

EDIT: och så den där "man-mastrade-bättre-på-den-gamla-goda-tiden" myten. Nys. Det gjordes precis lika många dåligt mastrade plattor då som nu. Skillnaden är att eftersom det digitala formatet är så överlägset så hör man att det är taskigt mastrat på ett helt annat sätt när det kommer på CD...

<{POST_SNAPBACK}>

Ursäkta, vad snackar du om? Detta har varit uppe på hififorum innan där en som var likdan som du påståd samma sak till jag och några till förklara det för honom. Du kan gärna söka på det forumet om det (david Bowie tråden t ex).
Men för att ta det kort, det är ju ICKE så som är fallet. Vet inte vart du fått det ifrån. Det jag/vi klagar på är när man återsläpper gamla skivor och för att få dom låta som "dagens musik" så kör man ljudet genom compression maskiner = tappar dynamik, genom limiters = ljudet blir platt och trist, och EQ'ar dom = ljust onaturligt ljud.

Såklart händer inte detta med alla re-mastringar, audiofile bolagen är ofta bra, men dom stora bolagen kommer det ofta sådana skitsläpp. Detta är ju allmän kunskap om man gillar musik och hifi, står om överallt på nätet, i hifi tidningar mm. Sedan kan man ju höra det själv när man jämför.
Kan tips dig om http://www.stevhoffman.tv och hans forum. Bästa forumet för skivor och ljudkvalite. Där kan du få mer info.

Gå inte med skygglappar, sug åt dig kunskapen och lär dig.

Ja se dessa ungdomar som redan kan allting...

@JohnnyD: Du har framfört din punkt nu och jag tror nog att alla som läser tråden kommer fatta vad du tycker. Jag accepterar definitivt din ståndpunkt, även om jag inte håller med om den. Men, det känns ju inte som om att "bråk" mellan olika forumdeltagare kommer hjälpa trådskaparen särskilt mycket.

Oavsett vad du tycker kommer han ju ändå vilja skaffa sig en PU.

Mvh
Dr_drövel

Låt oss hoppas han skaffar något mer än bara en PU, även om de ser väldigt fina ut...

Ja se dessa ungdomar som redan kan allting...

<{POST_SNAPBACK}>

Ungdom? Ja, tack,. jag är 31 i år. Men en sak är skillanden mellan oss, jag är öppen och försöker ta till mig erfarenhet. Du låter mer som min farsa som säger att det inte kommit någon bra musik sedan 1960-talet...

Gav tips om Steve Hoffmans forum, där jag är en av dom yngre, men dom flesta har samma åsikt som jag där ang detta.

nin,

Jag ber om ursäkt för det där med åldern. Du låter som en tonåring.

JohhnyD, Det är lugnt, jag låter hellre som det än en bitter gubbe som inte kan ta till sig erfarenheter och fakta.

Två sidor av samma mynt: senil eller efterbliven... Decisions, decisions...

*Raderat inlägg*

Hoppas ni alla får en trevlig helg!

Mvh
Dr_drövel


Edit: För att eventuellt slippa fortsatt tjafs raderade jag själv inlägget. Hoppas att det kan bli lite mindre pajkastning från både anhängare samt motståndare till vinyl i fortsättningen av denna tråd.

Redigerat av Unregistered99d4557e, 11 March 2005 - 22:27.

Tänkte visa att jag är knappast ensam om klaga på nya remastringsskivor. Här är vad Steve Hoffman, som är en av dom mest eftertraktade och erfarna mastringskillen i branschen har att säga:

I get asked all the time why I prefer some older CD masters over the new loud ones. Frequent SH Forum members know why I do, but for some of you newbies, here is a "reprint" of my post from the Billy Joel thread:

Remember, in the '80's, record companies used any old tape to make a CD master.

THIS IS NOT ALWAYS A BAD THING!

Why?

Because, what ever tape they used, be it copy or cutting master, it's still an analog product, copied by a real engineer from the master tape. It might be with a little added compression or some slight EQ'ing, but for the most part, nice sounding.

Today, one can take the original master and totally ruin it in one instant using digital processing insensitively. So who gives a da*m if they use the original master or not? It's pointless!

For me, unless the new version is mastered by a trusted engineer like Doug Sax or someone who skips the careless digital tune-wrecking compression, I'll stick with the old versions. Think about it; those old tapes were used to cut the LP versions world wide. Some of them sound pretty good!

Mera har vi här:
http://www.stevehoff...20&pagenumber=1


Här har vi om 30 års remastringen av Dark side of the moon, som dom också använde compression på CD'n:


http://www.stereophi...1649/index.html

Jag tar även en text ur The Absolut Sound Nr 130 (Juni/Juli 2001), där dom gör en intervjuv med Paul Stubblebine, en välkänd masterings kille i USA. Han var en av dom första som graverade en LP skiva från en digital master 1978 (Herbie Hancock) och en av dom första att använda HDCD. Han arbetar bl a åt Reference Recordings, Clarity Recordings, First Impression Music, etc.
Detta är vad han sa:
In daily life in the mastering world right now with CDs, a format with roughly 90 dB of dynamic range, we try to squeeze everything in the top TWO dB. Now that's not on every project, thank god, and I'm happy about developing clients who don't ask me to do that, but I can tell you that in the trenches, that's what mastering engineers are doing on a daily basis.


Jag fick även ett mail från Michael Fremer från Stereophile ang Becks förra skiva, och Fremer berätta att han hade snackat med Bob Ludwig som mastrade skivan och han berättade att den ananloga mastern som han fick in låt mkt bra. Men han blev TVUNGEN att försämra dynamiken för CD släppet för bolagen ville det.


Sedan har vi detta med Steely Dan's CD släpp och hur mkt sämre dom blivit med åren:

First, "Bad Sneakers" in its various incarnations. You can see the trend:

Original ABC Katy Lied LP
Peak -.4 Average RMS Level –20.7 peak-to-average dynamic range=20.3 db. Absolute polarity seems to be reversed here, compared to other masters.
Decade (original Ludwig/Nichols master) 0/–18.7 range=18.7

Hoffman or Nichols CD master (I think this is Steve's work, but I'm not sure--at any rate, it's in the first issue of KL) 0/-19.1 range=19.1

Citizen Steely Dan (remastered by Glenn Meadows] -.5/-18.3 range=17.8

1999 remastered Katy Lied (Nichols) -.5/-17.6 range=17.1

As time goes on, the remastering is more compressed. To my ears, for "Bad Sneakers" the last two masters (the Meadows box and the latest Nichols remaster) are no-noised and eq'd too bright compared to the original vinyl or the first two CD versions. The latest remaster is almost painfully bright to my ears.

Here are my specific Aja figures for "Deacon Blues," which compare the MFSL vinyl of Aja to specific tunes in the first Nichols CD, the first Decade CD, the Steely Dan Gold CD, and the latest remaster.

"Deacon Blues":
MFSL LP -.5/-20.1 range=19.6, clearly brighter than the original CDs with slight bass thinning as well. "Smiley" EQ?

Original Decade -.8/-18.3 range=17.5

Hoffman or Nichols AJA CD -.8/18.3 range=17.5 (this may therefore be a Nichols master, since the figures match the Decade CD precisely)

SD Gold (Nichols remaster) -.4/-18.4 range= 18.0. Tape damage audible on cymbals at about :02. Right channel ride cymbal. Stereo image is narrowed—guitar is not so far to the left as on first two CDs, or even on LP.

Citizen Steely Dan: .9/-16.9 range=16.0.

Latest remastered AJA: -.5/-15.7 range=15.2. Brightest of all the versions.
ON ALL VERSIONS of "Deacon Blues": On “This is the day,” there’s distortion on the words “the day” that sounds like tape damage, like Donald needed to clear his throat.

Here are my data for "Babylon Sisters":

Original MCA LP: 0/-20.5 range=20.5

Original Decade CD: “Remastered by Bob Ludwig and Roger Nichols,” label says “compiled and remastered by GARY KATZ.” Catalog MCAD-5570, DIDX-306. Made in Japan. Copyright 1985. -.5/-19 range =18.5. Very light tape hiss audible.

First Gaucho CD (mastered by Nichols): -1.8/-20.6 range=18.8. Very light tape hiss audible. Sounds lower in level but tonally very close to Decade version.

SD Gold CD (remastered by Nichols): 0/-17.5=range 17.5. Subjectively much louder. Tape hiss a little more audible.

Citizen SD (remastered by Glenn Meadows): -.9/-17.3=range 16.4. Much louder. Noise gate? No noise? No tape hiss, but funny pumping on hi-hat, with much less definition than on first two masters. Also a bit brighter.

2000 remaster CD of Gaucho (remastered by Nichols): -.5/-15.1=range 14.6. Louder, no tape hiss, more compressed and brighter still.

A peak-to-average range of 14.6 db is a lot lower than a range of 18.5 (or so). On a dynamic track like this, the difference is easily audible. The latest remaster doesn't sound terrible, but it doesn't sound as good as the earlier versions to my ears. Not nearly.

And along with compression and brightening we have noise reduction here. The no-noising is particularly noticeable on Gaucho, especially on "Babylon Sisters," where the quiet bits have no audible hiss whatsoever, and where the hi-hat hits have a strange-sounding decay compared to the earlier masters.


För varje nyare remastring, främst dom senaste, så blir skivorna MER komprimerade, man har no-noise och dom blir ljusa. Alltså så ändrar man ljudet från original mastern till dom nya CD-remastrade skivorna med compression mm.
Hur låter original mastarna då? Enligt Hoffman som själv hört dom många gånger, som dom tidiga versionerna.

http://www.stevehoff...=&postid=201176


Ska jag bevisa mer min åsikt?

Värst vad duktig du var på cut-and-paste, nin.

Du behöver inte vara rädd för att vara "ensam om något". Det räcker gott och väl med att ha ett "ungt sinnelag".

På 70-talet brukade vi undvika Deutsche Grammofon-inspelningar för att de ofta var så onaturligt ljusa i tonen. Marknadföringstrick. På den tiden var det inte lika självklart att man hade bra frekvensgång i diskanten på hemanläggningar, så DG la helt enkelt lite extra diskant på sina inspelningar. Instrumentalmusik lät bättre på det viset på den vanligaste hemutrustningen.

Carlsson (du vet, han med Carlsson-högtalarna) brukade vid ung. samma tid returnera nio av tio grammofonskivor han köpte för att det var så krattigt ljud på dem. Jag minns ett samtal jag hade med en försäljare på Nordiska Musikförlaget som tyckte att det var måttligt kul att se herr Carlsson stövla in i butiken vid Sergels Torg.

Nå'n gång när jag har mer tid ska jag kanske berätta historien om den rabiate vinylförsäljaren jag råkade ut för en gång, som nog ändå höll med om att skivor inspelade efter mitten på 20-talet kanske ändå lät bättre än de som var inspelade tidigare. Det kanske inte verkar som det, men det har faktiskt bäring på frågan. Dock inte just nu, för timman är sen och mitt huvud längtar efter sin kudde.

En av mina grundteser är fortfarande att summan av inkompetenserna är konstant över tiden. En slags korsning mellan Murphy's lag och elementär termodynamik.

Och så det där med att jorden är rund, förstås.

Du ger fortfarande inget svar om det jag säger, att många av dagens remastringar är sämre än dom gamla vinylutgåvorna p g a compression och limiting dom använder idag.

Stackars nin, aggressiv och --öh-- inte överdrivet begåvad... Vilken jobbig kombination.

Jag har svarat på din "fråga". Det var det där med "inkompetensen konstant över tiden". Gick rakt över huvudet på dig.

Men dessutom spelar det ingen roll hur mycket jag än kommenterar remasters, eftersom det inte påverkar grundpremissen ett endaste vitten: nämligen att t.o.m. redbook-CD är tekniskt och i praktiskt bruk vida överlägset vinyl. Jorden är rund.

P.S. Läs om tråden i din länk. Den verkar handla om man överhuvudtaget kan höra någon skillnad mellan remasters och i så fall vilken som låter "bäst". Inga "bevis", bara "jag-tycker-att".

JohhnyD, Sorry, du har inte förstått något men det spelar nog ingen roll. Du kan leva vidare ditt liv i en lögn

Nu får ni vara snälla pojkar, särskilt du nin annars får du inte smaka på någon sprit när du kommer och hälsar på

Men jag förstår inte din inställning direkt heller JohnnyD.
Verkar konstigt att du inte skaffar en hygglig spelare om du
har en sån stor samling med skivor.
Redan en billig spelare har ju potenial att låta minst lika bra som cd.
Om man lägger lite pengar, ja då kan man få riktigt super-ljud.
Det vet alla som har provlyssnat.
Sen finns det bra och dåliga pressningar/mastringar både på vinyl och cd
det tror jag att alla har kommit fram till?

Att skaffa en spelare tycker jag absolut inte är att kasta pengarna i sjön
i alla fall.

Martin.M,

Snäll? Moi?!? Av alla befängda...

Allvarligt talat, jag fixar inte vinyl p.g.a. det där med euphonic distortion. Det låter (och lät) aldrig särskilt "euphonic" i mina öron, men sedan 1993 har jag ju ett val... Ska jag veva igång den historien igen?

Inga kommentarer på det där.
Det är som att prata med en vägg...

Trist att du köpte så många skivor som låter skit innan du kom på
att dom lät så väldigt kasst.

Allvarligt talat, jag fixar inte vinyl p.g.a. det där med euphonic distortion. Det låter (och lät) aldrig särskilt "euphonic" i mina öron, men sedan 1993 har jag ju ett val... Ska jag veva igång den historien igen? 

Hur kom det sig att du väntade över 10 år då? Tog det så lång tid att komma fram till att cd var att föredra framför vinyl? Om så är fallet så känns det som om skillnaderna är rätt så små... Visserligen så var kanske inte utbudet så stort när CDn kom 1982-83...

Martin.M,

Val, Martin. 1993 upptäckte jag att det fanns ett bättre alternativ. Jag tackade och tog emot. Kan du klandra mig?


Joakim99,

Tröghet, ekonomiska förutsättningar, dåligt rykte på CD-mediet, dåligt urval, etc... Idel sådana skäl.
Spelaren köpte jag på mellandagsrea, till stor del för att det hade börjat bli så förbaskat svårt att hitta grammofonskivor. Det tog mig exakt ett spår av min första CD ("Le boeuf sur le toit" av Darius Milhaud, dirigerat av Leonard Bernstein) för att upptäcka att det här var mitt medium.

Men, det har inte varit utan obehagliga överraskningar. Jag har t.ex. en CD av "Dark Side of the Moon"som inte går att lyssna på... Brum, någon glömde jorda nå't när de mastrade den CDn. Upptäckte det så sent att jag inte kunde lämna tillbaka den.

Jag har hittills räknat till c:a 40 CDn i min samling som har oxiderat. Lustigt nog låter de som skrapig vinyl... Går iaf inte heller att lyssna på...

Men på det hela taget har det varit värt det.

Redigerat av JohnnyD, 12 March 2005 - 20:54.

Vågar jag tillägga något utan att ytterligare trampa på värderade forummedlemmars världsbild?

Nåt i den här stilen: jag känner för alla de artefakter som grammofonmediet av ohejdad natur lägger till i musiken ung. som Hans Bruder känner för råttskit i kaffet.

Senaste månaderna har jag alltid köpt mina skivor på vinyl om det har funnits ett sådant alternativ.
Och så är det ju så snyggt med vinyl, kolla in min i mitt galleri..

Senaste månaderna har jag alltid köpt mina skivor på vinyl om det har funnits ett sådant alternativ.
Och så är det ju så snyggt med vinyl, kolla in min i mitt galleri..

<{POST_SNAPBACK}>

När jag tänker efter är det nog ett ganska bra sätt att hålla pli på samlarvurmen...
Och det där med snyggt har jag inte förnekat en enda gång... Skrattat åt det, ja, men alltid på blodigaste allvar.

Till skillnad mot vissa andra så har jag lagt ner tid och pengar för att se och höra, vad vinylen kan göra. Det är utan tvivel så att vinyl många gånger kan låta lika bra eller klart bättre än CD. Oftast så är äldre skivor mycket bättre mastrade på vinyl och låter klart bättre, något som dom flesta kan höra om dom lyssnar.

Men har man inte hört vinyl från en bra spelare och riaa så har man inte hört vad vinyl kan ge, därför har man inte erfarenheten och kunskapen som är av värde för denna tråden IMO

Det var ju också en överraskning... nin utan fradga kring munnen... vad hände?

Det skulle hjälpa om din tro stöddes av fysikens lagar... Eller är det något magiskt med vinyl trots allt?

Det var ju också en överraskning... nin utan fradga kring munnen... vad hände?

Det skulle hjälpa om din tro stöddes av fysikens lagar... Eller är det något magiskt med vinyl trots allt?

<{POST_SNAPBACK}>

Det gör det också, men jag har ingen lust att debattera det med dig eftersom du är helt ointresserad av verkligheten och fakta. Du får gärna leva vidare i din värld.

Ps. du har inte ens sagt vad du har baserat dina åsikter på. Vilken spelare, arm, pick-up och riaa. Men ärligt, tror inte det spelar roll, du har gått på myten "perfekt ljud för evigt" så du är nöjd.

Jag menar fysiskt fysik, som i Newton, Galileo, Einstein, Planck, Fleming etc... De grabbarna...

Inte den slags fysik som tillåter Peter Pan att flyga till Landet Ingenstans.

Funderar varför du undviker att säga vad du har för utrustning i fråga
efter fråga?
Det är ju ytterst intressant och av vikt eftersom dom inte verkar
fungera speciellt bra. En varning till trådskaparen kanske så att han
inte går i samma fälla.

Martin,

Utrustningen spelar ingen roll. Själva den tekniska lösningen är sämre, av krasst fysikaliska skäl, och har ingen chans att komma undan t.ex. euphonic distortion. Och det är bara en av alla artefakter som vinylen oundvikligen medför.

Du kan få bättre eller sämre grammofoner, men fysikens lagar tillåter det digitala mediet att uppnå prestanda som ligger en eller två klasser bortom vinyl. Resten är bara, "jo-men-jag-tycker-ju-bättre-om-mitt-ljud-färgat". Hans Bruder skulle förstå vad jag talar om. Tror jag.

Martin,

Utrustningen spelar ingen roll. Själva den tekniska lösningen är sämre, av krasst fysikaliska skäl, och har ingen chans att komma undan  t.ex. euphonic distortion. Och det är bara en  av alla artefakter som vinylen oundvikligen medför.

Du kan få bättre eller sämre grammofoner, men fysikens lagar tillåter det digitala mediet att uppnå prestanda som ligger en eller två klasser bortom vinyl. Resten är bara, "jo-men-jag-tycker-ju-bättre-om-mitt-ljud-färgat". Hans Bruder skulle förstå vad jag talar om. Tror jag.

<{POST_SNAPBACK}>

Du är lustig du. För du svammlar helt enkelt om saker du icke ha förstånd om.
Du är helt klart ett troll som förhoppningsvis blir utslängd härifrån fort.

Du vägrar visa att dina egna erfarenheter är usla i området.
Vilka sk a fysiska lagar är det som gör vinylen sämre än CD med "en eller två klasser"? Det är ju rena påhitt av dig som bara gör att du gräver din egen grav snabbare.

Men som sagt, kul att ha något att skratta åt här på jobbet.

Vad är du nin, tunnelbanevakt?

Som sagt, istället för komma med något så snackar du skit, kallar folk för namn mm. Du blir inte långvarig här...

Redigerat av nin, 13 March 2005 - 00:19.

"Tunnebanevakt" är en förolämpning? Wow, jag har verkligen inte hängt med i utvecklingen...

Lägg ner personangreppen, annars ber jag nån mod. att låsa denna tråd.

Innan man klankar ner allt för mkt på vinyl kanske det är bra att kolla upp hur bra cd igentligen är. Hur mycket läsfel handlar det om i en cd? Vilka tekniker används för att korrigera dessa fel? Yttre påverkan? Och ställa dessa i relation till de problem som finns med vinyl.

Redigerat av fx, 13 March 2005 - 01:36.

Lås-knappen är väldigt nära nu, så lägg ner allt skitsnack nu tack. Känns lite tråkigt att ni ska förstöra tråden för fx på det viset bara.

Så snälla, tänk efter nu innan ni skriver en aning...

Lås-knappen är väldigt nära nu, så lägg ner allt skitsnack nu tack. Känns lite tråkigt att ni ska förstöra tråden för fx på det viset bara.

Så snälla, tänk efter nu innan ni skriver en aning...

<{POST_SNAPBACK}>

Tackar för den reflektionen. Lås tråden om stämmningen inte ändras.

FX, vilken spelare är det som du är mest intresserad av dom två? Är det RPM4 eller? Och Riaan, vad är det som är mest intressant?

Som det ser ut just nu så letar jag faktiskt runt efter begagnade spelare för att se vad som finns. Efter tipset från Bolle1 så har jag kolla lite efter just Michell-spelare, och hittat en del intressanta.
Annars så var det 2Xperience som var den som verkade hestast.

Ang. riaa så blir det nog så att jag köper ett billigare först. t.ex. Vincent, och sedan är tanken att jag ska bygga ett eget när kunskapen och tiden finns.

Finns det fler tips på fina beggade spelare så tar jag gladeligen emot dem.

Hur mycket läsfel handlar det om i en cd? Vilka tekniker används för att korrigera dessa fel? Yttre påverkan? Och ställa dessa i relation till de problem som finns med vinyl.

<{POST_SNAPBACK}>

Som jag påpekati ett tidigare inlägg vet jag hur läsfel på CD låter: det låter som vinylknaster. Det är väldigt störande men dessbättre relativt sällsynt. På CD altså.

fx: När det gäller RIAA-steg så kan jag rekommendera dig att testa V9 från Harmony Design. Det brukar inte vara några problem med hemlån därifrån så att man kan utvärdera hemma i lugn och ro.

Hur mycket läsfel handlar det om i en cd? Vilka tekniker används för att korrigera dessa fel? Yttre påverkan? Och ställa dessa i relation till de problem som finns med vinyl.

<{POST_SNAPBACK}>

Som jag påpekati ett tidigare inlägg vet jag hur läsfel på CD låter: det låter som vinylknaster. Det är väldigt störande men dessbättre relativt sällsynt. På CD altså.

<{POST_SNAPBACK}>

Då tror jag du har missuppfattat det hela. Det är ganska mkt läsfel från cd-skivor men för att kompensera detta finns det mer eller mindre bra felkorrigeringskretsar i dacarna. Det betyder att du inte hör det men allt du hör finns inte med på inspelningen.
Då kan man ju ställa frågan om vad som är "mest musik"; digitalt felkorrigerad cd eller analogt avläst vinyl?